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Tema: Molingordo 2004

  1. #1
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    Predeterminado Molingordo 2004

    Ayer domingo, Matiz, Txema5, Lolailo y un servidor, tomamos rumbo a Molingordo, para intentar averiguar que tiene ese sitio para que todos los años (este es el tercero) peregrinen hacia el lugar tantas gentes audiófilas de toda España.

    Tras encontrarlo (hay que ir aposta, porque así como por casualidad desde luego no llegas), nos recibieron la mar de amablemente gentes de varios foros (principalmente MatrixHiFi y MundoHiFi) y pudimos así poner cara a SoyMerlin (que nos hizo casi de anfitrión), a Alf, a Kir (conocido por aquí como OrdagoHiFi) y a otros muchos "enfermos" como nosotros. Con diferencia, lo más memorable del día fue poder conocer a tantas personas interesantes de golpe. De nuevo a todos mi agradecimiento pro recibirnos tan bien.

    Había múltiples montajes de cajas y electrónicas, algunas más interesantes que otras, pero todas luchando contra una acústica penosa que impedía el más mínimo lucimiento.

    Allí tenían montado un cine 5.1 con amplificación activa, unas cajas de tres vías hechas con transductores muy baratos y atacadas activamente por una etapita de 6 canales, un conjuntito que, incluyendo el filtro activo Behringer no pasaba de 1200 euros aproximadamente. También había una colección de cajas HUM bastante interesante en una gran sala donde las bobinas de Merlín deban un toque retro muy curioso y finalmente una pequeña sala donde se hacen las pruebas ciegas y había unas cajas comerciales (las únicas del lugar), unas Revel F30. Estas cajas son como del nivel de precios de unas Nautilus 804 y tienen esta pinta:



    Su dueño las tiene en su casa atacadas activamente como frontales en su cine y piensa pasarlas como surround cuando se construya sus próximas cajas.

    Por la mañana curioseamos por ahí, escuchamos cositas aquí y allá y justo antes de la comida pudimos hacer una interesante prueba: Comparar, atacando las Revel F30, unas etapas de válvulas autoconstruidas con una etapa Mark Levinson 333.



    Este juguete da
    - 300 watt/channel continuous RMS power @ 8 Ohm
    - 600 watt/channel continuous RMS power @ 4 Ohm
    - 1200 watt/channel continuous RMS power @ 2 Ohm
    Pesa 68 Kg.
    Sobre el papel es como "la estrella de la muerte" de los amplificadores. El terminator del mundo mundial.

    Las etapas eran obra de Jose María Lancis. Este hombre está jubilado, tiene la vida resuelta y se dedica a buscar el santo grial, diigooooo a conseguir el equipo perfecto. Y casi todo lo suyo, es HUM. A ver si cuelga Matiz, Lolailo o Txema alguna foto de las etapas porque son preciosas.

    La prueba se efectuaba con el conmutador ABX diseñado por Lancis. Este aparato permite igualar los niveles de salida medidos en voltios, de forma que ambos amplis generen la misma presión sonora.

    Y sí, detectamos diferencias. No enormes, pero sí reales. La Mark Levinson daba más graves. Pero no como de aquí a Lima, sino cuestión de detallito... Y desde luego lo de la calidez de las válvulas etc no conseguimos verlo por ningún lado.

    Por la tarde, tras compartir mesa y bandeja (tipo mili), comparamos la Mark Levinson con una etapa autoconstruida con un diseño muy especial. Matiz clavó las diferencias en prueba ciega y quedó claro que la Mark Levinson sonaba diferente.

    Y la siguiente prueba fue comparar la Mark Levinson con un Nad 370.

    Como previo con la Mark Levinson, teníamos este, el número 38S de la misma marca. Otra bagatela.


    En este punto, la cosa era ya más interesante. Una realización HUM no deja de ser un misterio para los que no la conzocan. Puede tener dentro materiales de primerísima y competir con cosas caras. Pero el Nad 370 es un conocido. Es un ampli estéreo de 120W con una magnífica relación calidad precio, pero a priori, al lado del conjunto Mark Levinson n38S + 333 es caza menor. A priori estábamos comparando Vega Sicilia con un Rioja Crianza, como mucho.

    Lolailo, Txema y un servidor lo intentaron infructuosamente, y con un 50% de aciertos vs fracasos, nuestros anfitriones dieron por concluida aquella prueba para pasar a la siguiente. Os aseguro que no era nada fácil pillar un matiz, algo que te diera una pista.

    Y la siguiente prueba fue aún más radical: El conjunto Mark Levinson contra un A/V Yamaha 540. Una vez conectado todo, igualados niveles etc, Matiz se sentó con el conmutador en la mano para hacer una prueba ciega. Conmutó de uno a otro varias veces, se rió, dijo que era incapaz y le pasó el mando a Lolailo que hizo exactamente lo mismo y acabé yo con el mando siendo incapaz de distinguir cambio alguno en el sonido cuando apretaba el botoncito del conmutador. Incapaz, en definitiva, de distinguir entre aquel ampli de 300 euros y uno de 18.000. Ayer, en aquella sala, con aquella instalación, Matiz, Lolailo, Txema4 y yo eramos incapaces.

    Significa eso que los Matrix tienen razón?
    Pues yo no digo de momento tal cosa, lo que sí digo es que ya me han picado la curiosidad seriamente.

    La existencia de la cajita conmutadora, por más que me crea lo que me dicen de que no hace nada, me sigue mosqueando un pelín. La prueba del Mark Levinson vs A/V, la quiero repetir, pero sin cajita conmutadora, con dos parejas de cajas idénticas y dos equipos totalmente separados. Sin cajita conmutadora, haciando la conmutación con el mute de cada ampli. Si podemos igualar niveles con el voltaje, mejor, si no igualamos presión sonora con sonómetro. Pero sin nada en medio, ni cajitas ni nada. Y por supuesto, con una acústica digna.

    Es cierto que lo ocurrido en la prueba sugiere que no hay diferencias, pero toda mi experiancia pasada me sugiere lo contrario y aún no se como encajar lo uno dentro de lo otro. Yo he probado mis cajas con diferentes amplificaciones. Algunas veces he escuchado amplificaciones que nunca había oído con mis cajas y muchas veces he notado diferencias. Por ejemplo, menos agudos con MF que con Rotel. Ahora me pica la curiosidad y quiero saber, qué experiencia es la correcta.... porque también hace tiempo y gracias a la cajita conmutadora que Mpepe tiene en su poder hoy día, yo comparé un ampli Aura estéreo con un ampli Technics A/V e igualando volúmenes a oreja distinguía todo el mundo entre ambos aparatos, yo incluido.

    En todo caso, una experiencia muy interesante y para mí el despertar de una curiosidad por comprobar si un ampli comercial de gama básica es diferenciable de un ampli cimercial de alta gama.

    Finalmente comentar que pusieron un Discman atacando el equipo amplificado con el Yamaha y el Sony 9000 se quedó en el conjunto Mark Levinson. Se trataba de distinguir entre fuentes.... y como que tampoco fuimos capaces ayer. Esa es otra interesante prueba que quiero hacer más adelante.

    En fin, que perdón por el tostón pero como este tema puede traer cola, espero haber aclarado de primera mano mis experiencias y conclusiones.

    PD. Unas cajas HUM del estilo de las Proac 2.5, las Ramonet (hay una página de internet con todo el diseño etc) las estuve escuchando un rato y me parecieron fantásticas. Precio de coste de materiales: 1000 Euros o menos. Y están en la liga de las cajas de 3000 Euros o más. Ojo al HUM, que para pobres y manitas es un mundo por descubrir.... Perezosos abstenerse.

    </p>

  2. #2
    Creo en Titanic 2 Avatar de Txema5
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    Yo personalmente, sali de allí con una depresión de caballlo. Me sentia como si me hubiese sodomizado un equipo de rugby y encima tuviese que dar las gracias. Todo el dinero que he invertido en este tema. A tomar vientos!

    Lolailo, en un ataque de "No puede ser", hoy va intentar adquirir un A/V Yamaha gualtrapa y lo va a comparar con su previo multicanal Tag MacLaren, usando como conejillo de indias a Matiz.

    Como la cosa mas o menos se confirme, o no se note una diferencia plausible. Os daré los siguiente consejos:

    - Si quereis compraros un lector de Cd. Compraros un DiscMan Carrefour!

    - Si quereis un ampli integrado. Ahorraros el dinero. Seguro que con el de vuestra cadena de música os sobra.

    - Si quereis algun previo estereo, etapas, etc... Ni se os ocurra. Pillaros un A/V perrero en "El AlCampo" y vais mas que sobrados.


    Ya hablando en serio y coincidiendo con Kores. La única explicación posible es ese puñetero artefacto conmutador. Otro tema que daria cola seria hablar sobre las ganacias, pero yo aqui me callo pues mis conocimientos técnicos no dan para mucho, o mejor dicho, para nada.

    Creo que y como comentabamos ayer ya volviendo a casa, que asi como hicimos la prueba con ese misterioso sistema de conmutación. Tendriamos que haber pedido que nos lo hiciesen sin conmutación y a ciegas. O sea, a base de memoria auditiva pura y dura.


    Un Abrazo y a cruzar los dedos a falta de prontas y futuras pruebas!



    Lo mas valioso que le puede ofrecer a otra persona es tu tiempoLadrones, Usureros y Sinverguenzas</p>

  3. #3
    gurú
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    Me habeis dejado sin palabras...SIN PALABRAS.

    Venga yaaaaa, no joderme con el tema de la cajita, ¿ahora va a resultar que el 'TRUCO' está en la cajita? si ES, ES y si no ES no ES...decis que no había diferencias entre uno y otro cuando se conmutaba, pero: Se oía igual, ¿de mal o de bien?, porque esa es otra, si se oye, llamemosle BIEN,' y decis que la culpa es de 'la cajita', pues eso, se pone en casa el discman con el equipo barato y se le acopla la cajita que es la que lo soluciona todo, vamos, si decis que es por la cajita.

    Venga yaaaa...pastilleros que sois unos pastilleros (de pastillas rojas claro)

    Saludos y que os vaya bien bonito...jd</p>

  4. #4
    gurú
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    Ahhh, se me olvidaba...y de cables ni hablamos, claro

    Saludos y que os vaya bien bonito...jd</p>

  5. #5
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    Kores, sabes perfectamente lo que me impidió acompañaros. Ya me hubiera gustado ir, pero no dudo en absoluto que tras esas pruebas hubiera llegado a las mismas conclusiones que vosotros. Es decir a ninguna o más bien erróneas. Bien por tu intención de hacerla como mandan los cánones, con dos instalaciones de cajas idénticas.

    Convendrás conmigo que luego de escuchar esas Revel F30 donde Lázaro atacadas por la bestia parda de Chord, un Yamaha de baja o media gama no es ni de lejos lo mejor para exprimir a unas Revel F30. Si encima comentas que no había diferencias con ese Mark Levinson, un bicho que mueve montañas, comprenderás que algo no pega ni con cola. ¿La caja conmutadora? Lo ignoro. Pero rotundamente, algo no cuadra.

    Salvo que yo mismo o tú por no hablar de Matiz, Migueloncillo, Eldom, Lagardere, Nano25 y un largo etcétera de compañeros de foro estemos mal de las orejas.

    Como que no.

    Saludos.


    </p>

  6. #6
    freak
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    Predeterminado Preocupante.

    Yo no se que os dan en molingordo, pero parece que todo el que acude a la cita se pasa al discman y los cables de ferretería <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

    Puede ser que las condiciones no fueran las más adecuadas, que el conmutador sea muy diplomático o que las cajas no den más de sí ¿?, pero no ser capaces de diferenciar un Yamaha de un bicho como el utilizado, (sobretodo sabiendo que quienes han hecho la prueba no son precisamente sordos...) es como mínimo soprendente y hace replantearse muchas cosas....





    </p>

  7. #7
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    Por cierto, en el recuerdo de algunos estará la infausta prueba, pues poco faltó para que hubiera sangre, cuando enfrentamos al ampli integrado YBA a mis Matrix 802 y como literalmente se atragantó el YBA. La brutal distorsión no era algo subjetivo, sino realidad pura y dura, así como los “chillidos” de Jacintha.

    En la próxima edición de Molingordo, comparativa YBA y “Michi” atacando a las 802. Seguro que suenan igual. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
    ¿Será Molingordo un lugar milagroso?

    Saludos.




    </p>

  8. #8
    gurú
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    <blockquote>Quote:<hr>así como los “chillidos” de Jacintha.<hr></blockquote>
    Jodeeerrr MAESTRO ¿que le hicisteis a esa mujer? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">


    <blockquote>Quote:<hr>¿Será Molingordo un lugar milagroso?<hr></blockquote>
    Lo tengo claro, clarísimo...'el secreto' de Molingordo está en la comida y en la bebida y precisamente los 4 que fueron son unos 'tragaldabas'

    Saludos y que os vaya bien bonito...jd</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=doming0>D OMING0</A>* fecha: 11/10/04 12:47

  9. #9
    Creo en Titanic 2 Avatar de Txema5
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    A mi otra cosa que me dejo perplejo fue que tras la prueva Nad vs Mark Levinson las diferencias si se apreciaban eran muy, muy, muy sutiles. Asi que por lo tanto cuando se preparo la prueva Yamaha (300€) vs Mark Levinson (24000 €) yo pense que aqui si deberia haber diferencias a saco.

    Craso error el mio entonces. Nadie fue capaz ni de abrir la boca para aventurarse a decir algo. Era imposible aprecia ni una mínima diferencia. Yo por un momento pense que no estaban conmutando.

    Puede ser dificil de creer, es evidente. Pero si no lo veis, o mejor dicho no lo escuchais es comprensible.

    Nota: La mala acustica, no nos influyo en absoluto. Pues o te suenan las dos igual de mal o igual de bien. Por desgracia, bien o mal. Sonaban igual. Alguien me vende un Yamaha por 200€??? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

    Edito:

    <blockquote>Quote:<hr>Lo tengo claro, clarísimo...'el secreto' de Molingordo está en la comida y en la bebida y precisamente los 4 que fueron son unos 'tragaldabas' <hr></blockquote>

    Lo de la comida quizas pudiese afectar. pues aquello no habia cristo viviente que lo pasase por la garganta. Y como teniamos mas hambre que el lazarillo, pues nada. pal buche!


    Un Abrazo!

    Lo mas valioso que le puede ofrecer a otra persona es tu tiempoLadrones, Usureros y Sinverguenzas</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=txema5>tx ema5</A>* fecha: 11/10/04 13:01

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    <blockquote>Quote:<hr>Había múltiples montajes de cajas y electrónicas, algunas más interesantes que otras, pero todas luchando contra una acústica penosa que impedía el más mínimo lucimiento.<hr></blockquote>

    Es que aparte de lo de la cajita misteriosa, que a lo mejor es capaz de igualar todo a ras, por debajo, capando las diferencias de la señal original, habéis despreciado el factor acústica de la sala.<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

    Recuerdo que en estuve oyendo, no escuchando un conjunto compacto marca Amstrad del año 80, con las cajas originales, todo lleno de polvo, hecho un asco y se oía de P.M. ¿cómo era posible? Estábamos en una sala con el techo a dos aguas, de cinco metros de altura, la sala tenía 8x10 metros o más, la acústica era similar a la de una iglesia. El equipo seguía siendo una mierda pero allí, se oía bien. El mérito, indudablemente, era de la sala. Recuerdo que le dije a mi amigo, "cómo debe sonar mi equipo aquí". A lo mejor no éramos capaces de diferenciarlos <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":malabares">

    ¿Se podría repetir la prueba en una sala con una acústica "normal", ya no digo buena?

    ¿Será que ahora el cuello de botella lo tenemos en la sala?

    ¿No decís los expertos que la sala interacciona con las cajas? En tal caso, ¿no sería posible que en condiciones acústicas desfavorables esa interacción supere las diferencias entre equipos dispares?
    Con una acústica mala, si ponemos música a gran volumen, sonará como el culo, aunque pongamos un equipo hipergaláctico del copón que cueste 500 millones de euros. Y será difícil o quizá imposible de diferenciar del cutre del Carrefour de turno.

    No obstante sigo echando en falta la prueba de un equipo contra sí mismo, con y sin la cajita misteriosa. Por ejemplo, con la cajita rebajando el nivel y luego restituyéndolo con el previo, a ver si hay o no diferencias.

    Si estoy equivocado mejor, la pasta que me voy a ahorrar en la compras del integrado multicanal Tag Mc Laren que tengo apalabrado, ...

    </p>

  11. #11
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    Yo a raíz de lo de ayer, no tengo conclusiones de ningún tipo, sino dudas a saco...

    Descripción de las pruebas a ver si tiene esto alguna utilidad.
    - Sala
    Pequeña, casi cuadrada de unos 4m de lado y unos 5 de fondo, así a ojo. Altura 2.5m. Techo de aislante térmico. Paredes lisas encaladas.Una estantería a un lado tapada con una manta. Una mesa a otro con aparatos de medida (osciloscopios etc). Dos filas de tres sillas plegables (siempre ocupadas) y como 3 o 4 tíos de pie. En ocasiones llegaba a haber 15 personas o más. Casi siempre 6 o 7. Olía a cerrado. Quiero decir que había mucho absorbente acústico bípedo.... pero ningún otro elemento acústico salvo un panel de absorbente puesto a modo de alfombra entre el equipo y la primera fila de sillas.

    - Igualar niveles
    Se usa un CD con un tono de prueba complejo. Suena como a órgano, pero con mala hostia, porque a los 30 segundos te pone atacado de los nervios. Antes de igualar niveles con los dos amplis el oyente escogía el nivel al que quería probar con música normal.

    - La cajita mágica
    Es como un ampli, estéticamente. Delante tiene un voltímetro (3 dígitos) y un led. Rojo un aparato. Verde el otro. Un cable de unos 4 metros tiene al extremo un pulsador que conmuta de un aparato a otro. Con el led rojo/verde se acierta mucho más que sin él. Comprobado.... En la prueba del Yamaha contra el ML, probé a desconectar las cajas del Yamaha y conmutar, para comprobar que sí, que había dos cosas conectadas y que realmente conmutabas de una a otra.

    - Cómo probábanos
    Una vez igualados niveles, se conmutaba de uno a otro unas pocas veces para ver si se apreciaban diferencias y cuando estabas listo, te apagaban el led y era a ciegas puras y duras. Con el Nad con luz me creí capaz de acertarlas todas. Sin el led, acerté un 50%.

    Qué eché de menos (en esa prueba y sin cambiar la metodología eliminando la cajita)
    - mis discos
    - más silencio
    - mejor acústica
    No se si el resultado habría sido diferente, pero yo podría haberme convencido más....

    Yo no digo que me hayan revelado una nueva realidad, sino que me ha entrado una duda que no tenía....

    Doming0
    Si llegas a estar ayer allí, te habría pasado exactamente lo mismo.... Estoy seguro.

    La conclusión a la que han llegado los matrixeros es que en fuentes hay que gastar en lo que menos. En amplis, lo justo y en cajas es donde hay que romper el cerdito a saco...



    </p>

  12. #12
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    <blockquote>Quote:<hr>La conclusión a la que han llegado los matrixeros es que en fuentes hay que gastar en lo que menos. En amplis, lo justo y en cajas es donde hay que romper el cerdito a saco...<hr></blockquote>
    Exacto. Un ampli Yamaha como el de las pruebas atancado a unas Wilson Grand Slamm. Lo justo por un lado y rompiendo el cerdito por el otro. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

    ¡Ay Kores... Kores...! ¿De qué color es la pastilla que te dieron, roja o azul? No recuerdo los colores. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

    Saludos

    </p>

  13. #13
    Creo en Titanic 2 Avatar de Txema5
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    <blockquote>Quote:<hr>¡Ay Kores... Kores...! ¿De qué color es la pastilla que te dieron, roja o azul? No recuerdo los colores. <hr></blockquote>

    A mi lo que me dieron fue un supositorio y de los gordos, pues todavia me duele el culo.
    Aunque lo que dice el bueno de Mephisto en cierto modo es acertado. Porque no haber hecho pruebas con cajas duras, duras?



    Un Abrazo!




    Lo mas valioso que le puede ofrecer a otra persona es tu tiempoLadrones, Usureros y Sinverguenzas</p>

  14. #14
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    Mephisto, como verás, he dicho "en amplis lo justo", no lo mínimo. Es evidente que el Yamaha no mueve las Grand Slam. Además esta gente suele hacer amplificación múltiple activa, con lo que no sería de extrañar ver una Rotel RB1070 moviendo los drivers de medios, una algo más potente para los de graves y, lo mismo, algo de válvulas en los tweeters. Algo así tenían montado en el 5.1 que tenían allí. No digo que usasen eso para atacar unas Wilson, pero que es el tipo de cosas que tenían por allí.

    Lo de que todos los amplis suenan igual es una conclusión a la que están llegando ahora.... Ya sabes que empezaron con las fuentes digitales.... Y desde luego todos ellos no predican precisamente con el ejemplo en cuanto a amplis y previos, de momento. Con las fuentes sí parece que sean coherentes con sus principios y tienen todos DVD de gama baja o como mucho media (por los formatos múltiples y eso).

    Otra prueba que hicieron y que nos perdimos:
    Comparar un master SA-CD con una conversión a CD del mismo track. El resultado os lo podeis imaginar no?



    </p>

  15. #15
    aprendiz
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    Predeterminado Las fuentes

    Yo casi estoy convencido que quien marca las cosas son las cajas. Son ellas quienes limitan el tema. Las fuentes digitales son indistinguibles para muchos, pero yo tengo 2 lectores de CD (Philips y Pioneer) y 2 DVDs, y noto la diferencia clara de matices y tipo sonido de uno a otro. Antes con unas pantallas Sanyo de todo a 100 no notaba diferencia. Cuando me ponía los auriculares Sennheiser HD600 empezaba a notarlas, y cuando adquirí mi equipo actual (Primare + Sonus Faber) ya noté unas grandes diferencias...tanto que realmente no me gusta ninguna de las fuentes digitales de las que dispongo.

    Respecto a los amplis, no tengo juicio de valor suficiente. Pero yo creo que la cuestión de los cuellos de botella son importantes. No podemos comparar un Krell, o un Sony con unas cajas Kef de gama media. Todo en su justa medida, queda terrible ponerle tapicería de cuero a un Ford Fiesta, ¿os imaginais un Mercedes con tapicería de Poliester?





    </p>

  16. #16
    maestro
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    Predeterminado Re: Las fuentes

    Hola.
    Ay Kores, Kores.
    Mira que" sus lo advertí". Que luego vendría el llanto y crujir de dientes.
    Ya sabes cual es mi postura en este tema, soy mitad creyente mitad matrixero.

    La verdad es que de entrada creo en los productos bien hechos y en los componentes de calidad de grado audiófilo, otra cosa es que se justifique el precio a pagar por ella, porque si Red Rose Music tiene la poca vergüenza de vender en 7.000 $ un ampli que en China se puede encontrar por menos de 1.000, nos podemos hacer una idea de que no es justificable pagar mucho más de ese dinero por un ampli, sea del tipo que sea se llame como se llame.

    Por otro lado las escuchas ciegas que en este foro están tan denostadas, son para mí la madre del cordero. Si al final, para justificar que se oye igual un ampli a/v de 500 euros que un ML de 24.000 queremos creernos que la clave está en el conmutador, puyes nada, nos compramos todos un conmutador y a disfrutar.

    Bueno, que no decaiga este hilo que quiero seguir sabiendo de este asunto.

    Un saludo Javier G.


    </p>

  17. #17
    Man on the Moon Avatar de jok1974
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    Predeterminado Re: Las fuentes

    <blockquote>Quote:<hr>Porque no haber hecho pruebas con cajas duras, duras?<hr></blockquote>

    Vamos a ver Txema.. no confundamos el tocino con la velocidad.. jejeje <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/aprende.gif ALT=":aprende">

    De lo que se trata es de apreciar diferencias audibles... A MEJOR.. es decir, que la calidad de la reproducción musical sea al menos, algo acorde a la diferencia de precios de lo que se está comparando.

    La diferencia entre el AV y el Mark Levinson deberíais (por la diferencia tan brutal de precios) oirla desde Madrid.. y allí nadie tuvo c*****s <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado"> (yo aquí, en casa de Alf, tampoco <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> )

    Evidentemente si hablamos de wataje o potencia que dan uno y otro es otra cosa. Si le vamos metiendo caña al asunto, llegará un momento en que el receptor no pueda con las cajas gordas que se le vayan poniendo por delante.. y obviamente la reproducción musical esté falta de dinámica y no se pueda sacar todo el rendimiento al sistema.. Pero vuelvo a insistir, no se trata de eso.. sino de la calidad musical que todo ser viviente (hasta que no hace una prueba ciega como vosotros o yo) insiste en que existe... y además según todos... ABISMAL <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

    Saludos a todos (me hubiera encantado asistir para conoceros <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops"> )

    PD1: De los cables y fuentes ni hablo.. estoy aburrido ya del tema. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">


    </p>

  18. #18
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    Predeterminado Re: Las fuentes

    Lo que no entiendo es porqué el gitano y el hombre lobo siguen acochinados en tablas y no tienen lo que hay que tener para salir a la palestra y contar sus experiencias....

    Cobardes de la pradera.....

    </p>

  19. #19
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    Predeterminado Re: Molingordo 2004

    A veces al estar en alguna audicion he tenido que estar varios dias sin escuchar mi equipo, ya que me sonaba penoso comparandolo con lo que habia escuchado una hora antes. Tambien me ha pasado al reves, escuchar malos conjuntos y hacerme valorar mas el mio.

    ¿Lo que escuchasiteis Molingordo sonaba igual-mejor-peor que lo teneis en casa?

    Un saludo.

    </p>

  20. #20
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    Predeterminado Re: Las fuentes

    <blockquote>Quote:<hr>Lo que no entiendo es porqué el gitano y el hombre lobo siguen acochinados en tablas y no tienen lo que hay que tener para salir a la palestra y contar sus experiencias....<hr></blockquote>

    llevo unos dias que estoy intentando asimilar lo que me demostraron el otro dia <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry">

    Lo unico que voy a decir ahora es lo siguiente:

    1º dar las gracias a todos los compañeros de Molinogordo que nos trataron de puta madre
    2º el proximo año me voy a llevar un bocata pa comer <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak">
    3º mas de una verdad en esto del High End es una puta pamplina <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">
    4º me he comprao un AV de 500 euros pa hacer pruebas y de momento estoy <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak">
    5º Todos los que defienden este tinglao son unos listos <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">


    Posdata: de todas maneras sigo dandole vueltas al torrao porque que no haya diferencia entre el av Yamaha y el Mark me parece practicamente imposible,el misterio esta en la CAJA NEGRA <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

    Saludos

    Jose
    Computer Minator
    Amplificadores,Proyectores,Altavoces,Televisores de Plasma
    c Palermo nº1
    91.388.99.76
    627.50.61.17
    Madrid 28043
    jose arroba computerminator.net
    http://www.terra.es/personal/japiedra/precios.html</p>

  21. #21
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    Predeterminado "Wellcome to the Real World" (Morpheo a Neo)

    Bueno, por casualidad comparti mesa con los amigos Kores, Lolailo y Txema5, tuvimos una comida muy interesante (la comida como tal fue otra cosa).



    Lo que paso en las pruebas ya se ha comentado mas arriba, pero las caras que puso el personal no se pueden contar, hay que verlas ... un par de instantaneas mientras el amigo lolailo pulsaba el boton de AB.


    (yo soy el de los brazos cruzados mirando a la camara)


    Este es el equipo de pruebas


    Bueno, lo dicho encantado de haber compartido un rato con vosotros.

    Salva








    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=salvafc@m undodvd43132>salvafc</A> fecha: 12/10/04 20:01

  22. #22
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    Predeterminado impactante

    je je, que gracia poneros cara a todos <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> SOIS MU FEOS! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD">

    Me han impactado un montón vuestros comentarios y la presencia de todos los cacharros de lolailo en la sección de hardware! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao"> ¿Así que no es broma lo del integrado AV de 500€?

    Os animo a que sigais contando detalles de la experiencia molingordera. Es muy interesante...

    La próxima vez que compre algún componente no abriré los ojos hasta llegar a casa <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/dead.gif ALT=":x|">

    P.D No se si vuestra experiencia es una vía para "abrir los ojos" o para pasar por hardware y compraros todos los componentes a precios de ganga!! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mola.gif ALT=":mola">

    P.D 2 Salva, para insertar imágenes tan solo tienes que pulsar en la opción "image" que aparece en el menú de la izquierda e insertar la dirección donde están ubicadas las respectivas imagenes. (achetetepe://www.xxx.jpg) <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/victory.gif ALT=":gano">



    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=guser@mun dodvd43132>Guser</A> fecha: 12/10/04 19:33

  23. #23
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    Predeterminado Re: "Wellcome to the Real World" (Morpheo a Neo)

    <blockquote>Quote:<hr>un par de instantaneas mientras el amigo lolailo pulsaba el boton de AB<hr></blockquote>

    faltaba el boton C que era el correcto <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak">

    Saludos

    Jose
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  24. #24
    Kir
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    Predeterminado Re: "Wellcome to the Real World" (Morpheo a Neo)

    Madre mia del amor hermoso! Quien me lo iba a decir a mi. Compartir mesa, amistad y buen rollo con mis "enemigos".

    ¿Recordais aquel post incendiario que un tal OrdagoHifi planteo una apuesta a ver quien acertaba en una prueba ciega con cables? Pues era yo.

    Es impresionante conocer a gente que antaño te habia parecido tan de "aquella manera" y una vez conocidos en persona, cambiar radicalmente opinion que se tiene de ellos.

    Sinceramante, Matiz, Kores, Lolailo y Txema me han parecido unos tios absolutamente cojonudos. Vaya gente mas apañad! Que buen rollo, que sensacion de confraternidad mas grande y que cachondeo mas sano nos trajimos entre todos. La verdad es que se quedo un buen ambiente y un buen rollo esa noche, que todo el mundo comentaba lo buena gente que erais.

    Ya sabeis que el Proximo Molingordo no podeis faltar. Promete ser mucho mejor que este...Fuera de parametrosss! (Y no puedo decir mas, que es Top Secret)


    Por cierto, Matiz tiene un oido absolutamente privilegiado...Demostrado by Matrix <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

    Ya os contare

    Ordago Hifi
    Kir


    P.D: Por cierto, Me dijeron que me parezco mucho a Domingo, tanto en el fisico como en el acento, como en la personalidad...jejeejej. Me lo tomo como un cumplido(pa que aluego digas, colega)

    </p>

  25. #25
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    Predeterminado Re: "Wellcome to the Real World" (Morpheo a Neo)

    <blockquote>Quote:<hr>donde salimos "posando" para la instantánea, en mi cámara sale con una pelota blanca en un lugar de la foto, así que esa no la cuelgo <hr></blockquote>

    No te preocupes. De esas tengo yo un par. Esta tarde las cuelgo.


    Nota: Merlin, yo quiero una camiseta como la tuya. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">



    Un Abrazo!

    Lo mas valioso que le puede ofrecer a otra persona es tu tiempoLadrones, Usureros y Sinverguenzas</p>

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