Tema: Molingordo 2004

Personalmente lo que más me llama la atención es la cantidad de pruebas, de detalles, de cuidados, de polémicas para encontrar diferencias entre algo que cuesta 600 euros y....más de 20,000. Debería ser claro y cristalino como el agua. Algo está pasando si eso no ocurre, si tenemos que acudir a superhombres en esto del oído, a montajes estratosféricamente complejos, etc.

El valor añadido de las cosas. Pero yo voy por otro camino. El sonido lo dan las cajas, pero, amigo, ¿quién mueve las gloriosas cajas? Yo quiero unas Wilson, porque sonarán como nada en este mundo, perooo, ¿qué necesito para darles el alimento adecuado? ¿un Pioneer de 1000 euros? ¿o me tendré que gastar algo más?

Luego entrarían temas más complejos...o no. Si sólo es un problema de corriente, para mover unas determinadas cajas, ¿vale eso el dispendio, el gran abismo que hay entre el high-end y las clases bajas?

Resultado, que yo no sé nada. Esto es un lío terrible.

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<blockquote>Quote:<hr>Yo lo único que he sacado en claro es que realmente quien te da la música (si reciben la alimentación adecuada), son las cajas. Luego ya sobre las cajas que uno elija ya podemos hablar de comprar una u otra electrónica adecuada!<hr></blockquote>
Amigo Txema5... ¡BINGO! Os estoy leyendo y sinceramente ya tenía ganas de escuchar algo realmente sensato. Os leo pero no participo activamente al no tener datos objetivos acerca de lo que pasó en Molingordo. Repito una vez más que me hubiera gustado asistir, pero festejos familiares lo impidieron. Y otrosí digo que con toda seguridad tampoco hubiera escuchado diferencias.

Pero desde un punto de vista totalmente frío, sin el shock ni los efectos secundarios de la pastilla –aún no tengo claro cual es el color, rojo o azul- hubiera intentado profundizar para ver estaba ocurriendo pues lo que comentáis en absoluto es normal.

Y decir que las cosas son así, quedándose tan panchos, es de ilusos, cuando no insensatos por mucho ingeniero que hubiera por allí. Por una razón muy simple: las leyes físicas son inmutables y si una pantalla necesita amperios para "cantar", mal andamos si el ampli no está a la altura.

Los asistentes decís que las F30 sonaban igual con el Yamaha que con el Mark Levinson. Pero va una pregunta ¿Como sonaban? Unas Revel F30 atacadas con un Yamaha bajo de gama, o similar, tienen que sonar como el culo -con perdón- dentro de unas condiciones acústicas razonables.

Y por pura deducción -siguiendo con arriesgadas suposiciones- con el Mark Levinson la cosa sonaría también de “aquella manera”, por no repetir la grosería. Como por las fotos que habéis colgado, la sala de escucha me parece poco más que un zulo. ¿Creeis que se daban las condiciones acústicas razonables para que el conjunto ML+F30 diera lo mejor de si mismo?

Ahora mismo estoy escribiendo desde un zulo de unos 12 m2, el “chiringuito” que lo llama mi mujer. Apuesto elefantes contra hormigas a que, en este zulo, las Creative de mi ordenata con subwoofer incluído se escuchan mejor, más agradables, que el combinado ML+F30.

Conste que no he dicho ni media palabra de la caja conmutadora. Pero la mejor caja conmutadora del tipo de señal que sea es la que no existe, aunque en este caso decís que no es determinante. Pues bueno...

Por cierto a ver si aparece por aquí Lolailo y nos cuenta que diablos había detrás de una sábana en una prueba ciega que, a traición,<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> me hizo ayer. Aquello sonaba infumable, a años luz de lo que escuché en su casa no hace mucho, con las mismas pantallas. Llegó una visita y se derivó el tema a otra cosa. Lolailo ¿Que había escondido detrás de la sábana? Confiesa, bribón. Pero ni de lejos sonaba a su Tag McLaren + etapas de potencia habitales.

Un saludo.



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Inquietantes y alucinantes los resultados. Me parece estupendo que os hayais aventurado en estos menesteres, y más que lo conteis con absoluta neutralidad <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

Desde luego no está todo tan claro como parece, y si personas del nivel de las que han ido a hacer las pruebas tienen dudas...algo pasa.

Desde luego, a mi tanto los métodos como los "testigos" me merecen completa confianza. Lo que me deja más intranquilo todavía <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/inquisitive.gif ALT=":mmmh">

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<blockquote>Quote:<hr>Personalmente lo que más me llama la atención es la cantidad de pruebas, de detalles, de cuidados, de polémicas para encontrar diferencias entre algo que cuesta 600 euros y....más de 20,000. Debería ser claro y cristalino como el agua. <hr></blockquote>
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

Ahí está la madre del cordero....
Y yo quiero más pruebas para salir de la duda de en qué momento he estado alucinado, si sólamente el domingo pasado o toda mi vida anterior....

JavierG me ha propuesto hoy aliñar una de estas con el SIMO.... Así que el reto está lanzado. Imaginación y a por la prueba definitiva que convenza al máximo número de personas.....

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[MODO SUPER OFF TOPIC=ON]

Y a que estais esperando para liquidar vuestros cacharros de una vez por todas?

El que quiera le cambio mi Marntz SR4300 a pelo por.... no se, previo AV + previo estereo + etapas.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> , bueno le doy 100 euros tambien.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

De las cajas ya me encargare yo.

[/MODO SUPER OFF TOPIC=OFF]

Visita mi Home-Cinema aqui.</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=bubu54>bu bu54</A> fecha: 13/10/04 20:39

Kores, si lees mi post anterior, porfa, como asistente a la reunión contesta a alguna pregunta que hago
<blockquote>Quote:<hr>Ahí está la madre del cordero....<hr></blockquote>
Pues como que no. Ambas cosas, per se, no son nada si no hablamos de la la acústica de la sala y la carga conectada.

Unas B&W 601 por citar algo muy sencillo no darán más de si con un Mark Levinson que con un Yamaha. Y las diferencias en perras siguen siendo las mismas. Es un ejemplo burdo, pero si te vale para que empieces a aparcar alucinaciones, me vale.

Saludos


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Hola:

Desde luego, las pruebas ciegas son las grandes enemigas de los "snobs" del audio, pues se les desmontan casi todos sus argumentos, que además luego no son capaces de defender en dichas pruebas ciegas (cuando son capaces de someterse a alguna, pues no quieren dejar al aire sus vergüenzas). Por ello, aplaudo, y mucho, la valentía de estos SEÑORES FOREROS que se atrevieron a ir a una prueba ciega, y me congratulo de su honestidad al contárnos sus impresiones a todos en estos foros... (si, si, Lolailo, tu también estás en el lote...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> )

Es evidente que alcanzado un cierto nivel en fuentes, previos y amplificación, (nivel que por cierto no hace falta una inversión estratosférica para alcanzarlo), el elemento que marca la gran diferencia son las cajas, pues las leyes de la física son como son, y quien hace mover el aire para que llegue a nuestros oidos el sonido son las cajas.

Yo creo que la diferencia entre un amplificador bueno y uno muy caro (ya no digo buenísimo) es sólamente la cantidad de corriente que es capaz de entregar, pues su misión al fin y al cabo es siempre la misma, que es "ampliar" con la mayor fidelidad posible la señal que le llega a la entrada, sin "colorear" nada. Y digo esto si el amplificador bueno es bueno de verdad (digamos uno que pueda rondar los 1.000€), no el ampli de una minicadena o de un casete MI-PRIMER-SONY.

En el tema de las fuentes, antes con el vinilo y los casetes si que había diferencias muy patentes. De hecho, la diferencia es abismal entre un plato de una cadena HI-FI Pioneer de 300.000 "pelas" de las del año 79 y un plato Thorens, (a favor del Thorens, claro está) utilizando la misma amplificación y las mismas cajas. Incluso llegué a escuchar un plato de los de 15.000 "pelas" y el sonido era vomitivo. Pero hoy en día, con las salidas digitales de los reproductores de cd y dvd, la conversión D/A la hace el receptor, y en teoría poco importa la cantidad de dinero que haya costado el reproductor, pues su electrónica de conversión D/A no pinta nada.

Yo creo que todos estamos de acuerdo en que, con una misma fuente, previo y amplificador, se prueban varias cajas diferentes y las diferencias son patentes, pues a cada caja le pasa lo que a Sevilla..."que tiene un color especial...", y hasta suenan distinto en diferentes espaciós y ambientes, con lo cual es de justicia atribuirles la mayor responsabilidad en la calidad final de un conjunto HI-FI. Como dije antes, con el vinilo y los casetes, las fuentes también tenían una gran responsabilidad.

Muy poca gente es capaz de notar diferencias entre fuentes y amplis usando las mismas cajas en el mismo espacio (y repito lo de muy poca gente, aunque casualmente, casi todos son foreros de MUNDODVD <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> )

Saludos. Teo.

P.D. <blockquote>Quote:<hr>Los asistentes decís que las F30 sonaban igual con el Yamaha que con el Mark Levinson. Pero va una pregunta ¿Como sonaban?<hr></blockquote>
Se supone que bien, o acaso, si sonasen mal, también el Mark Levinson es una "KK de nú" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

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Es importante lo que dice Mephisto sobre el tamaño de la sala. Yo no puedo estirar los escasos 9m2 de mi salón, por tanto no necesito tirar la casa por la ventana en el equipo, si no lo voy a notar.
Pero tampoco que suene a lata...encontrar el justo medio acorde a mis posibilidades.
Puede ser que en mi salón, mis Mission M72 + Denon suenen mucho mejor que unos monstruos de estos en mi mismo salón.
E incluso puede que ese sonido le gustase más a otra persona que tiene un equipazo en una sala con mala acústica.
Pero luego de comparar decir que el Denon 1602 es mejor...o igual...
Lo importante es encontrar uno con el que disfrutes y estar a gusto
Y yastá <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/baby.gif ALT=":baby">
Un saludo


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Vaya, el caso es que la herejia de enfrentar el ML al Yamaha se me ocurrio a mi, si lo se ,me estoy quietecito<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">
jejeje

Bien, sigo sosteniendo que la madre del cordero es que el precio de la electronica ha bajado mucho, muchisimo, en los ultimos años, con lo cual es "barato" hacer un amplificador de una calidad "decente". O sea, y dejando solo el sentido comun...

¿ Si el precio de la electronica es barato, por que un yamaha de bajo coste no puede tener los mismos componentes y diseño que un musical fideliy ?

Antes, como digo, estaba justificado, pero hoy en dia creo que no. Los amplis bajo coste llevaban chips integrados y fuera. Hoy en dia no creo que haya mas electronica en un amplificador high end de gama baja que en un low cost(segun que low cost), para muestra unas fotitos del yamaha de marras por dentro.
212.170.241.68/sferrairo/...s,100,73,3

Pero vamos, extrapolar que un yamaha suena igual a un ML, a que todo suena igual creo que no es correcto.

Yo mas bien diria que ese modelo de amplificador de bajo coste esta muy acertado y que es comparable a equipos de alto nivel. O sea, que si se busca y se aprovechan las experiencias de Matrix se puede conseguir un equipo de una muy buena calidad a un precio muy razonable.

Salva




</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=salvafc@m undodvd43132>salvafc</A> fecha: 13/10/04 23:21

En vista de lo ke leo, voy de cabeza a poner en venta mi Nad 370 por 6000 euretes, GRAN OPORTUNIDAD.
Estoy alucinado, creo ke notaria grandes diferenciasde sonido en dicha comparativa, pero visto lo visto y leido lo escrito......ALUCINO.
Me hubiera gustado estar alli.

</p>

WRC, sigo diciendo que en lector, en la fuente, las diferencias las hay en laboratorio, pero son inapreciables para nuestra muy limitada resolución auditiva. teinho ha explicado muy bien el porqué las fuentes no varían.
En amplificador ya hay dudas de su impacto a niveles normales. Y en altavoces no existen dudas: hay diferencias como puños.

Tengo que hacer pruebas ciegas. Todos deberíamos hacerlas. Si no, no hay historias ni leches.


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interesante hilo.

pregunta (lo siento pero es q esto es dificilísimo de asimilar)

con mi modesto equipo, HK avr3000, 50w en stereo y 40w multicanal, la misma fuente DVD (hk dvd 20), cables, altavoces (infinity alpha 40+alpha center+alpha 5+alpha sub) y demás....

me queréis decir q no hay diferencia notable alguna, q si meto el doble de potencia con un HK avr8500 q creo q da 110w por canal ?????????


de q coño se ha estado hablando todos estos años en este foro ???

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas">

si resulta q en una prueba ciega no se es capaz de distinguir un receptor normal de 300 euros con un ML q vale 21.000 euros más, como cojones vamos a distinguir 50w más ???

yo estaba convencido q mis frontales alpha 40 estaban un poco a falta de chicha, pero después de leeros cualquiera vende el ampli para pillarse uno de más watios....<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sad3.gif ALT=":(((">

por otro lado con el tema de las fuentes, no olvidar q estáis hablando de audio, pero casi todos nosotros (iluso de mi q iva a mirar la comprar de un lector de cd bueno) vamos a por un solo lector dvd/cd por lo tanto no hay q olvidar la calidad de imagen....replanteo preguntas....dvd de carrefú o un 868 ?? en audio suenan igual, pero en imagen??? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak">

en q se queda la diferencia en audio entre el 668 y el 868 ? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">


de todas formas, decir q una habitación de 20 metros cuadrados es un zulo......pues si lo será si estáis 20 personas más trastos dentro, pero en condiciones de hogar ya lo quisieran muchas familias como sala de estar.....a ver si ahora para escuchar un equipo hay que vivir en pisos de 400 metros cuadrados.


interesante DE COJONES, EL HILO... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">




<hr />
<div style="text-align:center"><span style="color:olive;font-family:helvetica;font-size:xx-small;">Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets
</span></div>
</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=eltaxista >el taxista</A> fecha: 14/10/04 5:29

<blockquote>Quote:<hr>de todas formas, decir q una habitación de 20 metros cuadrados es un zulo......pues si lo será si estáis 20 personas más trastos dentro, pero en condiciones de hogar ya lo quisieran muchas familias como sala de estar.....a ver si ahora para escuchar un equipo hay que vivir en pisos de 400 metros cuadrados.<hr></blockquote>
El taxista, te ruego no saques de contexto mi frase referida al “zulo” de 20 m2. En efecto, muchas salas de estar de muchos hogares no soprepasan esos 20 m2. No obstante, una sala de 20 m2 ES UN ZULO, repito, para que suene como es debido ese combinado de Mark Levinson y cajas Revel. De ahí la posibilidad de que ese ML sonase tan mal como el Yamaha.
<blockquote>Quote:<hr>¿ Si el precio de la electronica es barato, por que un yamaha de bajo coste no puede tener los mismos componentes y diseño que un musical fideliy ?<hr></blockquote>Salvafc, por supuesto. Pero no compares la capacidad de la fuente de alimentación ni la de los pasos finales de amplificación de un Yamaha de media gama con los del un Musical Fidelity A308. Ojo, estamos hablando de un Yamaha 540, suponiendo que os referís al receptor RX-V540. Por supuesto que el “brutote” Yamaha DSP-Z9 es capaz de mover montañas.
<blockquote>Quote:<hr>Yo mas bien diria que ese modelo de amplificador de bajo coste esta muy acertado y que es comparable a equipos de alto nivel.<hr></blockquote>
Hasta cierto punto, Salvafc, y lo sabes perfectamente. Comparable a equipos de alto nivel... hasta donde llegue su capacidad de entrega de corriente para atacar con soltura a determinadas cajas. Es de pura física elemental y eso creo que no admite discusión. Y también sabes perfectamente que la capacidad de entrega de corriente es lo que distingue a un amplificador de alto nivel de otro más bajo de gama.

Dicho esto, no me parece ni de lejos la mejor de las combinaciones posibles unas cajas complicadas de atacar como las Revel F30 asociadas a un Yamaha RX-V540, pero mucho menos lo es la combinación de ese Mark Levinson con esas Revel para una sala de 20 m2.

Mi personal opinión es que si alguien se decidiese a comprar alguna de las anteriores opciones, con el ML+F30 en una sala de 20 m2, en alguna parte del camino se habría dejado una buena cantidad de perras. Por tanto, extrapolando a vuestra comparativa, no me parece ni medianamente razonable.

Una pregunta ¿Creeis en la sinergia entre componentes y entre éstos y la sala de escucha? Ya se sabe que sinergia es "Acción de dos o más causas cuyo efecto es superior a la suma de los efectos individuales".

Saludos.

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<blockquote>Quote:<hr>con mi modesto equipo, HK avr3000, 50w en stereo y 40w multicanal, la misma fuente DVD (hk dvd 20), cables, altavoces (infinity alpha 40+alpha center+alpha 5+alpha sub) y demás....

me queréis decir q no hay diferencia notable alguna, q si meto el doble de potencia con un HK avr8500 q creo q da 110w por canal ?????????<hr></blockquote>

Creo que empezamos a confundir términos. En tu caso, si que realmente seria necesario algo con mas W.

Lo que a mi me ha quedado claro es que lo que hay que hacer es adaptar la electrónica a las cajas. Pues las mismas necesitan para ir sueltas cierta alimentación, que si no se le llega a dar pues como que no.

Seria absurdo comprarse un ML para alimentar unas Mission M72 o unas Kef Q1, pues quizas con una electrónica 20 veces inferior te sonara igual.


Un Abrazo!

Lo mas valioso que le puede ofrecer a otra persona es tu tiempoLadrones, Usureros y Sinverguenzas</p>

Creo que hay un poco de confusión sobre el tema calidad/Vatios, si se llega a la conclusión que cualquier etapa de potencia perfectamente diseñada como deben ser todas las del mercado (control de calidad de la marca, digo yo) suenan igual o al menos el cerebro no es capaz de hacer distinción de calidad, si la preocupación es que no dan la misma potencia una ML que una Nad o similar, se compra una etapa profesional con los vatios que se quieran para igualar la potencia de una ML, por ejemplo, y punto

Saludos

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Aunque intento leer el foro siempre que puedo, hace tiempo que no escribía, pero es que este hilo es como para "asustarse" un poco y he decidido intervenir.
Si resulta que vamos a tener que acabar admitiendo (al menos, la duda ya está ahí)
que las fuentes no importan,
que la amplificación suena igual sea cual sea,
que las cajas dependen de la sala
y que, por fín, las sals de la mayoría son "ZULOS",

¿de qué hemos estado hablando en este foro durante tanto tiempo?. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">

Dado que la gran mayoría de los que andamos por aquí no disponemos de más de esos 20 m2 de sala para nuestra afición, ¿qué sentido tiene calentarse la cabeza para mejorar si con un equipo de lo más sencillo ya estamos "servidos"?.

Como ignorante más allá de lo básico, me niego a creer que las cosas sean sean tan "facilitas", pero, por vuestra parte, no me negareis a mí, que, después de leer el foro durante un tiempo y dar más o menos por buenos los consejos que se imparten, leer lo que se lee en este hilo "mosquea" y mucho... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">

De todas formas, agradecer su honestidad y el haber planteado las cosas tan claramente, a Kores y sus acompañantes (muchos, aunque solo fuera por orgullo mal entendido, hubiesen <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

Un saludo

</p>

<blockquote>Quote:<hr>Se trata de igualar el nivel de la señal, cosa que no se ha de hacer nunca con un sonómetro. El método más preciso es usar una señal multitono compuesta por las frecuencias vitales (aquella que se decía que parecía un órgano) y hacer la medición de la salida con un voltímetro.<hr></blockquote><img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> . ¿Puedes profundizar un poco más en esto que has comentado?

<hr /><div style="text-align:center"><span style="color:blue;font-family:century gothic;font-size:xx-small;">Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just the week before he cut his throat</span></div><hr /></p>

Merlin, el mago...
<blockquote>Quote:<hr>Rubén, ¿igualabas la señal de las fuentes?. La señal de salida es más alta cuanto más caro es un lector... dato curioso donde los haya. Hay excepciones, pero lo normal es así.<hr></blockquote>
vamos a ver... este comentario denota que nunca has hecho la prueba más que con la dichosa cajita....

Si lo hubieras hecho sabrías que en una prueba cualquiera de ese tipo, acabas con unos volúmenes brutales... ya que vas subiendo de volumen paulatinamente, pero el resultado siempre es que una mejor fuente corresponde con su precio...

Achacalo si quieres a sus conversión digital analógico y la calidad de las conexiones analógicas hasta el ampli... nos dejamos de conversores en el ampli estimando la escucha en un sistema estereo sin decos más que las de las fuentes.

Y por último no es lo mismo la resolución conseguida con 16bit o 20bit... si no sois capaces de discernir por sonido estas dos... apaga y vamonos...



salvafc
<blockquote>Quote:<hr> O sea, que si se busca y se aprovechan las experiencias de Matrix se puede conseguir un equipo de una muy buena calidad a un precio muy razonable<hr></blockquote>
Ojalá tuvieras razón por que yo soy el primero que se apunta. Más si cabe sabiendo que soy unos de los más rácanos a la hora de configuración de mi equipo... vamos que si no no estaría liado ajustando tritubos ni leches de estas...


THE SHOW MUST GO ON</p>

<blockquote>Quote:<hr>Para nivelar cajas viene bien un sonómetro porque no hay otro método, pero para nivelar fuentes podemos medir sin tener que preocuparnos del ruido que hay en el ambiente.<hr></blockquote>Gracias. Con esto me ha quedado claro ya que me he dado cuenta de que hablabas de nivelar fuentes y no altavoces.

<hr /><div style="text-align:center"><span style="color:blue;font-family:century gothic;font-size:xx-small;">Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just the week before he cut his throat</span></div><hr /></p>

-

<blockquote>Quote:<hr>sonará igual que lo que tengo, eso lo tengo claro... pero es tan bonita!!!!.<hr></blockquote>

Ahi has vuelto a dar en el clavo. A veces, se paga lo que se paga por lo bonito y bien construido. Y eso muchas veces nos ciega y mentalmente nos cambia hasta el sonido.

Yo lo siento. Pero creo que me estoy volviendo creyente! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">


Un Abrazo!

Lo mas valioso que le puede ofrecer a otra persona es tu tiempoLadrones, Usureros y Sinverguenzas</p>

Unos pocos matices de temas atrasados:

- Cómo se oía?
Pues como dije al principio, aquello no era el audio-nirvana porque había una acústica deficiente, pero tampoco es que sonase como el culo....
Ninguno habríamos escogido aquella sala para hacer "la-prueba-definitiva-que-nadie-podría-contestar", pero es la que había (la mejor de las que había) en el sitio donde se iban a reunir estos señores a pasar el fin de semana....
Y es cierto que tampoco era una calidad de sonido como para sacar la tarjeta de crédito y llevarse puesto el equipo. Ojo, ni el Yamaha ni el ML.... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> Pero era una calidad de sonido suficiente como para haber podido discernir si una diferencia de precio de tantos miles de euros era apreciable o no..... Y todos los más "azules" y ausentes de allí afirman que aquello tenía que cantar por bulerías. Pero no fue así. Yo ahora quiero saber porqué. Quiero saber si es que no es así nunca o no es así en las condiciones de la prueba....

- Zulos
Por lo que he conversado telefónicamente con Mephisto hace un rato, se ha malinterpretado el asunto. No radicalicemos ni extrapolemos conclusiones más allá de la simple afirmación de que 20m2 son pocos para que luzcan unas F30, que es lo único que se ha pretendido decir. Eso no quiere decir que en 20m2 no se pueda tener un sonido de calidad aunque con unas cajas adecuadas a las circunstancias de la sala.... A nadie se le ocurriría meter unas Wilson Gran Slam en una sala de 20m2.... ni tampoco meter unas Guarnieri para sonorizar una sala de 60m2....

- De qué hemos estado hablando todo este tiempo?Pues de lo que se debe hablar. Que no se haya podido determinar una diferencia entre el Yamaha y el ML en esa prueba no tiene valores absolutos en ningún caso. Pon ambas amplificaciones en una sala de 40m2 y sube el volumen y verás como las limitaciones del Yamaha salen a relucir. Pon unas Dynaudio, unas Magneplanar o cualquier caja dura y verás como el Yamaha tira la toalla.... Seguro. Pero mientras, igual descubres que las diferencias no valen lo que cuestan...

Tampoco puede extrapolarse que el Yamaha sea el mejor ampli A/V ni que todos los amplis A/V sean iguales y sea indistinto comprar uno u otro. Entre todos hay diferencias de potencia a igualdad de precio, menor entrega de corriente, más o menos formatos, etc etc. Y en cuanto a la entrega de corriente o potencia, dependiendo de qué cajas ataquen, eso es muy importante.

De qué hemos estado hablando? pues de lo que percibíamos como diferencias y de la recomendación en la que he insistido hasta hacer del emoticono la marca de la casa:
Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Simplemente para que comprásemos lo que nos gustase más a nosotros, no al que nos recomendase algo sin más.... Y siempre adecuando la potencia y características de la electrónica a las cajas y estas a las de la sala. Qué hay inconsistente?

De qué hablamos ahora? de que tras una prueba que hemos efectuado, a algunos nos ha entrado una importante inquietud por comprobar qué percepción era la errónea, si la de todos estos años o la del domingo 10 de Octubre de 2004 en Molingordo.

Y cómo se resuelve la duda?
Probando <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probando <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Probando <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
Qué cambio hay?

Conste que no doy por definitivo el resultado de Molingordo, que lo matizo hasta decir basta y que tengo más dudas que Jesulín de Ubrique jugando al Trivial Bíblico.... Lo único que he hecho es ir, hacer una prueba, mosquearme y contároslo.....

Ahora hay que organizar una prueba en condiciones diferentes, para que más gente pueda juzgar si lo que hemos oído es una alucinación o no....

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Kores,

Yo entiendo perfectamente lo que has intentado compartir, también tengo clarísimo lo de probar y probar..., pero lo que se me escapa es cómo se conjugan tus actuales dudas con lo que, creo, ha sido la filosofía del foro hasta ahora y cómo se van a sostener consejos del tipo “mejor el Marantz que el Onkyo” cuando la gente entra preguntando por un ampli A/V.

Si, aceptando las circunstancias de la comparativa de Molingordo, no se puede distinguir un cacharro de menos de mil euros de uno de más de veinte mil, ¿dónde estamos a la hora de intentar mejorar un poco lo que se compró hace cuatro años? ¿Un Denon A1SR solo va a dar más potencia que un Onkyo 600 aunque cambies las cajas? ¿no habrá un cambio a mejor palpable? ¿hay que empezar por comprarse una casa nueva para que los cambios se puedan apreciar en una sala más grande?

Un saludo.


</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=luisgl>Lu is GL</A>* fecha: 14/10/04 13:24

Pues sí Kores. Para resolver dudas no hay mas que <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> y <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo"> . Ahora bien. Desde el incio del hilo, sigo pensando en lo mismo. La mejor prueba es la que uno haría en su casa, relajado, sin prisas, sin tensiones, con el tiempo suficiente para ir apreciando detalles, diferencias entre equipos.
A buen seguro, la mayoría de los que ahora están con las moscas detrás de la oreja, se les relajaría el esfinter duodenallll.
Y digo esto, porque no podría explicar cómo un mismo equipo, en este caso pongo como ejemplo el mio, hay días en los que no lo veo por ningún lado. Hay días en que el grave o el agudo se me disparan y otros, en cambio, con la misma música, me suena chiripitiflautico. Que "me se" explique. Sin pastillas ni cajas raras ni comutadores AB.
Saludos.





<span style="color:red;font-family:verdana;font-size:medium;"> Pero si yo sólo buscaba... UN RADIOCASETE, POR DIOS!</span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=nano25>na no25</A>* fecha: 14/10/04 13:31