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Tema: insonorizar salon 20 metros cuadrados

  1. #1
    habitual Avatar de zarco31
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    Predeterminado insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Buenas, abro este hilo para asesorarme y q me deis ideas para este proyecto de insonorizar la sala donde paso la mayor parte del tiempo. E leido bastante en este foro y en otros y aqui encuentros post muy antiguos no encuentro un post q hace referencia a deimos, recabando informacion para insonorizar, q materiales utilizar y q resultado busco para el fin q lo quiero.

    Partiendo de cero y solo haber leido post y mas post de estos temas, en mi caso, lo q quiero insonorizar es en una vivienda de vecinos, vivo en un primero los tengo arriba, abajo y aun lado, la otra pared da a mi cocina, y la otra la mitad de la pared tengo una cristalera corredera q da a la terraza. El espacio es el salon de mi casa y quiero hacer box in box, asi q voy a pedir toda la informacion y ayuda q me podais facilitar, para asumir este gasto necesario porq ya se sabe q estando en comunidad hay q tener limites y respetar (q los tengo), y con ello no entrar en errores y hacer las cosas a la ligera y equibocarme en cualquier detalle para insonorizar medianamente/alta bien, y hablo de 70db si puedo conseguir mas mejor, aunq sera imposible tanto no?.

    Como digo e leido bastante y e visto por aqui personas q tienen bastantes conocimientos, y se q me direis q insonorizar 100% no lo voy a conseguir, y cuento con ello pero de igual manera estoy echo un lio.

    Veamos dispongo de mi salon de casa de medidas 3,45 x 5,57m, 19,21 m2 x 2,47 de alto.



    Mi equipo de 750w mas subwoofer de 320w y me encanta estar como en el cine escuchandolo alto q no a tope porq es ya muy fuerte incluso para mis oidos.

    Muchas gracias a todos por leerme, un saludo.
    Última edición por zarco31; 29/01/2017 a las 13:00

  2. #2
    Senior Member Avatar de michelpladur
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Te dejo una pagina y te la empapas

    bien esta empresa la que hago yo todos mis trabajos con sus productos es una garantía por que tienen una iso de ensayos si cumples con lo a cometido no fallas eso si bien instalado y lo tienes en norma vigente

    y por su puesto que algunos casos si no tienes vecinos cercanos siempre hay menos problemas eso si

    y cuida las trasmisión de ventanas puertas etc... esto lo adaptas al la insonorizacion para que no aya rotura

    como siempre la insonorizacion bien echa hablamos una nevera sobre otra no si me explico techos , paredes , suelos , etc etc..

    pero lo relajante que ver una peli y no estar pensado de que molestas a los vecinos ..eso no tiene precio

    tan bien manda el bolsillo ....

    saludos

    http://www.danosa.fr/danosa/CMSServl...e&lng=1&site=1
    Última edición por michelpladur; 10/11/2016 a las 17:02
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  3. #3
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Hola michel, gracias por tu aporte pero no me puedo permitir contratar a una empresa por el evidente problema economico q un trabajo asi conlleba, este proyecto lo voy a hacer yo mismo todo, por eso espero vuestros consejos, dudas y q materiales utilizar sus densidades, cuales mejor o cuales peor, o foreros q hayais insonorizado comentar q tal os va q materiales habeis utilizado, muchos ya teneis experiencia en el tema y busco consejos para hacerlo bien de la mejor forma posible.

    Me voy a leer ese link q me pasas, un saludote.

    Conocia de esta web y quiero comprar aqui los tacos antivibraciones y alguna membrana acustica esas es de las q hablo en el primer post pero no se cual elegir
    Última edición por zarco31; 10/11/2016 a las 17:39

  4. #4
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    2 cosas. Si vas a aislar tanto el suelo piensa más bien en panel hecho(he visto alguno que lleva 1cm tablero marino 1cm espuma acustica y 1cm tablero marino) sino tienes mucho riesgo de humedades y bichos con tanta capa.
    Otro detalle es no elegir dm para el suelo. A mi me lo colocaron para un escalón y no es nada firme, usa madera.
    Mi segunda recomendación que podría ser la primera es acudir a un profesional y que te haga un proyecto adaptado a tu salón. Pide precios pero no te saldrá muy caro y con seguridad te lo ahorrarás en materiales ya que usarás lo que el te indique y como. Aprovechando esto ten en cuenta el acondicionamiento y asi su trabajo te saldrá "regalado".
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  5. #5
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    gracias yhosyc por tu recomendacion, voy a mirar esos tableros marinos q comentas a ver su precio y como son.

    Como ya he comentado antes, no puedo permitirme un profesional por el presupuesto ajustado q tengo, si tuviese dinero suficiente llamaria a alguna empresa dedicada a la acustica y me lo harian ellos, trabajo q me quitan, pero no dispongo de esa comodidad.

    lo q ponga de listones, mdf o cualquier otra madera la voy a tratar para acaros, hongos, polillas y demas bichejos q pululan en la madera, para asegurarme y me dure años, problemas de humedad no tengo, el suelo q tengo ahora es loza de marmol, un saludote.

  6. #6
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    mensaje repetido
    Última edición por zarco31; 10/11/2016 a las 20:56

  7. #7
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Con el material que tienen danosa a nada te vas entre 4000e y 5000e mas suelo etc

    aparte electricidad , cableado hifi etc etc

    eh hablo sobre los isos que usan ellos vale esta en norma vigente y ensayos y claro por la noche no pasarias de 32 dcb con lo cual se evita una denuncia de el vecino que marcan casi todos ayuntamiento ... etc etc

    los que quieres compra en leroy hay ya no entro en lo que puede insonorizar y bajar en dcb

    por que es una lastima que te gaste sal pasta y luego no vale para nada o si puede que valga ya que yo no uso esos materiales...voy a lo seguro ok a danosa

    y un ingenirero sonido se te van a ir 1500 pavos si no es mas te recuerdo que tiene que medir dentro de tu sala y a los vecinos antes y despues etc y con lleva un buen estudio de ingeniero....y un costo añadido a los materiales pero vas a lo seguro esos si ...

    saludos

    pd; para que no te vallas abajo pregunta a foreros que an usado esos materiales es lo mejor yo no tengo experiencia de ellos ...
    Última edición por michelpladur; 11/11/2016 a las 00:02
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  8. #8
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    gracias michel por tus aclaraciones me eres de mucha ayuda porq te e leido mucho en bastantes post y se q eres una persona integra en tu trabajo y q ademas lo q haces lo haces a la perfeccion o entrando en ella.

    Veras cuando te refieres a 32 dcb, mi equipo a toda pastilla sube a 99 dcb claro esto es un volumen muy alto q nunca lo pongo a eso, suelo ponerlo a 86 u 87 dcb viendo peliculas o con musica q ya es un volumen alto, con eso q me comentas una vez insonorizado mi salon, te refieres q fuera o en casa de los vecinos va a llegar 32 dcb no? bueno teoricamente dcb arriba dcb abajo, pero si consigo insonorizar a 32 dcb eso para mi ya es mas q suficiente porq se q no voy a molestar a mis vecinos y estare tranquilo. Lo malo es, q el presupuesto no me llega para comprar los materiales en danosa, por ejemplo sus planchas de lana de roca ROCDAN 233/30 q tiene una densidad de 100 Kg/m3 q esto si alguien me lo puede explicar, q es mejor como se insonororiza mas, q la lana sea de con mayor densidad o la densidad no importa? ya q tu trabajas con estas lanas de danosa cual sueles poner michel?

    Y veamos, yo lo quiero hacer todo doble menos el suelo q llevaria solo una capa, serian 160 m2 a cubrir, si elijo de danosa la lana de densidad 100 me saldria 1360 euros, solo la lana, mas el pladur dobles placas para cubrir 140 m2, mas alguna membrana acustica o no se q material meter entre medio, mas listones de madera, mas MDF, mas suelo laminado y no se si meter impactodan en el suelo, mas los tacos antivibratorios, es algo q no me puedo permitir con materiales q ofrecen una calidad con ensayos y estudios. Menos aun puedo permitirme un ingeniero para q me haga un estudio

    Alguien a insonorizado con lana de roca del leroy merlin? con copopren quizas? q grosores y q densidades aveis utilizado? q grado de insonoracion se consigue? responder porfa alguno abar insonorizado sus salas y necesito vuestro consejo desde la experiencia, saludos.

  9. #9
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Haber si tu tienes dentro 100dcb e insonorizas con 65 0 70 es lo que se suele insonorizar al vecino le llegan 30dcb mas o menos con lo cual estas en ley sin denuncias etc con la iso de danosa y e instalado como marcan ellos por los ensayos

    bien si bajas el liston de la iso ya es un aproximado y habria que medir dentro y fuera

    yo en mi sala a 100dcb pote y tengo una lana de 70kl y una placa de pladur n-15 y mido arriba como si fuera el vecino de arriba y me da 56dcb aparte le meti sinenblok en medio a los perfiles uno sin otro

    tienes que ir jugando con el pote y cuadrando

    eso si el perfil perimetrico tan bien lleva banda acústica para que no tramita audio a las paredes y techos etc

    las placas de pladur si no haces suelo insonorizarlo tiene que estar suspendidas de el suelo 1 ctm

    y si haces techo que nunca pegados a las paredes separadas de las paredes sino no haces nada

    a qui me echo tierra yo en los ojos okis pero me gusta ayudar que veas

    este trabajo tu solo olvidate necesitaras ayuda o como yo hago me o como todo y tengo medios elevadores etc para instalar las placas etc

    mira fotis que pongo en salas que e insonorizado y te fijas okis

    saludos
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  10. #10
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Michel si e visto esa medicion tuya coon sonometro en mano, y me imagino q insonorizas con solo 1 capa de lana 70 kl y 1 de pladur entiendo q es de danosa la lana no? bien la cosa q no termino de entender es cuando dices insonorizas a 65 o 70, esto es las aproximaciones q te expecifica las lanas q son de media absorcion acustica 0,6 o 0,7 esto es lo mismo q tu dices no?

    osea si compro supuestamente lana de absorcion acustica 0,7 en teoria a 100 db el ampli a mi vecino le llegan 30 db, si no es asi no termino de entender este sencillo paso, dejando ya a un lado las densidades kg/m3 q sera otro tema diferente si es mejor menos densidad o mejor de altas densidades para aislar mas y cual densidad se supone q aisla mas, muchas gracias, un saludo. Me voy a mirar las salas q as echo

    PD: si voy a hacer box in box una caja dentro del salon, el suelo sera flotante, y el perfil perimetrico tanto en suelo, como paredes y techo para las partes duras de pladur, pondre una banda acustica de unos 4mm para no tener puentes acusticos. El suelo las partes duras como el dm separados de paredes 5mm igual en el techo. Ya las paredes van flotantes porq atornillo listones al suelo y al techo sin tocar paredes, al menos esa es la idea q tengo ahora, decirme cualquier sugerencia.
    Última edición por zarco31; 11/11/2016 a las 14:32

  11. #11
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Haber por que pongas mas desindad no insonoriza mas okis

    el tema de la lana de roka de 0,7 70 kl xm3 vale no hace 70 dcb a insonorizar noooooo

    los 70 dcb que insonorizamos son todo el conjunto que bien esta hay en el iso de danosa que es esto

    lamina acustilan + camara de aire + perfiles pladur entre ellos lana de roka 70 kl +2 placas de pladur y entre ellas lamina acustica 4mm ...mas sinen blok en los perfiles y banda acustica en los perimetrales oksi

    asi es la cosa pierde el tiempo e leerlo bien y luego calcula números etc

    la lana de rokano es tiene que ser danosa vale cualquiera

    barato no es eso si a qui se gasta cada cual lo que puede ..pero luego los dcb estan o no estan ????

    saludos
    zarco31 ha agradecido esto.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    gracias michel ya me queda mas claro la cosa. Bueno aunq e leido q es bueno meter lana o copopren de distitas densidades para absorber mayor rango de ondas, a ver q te parece esta configuracion voy a hacer una caja suelo paredes y techos a ver q te parece esto

    1) tabique ya existente
    2) capa aislante acustica ViscoLAM Autoadhesiva 4mm
    3) copopren pegada de 2 cm q su densidad es de 150kg/m3
    4) listones de madera de 3cm de grosor relleno de lana de roca de 3 cm no se q densidad si 70 o 40 kg, q esta iria juntas osea pegadas al copopren como ves
    5) pladur atornillado a listones de madera y estos atornillados a suelo y techo, quiero hacerlo con listones, los unicos q van atornillados son al techo con tacos de plastico con previa capa puesta de ViscoLAM Autoadhesiva, en techo + listones + copopren 2cm + pladur + listones cruzados atornillados a los q ya hay puestos + lana de roca 70 o 40 kg + pladur, lo demas es en paredes.
    6) pladur + listones cruzados
    7) lana de roca igual 3 cm
    8) pladur, el q quiero poner es de 13mm


    con esto pierdo 10 cm de paredes y 10 cm en techo como ves q ya es mucha perdida, el suelo lo hare flotante con solo 1 capa de copopren o lana 3 o 4cm con tacos antivibratorios + tablero dm + capa ViscoLAM 4mm + capa acustica antihumedad de 2 mm + suelo laminado, no se si sera suficiente pero igual aqui no me puedo subir mucho porq quedara un horroroso escalon.

    Los calculos pues no se q decirte porq son los q dan por ejemplo lana isover en su web especifican lana ARENA EN ISO 354 y segun ellos tambien danosa esto son medidas de Coeficiente de absorción lana 30 mm db 0,60 , 40mm db 0,70, en danosa mas de lo mismo, en leroy lana isover ACUSTILAINE MD 40mm absorcion acustica 0,7, como es un poco lioso tantos numeros en las isos cosa q no se calcular, voy a partir y pongamos muchos menos db y partiendo de base 100 db a tope, esto seria

    copopren 2 cm densidad 150kg/m3 segun pruebas absorve 70 db no obstante no cubre igual en los distintas frecuencias hz pues una media pongamos 50 db q absorben, pues lo bajamos mas para asegurarnos q vamos a insonorizar bien y pongamos lo minimo 20 db, una capa de lana de roca de 40kg o 70 kg pues mas de lo mismo y su minimo ponemos 20 db, una placa de pladur pongamos 5db, mas lana 20 db y mas pladur 5 db, con lo cual teoricamente estoy insonorizando 70 db, y al vecino le van a llegar 30 db osea lo permitible y no molestar.

    Estos calculos son los q puedo hacer mas o menos asi a lapiz y la cuenta de toda la vida q nunca falla jaja, estos absorbentes esta claro sea copopren o lana insonorizan, pero claro, hasta q punto es rentable poner solo una capa, o por el contrario poner 2 capas como yo quiero hacer porq en teoria voy a insonorizar mas no? bueno dejar vuestras opiniones, teorias, dudas o lo q querais q para eso e abierto el hilo y solo se a pringado michel

    Venga un saludote muchas gracias por tu ayuda.

  13. #13
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Hola, como bien dice Michel no te olvides de los silentblocks, que veo que no los pones en tu lista. Si sujetas las cosas con tacos a la estructura existente haces poco.

    Existen 2 transmisiones de sonido, por el aire y por impacto, la transmisión por impacto se mitiga aislando mecánicamente las paredes, suelo y techos de las reales, es decir, no vale atornillar algo a la pared existente, entonces no arreglas nada, hay que poner en medio un silentblock. De ahí lo que comentaba Michel de poner "una habitación dentro de otra habitación".
    zarco31 ha agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Hola coaxy, lo de poner los listones es por espacio, no puedo usar silenblock porq tengo 2,47 de altura, subo el suelo 7 o 10 cm ya estoy en 2,37 m, si meto esta opcion con perfileria y todo lo demas me baja mas bastante el techo, por eso lo de usar listones.

    Aparte aunq atornille al techo esa va a ser la unica parte de la caja q tendra contacto con la obra, al ser taco de plastico no habra mucha vibracion no? el metal del tornillo no toca con la obra no se igual estoy en un error y luego tengo mucha vibracion en el techo, tambien hay los tacos quimicos pero estos pienso q si darian un mayor puente acustico contra los tacos de plastico.

  15. #15
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Con tacos de plástico y listones de madera deberás utilizar una gran cantidad de fijaciones dado el peso que acabará teniendo la estructura. Mas tacos y tornillos es igual a mas contacto entre el falso techo y la obra original, lo cual será penalizante y habrá mas transmisión sonora por contacto.

    Como dice Coaxy (y también ha dicho antes Michelpladur), lo mejor silentblocks y estructura ligera.

    Un saludo del Oso

  16. #16
    Senior Member Avatar de michelpladur
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Yo ya no me mojo si te sales de las iso

    ya es cosa tuya....

    entiendo que no te llaga el presupuesto pues puede que hagas y no lo hagas bien lo que quieres hacer a tu bola y el dinero lo tires por la borda

    yo a qui ya paso

    suerte

    saludos
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  17. #17
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    no michel tu opina q tu opinion cuenta mucho para mi, no voy a comprar lana de la barata, isover tiene su iso y es la q mejor se ajusta a mi presupuesto de la iso no me salgo quiero hacerlo ya q lo hago lo mejor posible, un saludo.

  18. #18
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    No tengo mucho tiempo ahora… pero intentare darte una respuesta… ya explicare más cosas.

    De entrada, no te lo tomes a mal, pero debes seguir investigando y aprendiendo… Buena parte de las soluciones que planteas para que te aconsejemos están directamente mal planteadas!!! Intentare darte alguna solución mejor.

    Lo malo que esto de la acústica no es precisamente fácil, y hay mucha desinformación.

    Para empezar te recomiendo que veas estos videos… creo que están muy bien explicados.

    https://www.youtube.com/watch?v=3yb9l_Pgbg0

    https://www.youtube.com/watch?v=hQAkbb01DcI

    https://www.youtube.com/watch?v=6GD5boMbr-s&t=1s

    En general mira todos los videos de esta gente relacionados con el aislamiento acústico que espero te ayudará a entender mejor las cosas.

    Otra cosa que también quiero comentar ahora es lo del asesoramiento profesional… Te veo muy decidido a hacerlo tú mismo, y me parece bien… Pero tal y como vas ahora mismo, un profesional que sepa lo que hace, te va a ahorrar tiempo y dinero. Lo digo porque ahora mismo, con las soluciones que has planteado gastarías mucho dinero en materiales, y obtendrías pocos resultados… Además un profesional tiene descuentos en los almacenes de materiales específicos a las que un particular no tiene acceso… (y hablamos del 40% 50% menos de lo que te cuesta a tí en en Leroy Merlin o similar). Con lo que él se ahorra por ese lado le pagas la mano de obra, y al final, para un proyecto de estas características lo mismo se compensa una cosa con la otra. Todo es cuestión de definir medio bien el proyecto y pedir presupuestos. Dicho esto, también te digo lo contrario. He visto profesionales que parecería que al poner las placas miden a palmos, confiando luego todo a la pasta de relleno de juntas, entre otras muchas chapuzas… Y claro, perdiendo mucho asilamiento por el camino, con lo que si lo haces tu con mucho mimo, lo mismo hasta acabas haciéndolo mejor. Pero claro, tienes que saber muy bien lo que haces y me vas a perdonar, pero ahora mismo no parece el caso. Tranquilo, con interés todo se aprende.

    Repito, cuando tenga algo de tiempo explicaré mejor porque digo que tus soluciones no están bien planteadas y te daré alguna solución mejor.
    zarco31 ha agradecido esto.

  19. #19
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    asosolitario me salte tu hilo, tienes razon los primeros listones deben tener mas puntos de anclajes pero no me queda de otra. Para los silent e de buscar las vigas, cosa q no voy a hacer para destrozar el techo buscando donde estan, quiero hacer el menor daño/obra posible, y los tacos no se lo q hay en techo si es bobadilla u otra cosa, eso es otra razon para descartar los silent y hacerlo con listones.

    kequan gracias por los link los e visto y e visto algunos mas tambien. Ya voy teniendo mas claro q voy a ir haciendo estoy leyendo bastante y viendo proyectos de salas aqui en el foro y otros tambien. Para un profesional q le hagan descuentos con materiales con un poco de calidad y entrando en las isos, esto no pienso q sea asi, si el total de un material cuesta 2000 euros no creo q le rebajen 1000 euros de sopeton, si esto fuese asi con los ojos cerrados lo contrataria, con esto seria aparte la mano de obra si le rebajan un porcentaje no creo q llegue a esos limites, es lo q pienso por logica.

    No e pedido presupuesto pero ya teniendo una idea de lo q se me va a ir en materiales, no puedo hacer frente ni de lejos a q me lo haga un profesional, como e dicho ya tengo un presupuesto ajustado para este fin y no puedo permitirme ningun margen.

    Gracias por vuestros comentarios el hilo seguira abierto para cualquier aporte e ideas q podais darme, un saludo

  20. #20
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Cita Iniciado por zarco31 Ver mensaje
    asosolitario me salte tu hilo, tienes razon los primeros listones deben tener mas puntos de anclajes pero no me queda de otra. Para los silent e de buscar las vigas, cosa q no voy a hacer para destrozar el techo buscando donde estan, quiero hacer el menor daño/obra posible, y los tacos no se lo q hay en techo si es bobadilla u otra cosa, eso es otra razon para descartar los silent y hacerlo con listones.

    kequan gracias por los link los e visto y e visto algunos mas tambien. Ya voy teniendo mas claro q voy a ir haciendo estoy leyendo bastante y viendo proyectos de salas aqui en el foro y otros tambien. Para un profesional q le hagan descuentos con materiales con un poco de calidad y entrando en las isos, esto no pienso q sea asi, si el total de un material cuesta 2000 euros no creo q le rebajen 1000 euros de sopeton, si esto fuese asi con los ojos cerrados lo contrataria, con esto seria aparte la mano de obra si le rebajan un porcentaje no creo q llegue a esos limites, es lo q pienso por logica.

    No e pedido presupuesto pero ya teniendo una idea de lo q se me va a ir en materiales, no puedo hacer frente ni de lejos a q me lo haga un profesional, como e dicho ya tengo un presupuesto ajustado para este fin y no puedo permitirme ningun margen.

    Gracias por vuestros comentarios el hilo seguira abierto para cualquier aporte e ideas q podais darme, un saludo
    Pues te vas a reir socio

    en briko depor sale similar al distribuidor juas

    eso si si cojes una obra viviendas a qui es otro cantar.... el distribuidor te hara un buen descuentos juas

    pero una obra de una sala sobre 20 m2 no son elevados los costes barajando entre 4500e a 6500e mas o menos...,materiales ehhh mas mano obra , mas decoraciones , electricdad , moquetas , maderas , pinturas , cables hifi ,suelos a aislar , etc etc ....

    saludos
    Última edición por michelpladur; 16/11/2016 a las 19:14
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





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  21. #21
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Lo del descuento... te cuento, hace no mucho compre unas placas de cartón yeso de placo, perfileria y demas para reformar mi casa, y como tú me lo estoy haciendo yo mismo. El caso que como tengo un amigo que se dedica a hacer reformas me comento que fuera a tal sitio donde tenia cuanta de profesional, y dijera que iba de su parte (se aseguraron que así era porque incluso lo llamaron). El caso que me hicieron un 40% de descuento respecto al precio de tarifa. Lo mismo si voy como particular hacen un 20-30% y es su forma de hacerte feliz para que compres y en realidad no es tal el descuento... en cualquier caso compare con Leroy Merlin y no un 40 % pero si que salio bastante más barato. En fin, tu mismo, yo solo te sugiero que no descartes tan pronto lo de buscar un buen profesional, que por pedir precio nada pierdes.

    Y a lo que voy.


    Cita Iniciado por zarco31 Ver mensaje

    Veamos dispongo de mi salón de casa de medidas 3,45 x 5,57m, 19,21 m2 x 2,47 de alto. El suelo flotante aunq mi idea es hacer el techo antes, sera y esta es la idea q tengo en mente, meter copopren de 2 cm con densidad de 150kg m3, encima unos tacos antivibratorios con otra capa de lana de roca encima del copopren, no se si de 30 o 40 mm ni se q densidad elegir, seguido de tablero DM 1 cm de grosor, seguido una capa de impactodan 5mm y encima una Base acústica Axton SILENCE del leroy merlin y suelo laminado encima.
    Esto, y como dije antes, no te lo tomes a mal que mi intención es ayudar, es un completo despropósito.

    Si has leido mas cosas y visto los videos que te puse, ya mas o menos sabras que aislar y absorber acusticamente hablando son cosas diferentes. A ti lo que te interesa es aislar. Y lo que necesitas para aislar es materiales masivos.

    En esa ristra de capas que pones no se cuantos materiales absorbentes y lo único que aisla realmente es la capa de 1 cm de dm que es sencillamente muy poco. Todo lo demás que pones, es digamos para ayudar a esa capa, pero es que es tan poco que al final no estas haciendo apenas nada. (y dicho sea de paso, yo, como alguno ya ha dicho, y aunque no tengas humedad me cuidaría mucho de poner dm en el suelo, al menos que sea hidrofugo, y mucho mejor seria usar algún panel de contrachapado, que aunque menos denso te da mucha mas garantia de durabilidad. Un dia se te cae un cubo de agua porque estas fregando y ya la has liado parda).

    Respecto al absorbente, en general mezclas lana de roca y copopren. En la practica ambos como absorbentes se van a corportar muy parecido, lo que cambia es la solucion constructiva con sus ventajas e inconvenientes. El copopren te permite pegarlo directamente, y luego a el pegas las placas de carton yeso, contrachapado, dm o lo que quieras poner como capa de masa. La lana de roca, necesitas una subestructura para luego sujetar las placas de material masivo. A nivel acustico van a rendir muy parecido, pero como ves se ponen de forma diferente, y como digo según casos puede convenir uno u otro, lo que no tiene ningún sentido es mezclar ambas soluciones en un mismo paramento.

    Para el suelo, por poner un ejemplo, una buena solución seria poner el copopren de 2 cm, encima tres capas de materiales masivos, como por ejemplo una primera capa de contrachapado de 16 mm, luego una de cartón yeso de 15 mm, y luego otra de contrachapado de 19 mm. Entre medias puedes añadir si quieres alguna capa de esas de elostan o similar, sabiendo que su contribución es mínima. Y pongo esos espesores, por poner algo razonable, cuanto mas mejor.

    Y ojo porque con esa solución, y dependiendo de lo que partas, pero aun estamos incluso lejos de los 70 db que comentabas que querías conseguir... suponiendo un forjado normal diría que estamos en torno a unos 62-65 db de aislamiento con eso. Quieres más... echale mas capas de materiales masivos o de mas espesor, sería cuestión de ver tablas y ver cuanto necesitas pero diría que ni con 5 capas llegas a esos 70 db.

    En esa misma solución, en lugar del copopren puedes usar lana de roca o fibra de vidrio, pero entonces si tendrías que poner una subestructuras de rastreles y todo ello con juntas elásticas para desacoplar todas esas capas que pones del suelo que ya tienes.

    Para paredes y techo, te pasa mas o menos lo mismo. Y la solución es mas o menos la misma que te he puesto para el suelo, solo que en este caso yo ya empezaba a descartar el copopren. Si como has comentado vas buscando 70 db, necesitas capas masivas a cascoporro. El copopren, no estando en el suelo, para una o dos capas de cartón yeso bien, yo más ya no me atrevería a pegarle y me iría a una solución con la típica subestructutra metálica con lana de roca en medio y tres o cuatro capas de materiales masivos. Eso si, nuevamente te digo que con eso, y dependiendo de lo que tengas pero casi seguro sigues sin llegar a los 70 Db que habias comentado. Pare ello diría que incluso necesitas un doble tabique más el que ya se supone tienes. En este caso la idea seria añadir un tabique de cerámica maciza y otro de cartón yeso con lo dicho, al menos 3 capas de materiales masivos.

  22. #22
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    michel lo entiendo por eso digo q si no conoces a nadie en los almacenes te van a cobrar lo q vale, aparte si lo haces tu bien, sino añadir tambien la mano de obra

    kequan gracias por tu respuesta, en realidad mi primer hilo como bien me han dicho, es un conjunto de ideas de tanto leer aqui y alli, y nada mas es algo q e metido todo junto en una olla sin haberme parado a meditar antes. Ya le voy cogiendo la onda pero nada, q aun es todo un lio gordo.

    Por partes todo lo q dices tiene sentido pero, al suelo, no puedo meterle muchas capas, porq me hara un escalon grande, tengo q medir este aspecto, porq quiero poner suelo laminado q mide 1cm y poco, ya ahi tengo q jugar para q materiales meter, y q no pase de 7 u 8 cm como maximo, q ya me hace un escalon considerable.

    respecto a los absorbentes y mezclarlos, mi idea era desde un principio el copopren, pero leyendo y leyendo estos son inflamables y muy toxicos. No los habia descartado porq hay uno de 2 cm q lo utilizaria en la primera capa, q tiene 150kg/m3 esto para paredes y techos, luego capa de pladur, y ahora meter lana de roca de densidad 70kg y otra placa de pladur, esa es mi idea ya casi asentada, aunq quitaria el copopren por lo q te comento q es inflamable, y meteria lana de roca en las 2 capas. Lo malo q no la encuentro, solo de momento tengo miras en el leroy merlin, porq e pedido presupuestos del material lana de roca y placas de yeso, a diferentes empresas por aqui por internet, y la unica q me a respondido tiene precios desorbitados en comparacion con el leroy, y son la misma clase de lana isover.

    En el leroy la q quiero meter en las 2 capas, las 2 opciones q tengo son las mismas, mismas medidas de 4 cm y mismos kg asi q no tengo mucho juego, como tu bien comentas no vale casi de nada materiales absorbentes y meter en las 2 capas del mismo grosor y misma densidad no me convence por lo q llebo leido, algo quitara pero las bajas frecuencias van a seguir ahi q son las mas complicadas.

    Muchas gracias!

    luego las paredes lo mismo, no quiero pasar de 10 cm, si son 8 cm mejor, porq se me va a quedar el salon muy extrecho, de largo me da un poco igual, pero estoy en esos limites. Ya luego el techo 2,47 cm, aqui me da igual pero no mucho tampoco, aqui puedo bajar unos 15 cm q ya tengo juego para meter cosas y si cabe una pequeña camara de aire.

    Ya con lo q me cuentas de meter cosas solidas no voy a conseguir insonorizar esos 70 db esta claro, haber como me las apaño con el suelo y meter contrachapado, o dm q lo prefiero porq es mas solido, a toda la madera le voy a dar un tratamiento preventivo para q se mantenga años, me joderia tirar un cubo de agua fregando pero estos suelos de laminados no se si se pueden fregar tengo q mirarlo, ya me encargare yo si se puede q el suelo no vea el cubo jaja.

  23. #23
    Senior Member Avatar de michelpladur
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Lo mejor es que te busques alguin de alli donde vives etc... y estes todo el dia encima de el como lo hace y metas tu la electricidad e hifi y luego remates

    asi te ahorraras algo de dinero eso si tienes que estar encima

    pero tienes que partir de una iso o un ingeniero con un estudio es mi recomendación...

    a la torera no se hacen bien las trabajos etc

    pero tu eres libre de hacer a tu gusto ....

    si quieres que hablemos zarco31 ya tienes mi tlf


    saludos
    Última edición por michelpladur; 16/11/2016 a las 22:58
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





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  24. #24
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    No seré yo quien defienda el copopren, me parece caro para lo que es, y sobre todo me da rabia que te lo vendan como material aislante cuando es absorbente y como ya se ha dicho son cosas distintas, y por tanto hay que saber lo que se hace...

    Dicho esto, no se de donde sacas que es inflamable y muy tóxico!!! No es así!!! Según su ficha técnica es un material de clase de resistencia al fuego m1. Eso significa que es combustible no inflamable. Eso para que nos entendamos significa que si le acercas una fuente de calor intenso (una fuego, vamos) se chuchurre, pero no se pega fuego. Puede ser que en su combustión, en caso de incendio suelte humos tóxicos, eso es cierto... pero si has entendido como se tiene que colocar para aislar acústicamente esta más que protegido y por tanto, eso de soltar humo no va a pasar nunca. En definitiva, usalo o no lo uses, pero que no sea por eso.

    De hecho precisamente en tu caso, pienso que para paredes y suelo puede ser seguramente la mejor solución ya que es como menos espacio vas a perder, y si no buscas una solución extrema en la que necesites mas de 4-5 capas en lo que vallas a poner de aislante, te puede valer.

    Lo que tienes que ver es cuanto te sale hacerlo con copoprén ahorrándote la subestructura, o hacerlo con lana de roca o fibra de vidrio, y por tanto con estructura, y lo que te salga mas barato según lo puedas conseguir. Acústicamente pocas diferencias habrá entre uno u otro, dependiendo casi enteramente de las capas que pongas de masa.

    Y lo ultimo, por eso que dices que lo has buscado por internet. Estamos hablando de materiales típicos que se usan en construcción... Busca en almacenes locales dedicados a eso... cualquier ciudad de tamaño medio de España tendrá su poligono industrial donde podrás encontrarlos. Y sino, pues el Leroy Merlin, pero por el volumen que tienen y peso en el caso de las placas es disparatado buscar una tienda por internet que te lo valla a mandar de la otra punta de España.

    En esto insisto en las pocas diferencias que encontraras entre unos u otros... olvida marcas, densidades, etc... Absorbente te da igual uno que otro con las diferencias que he comentado en cuanto que lo que varia es el sistema de colocación. Para las capas de masa lo que importa es la densidad. Cuanto mas pese mejor, y ahí si habrá alguna diferencia entre usar un dm, contrachapados, o placas de cartón yeso, pero entre una placa de cartón yeso de una marca u otra... pues no. Depende del espesor y poco mas. Y bueno, todas las marcas tienen placas de yeso especificas para aislamiento, que son algo mas densas y por tanto mejores... si la encuentras pues bien, pero que tampoco te obsesione mucho, porque no hay tanta diferencia, y a malas una capa más y lo mismo sale hasta mas barato que pagar el sobreprecio de estas placas especiales, lo único eso si, el trabajo y el centímetro o centímero y medio de más que tendrías que poner. Y digo que cuanto más pese mejor, pero en este caso aun pesando algún tipo de material menos, aquí si es bueno variar materiales o espesores para compensar perdidas de aislamiento en frecuencias determinadas.

  25. #25
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    Predeterminado Re: insonorizar salon 20 metros cuadrados

    Un dato... Copopren es una marca y efectivamente hay que tener cuidado como se utiliza, no se de donde sacas los datos de que no es tóxiconi inflamable, yo te pongo unos enlaces donde se indica que si lo es y como utilizarlo.
    http://insonorizacionesmadrid.es/03-...ca-y-copopren/

    http://acondicionamientoacustico.inf...rbente-poroso/


    Otro dato.... El propio fabricante indica resistencia al fuego si se acompaña al menos de placa de yeso de 12.5mm. O lo que es lo mismo..... Si pones una pared delante, y eso con el modelo new generation, el anterior ni asi.
    Antes de usar algo deberíais miraros que es y para que se usa.
    http://www.isolplus.es/index.php/ais...on-clase-bs1d0


    Hay gente que también usa traviesas de tren antiguas para decorar, las cuales están prohibisimas en interiores.
    Última edición por YOSHYc; 23/11/2016 a las 18:05
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