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Tema: Mulholland Drive

  1. #1
    recién llegado
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    22 ago, 02
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    Predeterminado Mulholland Drive

    Sé que es un poco tarde, pero bueno.
    He visto la peli en el vídeo y, la verdad, inicialmente no me enteré de nada; gracias a leer este foro completito y a hablar con un par de amigos creo que la entendí bastante bien. Aporto mi explicación porque creo que es bastante diferente de todo lo que se ha dicho aquí hasta ahora.
    Ahí va:
    En líneas generales la peli va de que el sueño americano es sólo una ilusión.
    De la primera parte, la del sueño, solo me gustaría hacer mención a dos momentos importantes:
    A ella, en la vida real, la roban las maletas y, como en su sueño es todo bonito, piensa que el taxista es el que se las ha recogido.
    Cuando Rita y Betty entran en el piso de Diane y la descubren, no quiere decir que esté muerta, en la peli tan solo deja entrever que el piso huele fatal pero Diane no tiene porqué ser un cadáver.
    Vamos a la parte de los últimos 20 minutos, donde verdaderamente está la chicha.
    Llaman a la puerta durante 2 veces (o 3, no lo recuerdo) en golpes repetidos de 3 veces (pom, pom, pom) y ella despierta.
    Al despertar y devolverle las cosas a la vecina, vemos la llave azul (Camila está muerta) y como ella está mas demacrada y hecha polvo y medio paranoica.
    Hacen el flash-back, nos cuentan como le fue su relación con Camila y ella ordena matarla.
    A partir de ahí, viene lo de los viejecitos y tal. Muy bien, aquí es donde quiero pararme, porque el rollo de los viejecitos es OTRO SUEÑO, ella está soñando otra vez. ¿Cómo lo sabemos? Porque antes de que entren los viejecitos están llamando a la puerta, 3 GOLPES PARA SER EXACTOS. Ese momento de la peli enlaza con el que está llamando la vecina, justo antes de que ella despierte. Por lo tanto, todo el rollo de que ella se suicida y tal forma parte del sueño de Diane ¿Por qué? Por tres motivos:
    1.- La cama en la que cae es diferente de la cama de su habitación
    2.- El teléfono que hay en la mesita de su habitación también es diferente y no está la luz roja
    3.- En ningún momento sabemos que ella pueda poseer una pistola, la peli no lo deja entrever y es un poco raro que ella pueda tener un revolver así como así.
    Por tanto, el suicidio es un suicidio de sus ganas de triunfar y de ser actriz, en definitiva es un suicidio de SU SUEÑO AMERICANO.
    A partir de ahí ella abre la puerta a la vecina y la vemos demacrada, cada vez peor, se empieza a drograr, cada vez está peor (recordemos que la han robado las maletas), ya no tiene sueños de triunfar y cada vez va a menos. Va tan a menos que entra a trabajar en un pub llamado SILENCIO donde canta una canción que se llama "LLORANDO" (porque la que canta es ella). De ahí que en el sueño le de la convulsión, ve su realidad dentro de su sueño americano. La cantante está tan drogada que cae al suelo.
    Ella entra en decadencia, no se lava, no se limpia, cada vez más demacrada (por eso el piso huele mal cuando Betty y Rita entran en él) no tiene un duro. ¿Dónde acaba?
    ...
    ...
    ...
    ...
    Acaba mendigando.... si, amigos, el MENDIGO ES ELLA ¿Cómo lo sabemos? Por dos motivos
    1.- Los impresionantes ojos azules de la mengido
    2.- No tiene barba, un mendigo sin poderse cortar el pelo y ¿va bien afeitado?
    Está claro que ella acaba indigente, mendigando y con una cajita azul cerrada. La que representaba sus sueños, sus sueños de triunfar como actriz su ILUSIÓN.
    Qué curiosamente SU cajita azul es la que entrega a RITA justo antes de que acabe el sueño. RITA le roba sus sueños y ella acaba en la pobreza.
    Esto explica además el por qué de sus dos actuaciones tan diferentes, me estoy refiriendo a la escena de su actuación con Rita en la cocina y luego en el Casting.
    Lo que viene a proponer es que si actuase como Rita/Camila (siendo un poquito zorra, para que nos vamos a engañar) la hubiesen caído más papeles y todo el mundo la hubiese reconocido lo gran actriz que en realidad era.
    Bueno, espero haber aportado algo nuevo al foro.

    -------------------------------
    "fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuufuuuuuuuuuuuuuuuuufuuuuuuuuu uuuuuuuuu"
    2001-Una odisea en el espacio


    </p>

  2. #2
    adicto
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    28 abr, 02
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    Predeterminado Re: Mulholland Drive

    muy buena explicación pero,,,, es q se lia todo todavia mas, no estoy muy de acuerdo con ella... en todo caso, es tu interpretacion de la peli, creo q está claro q no existe una interpretacion unica y verdadera... en todo caso seria la de lynch, si es q la tiene, pero como no la podemos saber, pues ná...

    has visto cabeza borradora?

    saludos

    If there's one thing you can say about mankind,There's nothing kind about man.</p>

  3. #3
    adicto
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    01 ene, 02
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    Predeterminado Re: Mulholland Drive

    ya que estamos.. contestarme a esta pregunta:

    el vaquero dice: "si lo hacer bien, me verás una vez más,... si lo haces mal me verás dos veces" ¿qué significa?.

    El dato,... nosotros como espectadores le vemos los veces más... osea, que lo hemos hecho mal...

    creo que es un rompecabezas cinematográfico, un puzzle, y cuando se unan las piezas lo sabremos... habrá que esperar a septiembre para poder realizar el experimento que quiero hacer (eliminar las escenas entre la primera y segunda aparición del vaquero... o entre la segunda y el final).

    saludos

    "Troll en las mazmorras, hay un Troll en las mazmorraz.... ya lo he dicho" así que "Corred, insensatos".</p>

  4. #4
    adicto
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    28 abr, 02
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    Predeterminado Re: Mulholland Drive

    un puzzle? pueda ser, pero o las piezas no encajan, o son piezas de distintos puzzles, o el cowboy se ha llevado la caja entera... NO tiene porqué tener sentido, NO TODO tiene que encajar, hay que superar el instinto de búsqueda de la racionalidad...

    If there's one thing you can say about mankind,There's nothing kind about man.</p>

  5. #5
    sabio
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    12 ago, 02
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    Predeterminado Cowboy

    Hay cosas en la peli a las que no hay que darles tantas vueltas, y el cowboy y la trama del director de cine, es una de ellas.
    Esta trama se nota que estaba pensada para ser de esas tramas (al estilo de la serie de 'Twin Peaks') que continuarían episodio tras episodio, añadiendo más chicha a la historia. Al no ser admitida como episodio piloto y cancelarse la serie, y filmar Lynch nuevas escenas para cerrarla como largometraje cinematográfico, tuvo que optar por cerrar alguna de las tramas,... y dejar inacabadas otras.
    La del cowboy es una de las tramas inacabadas. Por ello no lleva a ningún sitio, y, ni mucho menos, tiene un significado claro. De hecho, la aparición última del cowboy en la fiesta (rodado entre el metraje extra) ha sido introducido para seguir un poco la corriente al comentario que hace el cowboy sobre sus apariciones, y así intentar dar un poco de coherencia a esa parte de la trama.

    </p>

  6. #6
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    29 abr, 02
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    Predeterminado Re: Cowboy

    Me ha gustado mucho la interpretación de Ender y su juego... pero estoy de acuerdo con Ferdipollo: creo que quedan lagunas en el desarrollo de la trama por lo que él dice; cuando Lynch hubo de convertir el episodio en una película, añadió cosas para cerrar la historia, pero se le quedaron cosas...



    </p>

  7. #7
    sabio
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    Predeterminado Cosas en el tintero..

    De hecho, la tan comentada secuencia del mendigo de la esquina, creo que si quedó dentro del montaje es por el impacto emocional que supone, porque aparentemente los personajes que protagonizan dicha secuencia no tienen mayor repercusión en la historia.
    De todas formas lei tiempo antes del rodaje, que la serie iba a ser una historia coral, y da la impresión que personajes como los de esa secuencia, iban a ser de esos secundarios con trama propia, que hacían de 'Twin Peaks' una serie tan imprevisible e interesante.
    Me parece una pena, porque aunque hayamos podido ver esta película, lo suyo hubiera sido que se hubiera estrenado como serie de TV, y que hubiera una continuidad en capítulos.

    </p>

  8. #8
    recién llegado
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    22 ago, 02
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    Predeterminado RE:

    Hola! Soy nuevo en este foro así que lo primero es mandaros un saludo a todos. Ayer vi esta increible película en un cine de verano y me parecio una autentica maravilla. Me imagino que ya estará más que hablado el tema en el foro, pero me gustaría comentar lo que yo entendi en la pelicula.
    Diane se suicida hundida por su fracasada carrera de actriz y atormentada por haber mandado asesinar a su examante (los desengaños homosexuales dicen que son los peores). En el momento de su muerte su vida pasa por su cabeza, pero una versión perfecta (el mejor ejemplo es su actuación como actriz).
    De todas formas hay algo que no me cuadra. Si la primera parte de la historia es un "sueño" que tiene la chica, ¿por que hay historias contadas desde otro punto de vista? Por ejemplo el director presionado. ¿mezcla la historia "soñada" con la "real"?
    Y tambien está el personaje de Camila en la parte soñada. ¿es un fantasma que se encuentra perdido o simplemente es la imagen idílica formada por diane? Ay, que de vueltas hay que darle a la cabeza. Esto es lo genial de las películas de Lynch.
    Un saludo

    </p>

  9. #9
    aprendiz
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    29 ene, 02
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    Predeterminado El Traje del Rey

    Como se repite el tema, me repito yo también:

    “Mullholand Drive” es el episodio piloto que un director de cine, David Lynch, rueda con la intención de hacer una serie. Un episodio en el que se inician varias historias que avanzan en paralelo y que se suponen que tendrían su desenlace en los episodios posteriores. La productora de la serie, tras visionar el material no lo considera viable para realizar una serie televisiva y se desentiende del producto cancelando el contrato: la serie no se llevará a cabo. Una productora francesa adquiere los derechos y le ofrece al director, Lynch, la posibilidad de convertirla en película. Para ello, Lynch alterará algo el montaje, introducirá escenas muevas, dejará otras que no se continúan y rodará un final que dé cierto sentido al conjunto.

    El producto resultante de "Mullholand Drive" es, más que una historia coherente, un poti-poti que parece tener un sentido en unas partes y otro sentido en otras. El resultado, con todo, sólo contentará a sus fans más acérrimos ya entregados desde un principio a cualquier cosa que David Lynch les ponga en imágenes ante las narices.

    David Lynch pasa un poco de todo — incluso del espectador— y no le importa dejar muchos cabos sueltos —personajes, historias y subtramas— que quedan ahí sin solución de continuidad, o dejar en los créditos del film a actores que apenas tienen una intervención de segundos en la película, apenas un cameo —el policía interpretado por Robert Forster(¡!) o el productor mafioso Dan Hedaya—y de los que todo hace suponer que debían tener más peso en el transcurso de la historia de la mutilada serie.

    Lynch logra "atar" algo —a su manera— la historia central. la de las dos chicas, dándole una solución muy semejante —y más tramposa— a la de "Carretera perdida" —fuga psicogénica incluida— en la que el espectador ha de tragarse unos cuantos disparates —poniendo cara de interesante— y dar por válidas ciertas cosas más relacionadas con el mundo de las ensoñaciones, de los sentidos, de lo surreal, que con la simple lógica cinematográfica, para que la historia adquiera un sentido fílmico.

    "Mullholand Drive” se asemeja demasiado al capítulo piloto de "Twin Peaks" que se distribuyó en video y donde se incluyó, en su parte final el famoso desenlace con habitación roja incluida que pretendía cerrar la trama en ese episodio comercializado en vídeo sin necesidad de asistir a todos los capítulos de aquella serie. Así, en "Mullholand Drive" asistimos a lo mismo: una historia con argumento comprensible y con una puesta en escena brillante y fácil de seguir que, llegados a un punto —que yo sitúo en la visita de las dos protagonistas al Club Silencio— rompe esa continuidad que sólo le proporcionaría la filmación de los subsiguientes capítulos de la serie, y se ve obligada a concluir de alguna manera todo lo expuesto hasta ese momento y dar al conjunto del metraje una cierta razón de ser, más por la obligación de acabarlo de alguna manera que por la lógica interna que tenía la película hasta ese momento.

    Pocos reconocerán esto —de hecho, en este foro, sólo algunos consideramos a “Mullholand Drive” una tomadura de pelo— pero esta película tiene unos efectos semejantes al cuento de Hans Christian Andersen, “EL Traje del Rey”, y así, muchos afirman disfrutar y entender una película —jugando a interpretar jeroglíficos y unir piezas de puzzle— que ni su propio autor se toma en serio.

    Sospecho que la mayor parte del material filmado para convertir en película aquel capítulo piloto se encuentra en toda su parte final, situada de lleno en ese hipnótico "terreno Lynch" donde reinan los sentidos y los simbolismos por encima de la razón. No se adivinan demasiados "insertos reconstructivos" en todo el metraje anterior —la cantidad de historias que quedan colgadas así lo atestiguan— y me temo que, a pesar de que en las entrevistas y en los comentarios sobre la película se afirme que se remontaron y se filmaron muchas cosas nuevas, sospecho que "todo lo nuevo" se haya a partir de la visita al Club Silencio o en algún inserto "extraño" que Lynch haya colocado entre el metraje inicial.

    Hay que reconocer que es más fácil concluir una trama, hasta ese momento bastante comprensible y realista, con una salida de tono tipo "todo vale, que soy David Lynch" a concluirla de un modo más con cara y ojos. Y en este terreno, Lynch juega con ventaja, pues muchos verán comprensible su resolución, sabiendo quien ésta tras la cámara.

    Un poti-poti no hace una película, y ésta en está llena de defectos de forma, de personajes sin razón de ser aquí —puede que en la serie sí—, como el detective, como el personaje del enano en su habitación roja particular, como el asesino a sueldo, como el vagabundo, como la vieja con aspecto de bruja, etc..etc..etc.. y donde la explicación final está más en el terreno del “todo vale” que de una explicación seria.

    Lynch contentará a sus fans, ansiosos de descubrir su toque, desperdigando a lo largo de la película algunos de sus ya redundantes “toques lyncheros”: bombillas que parpadean, personajes extraños y excéntricos, teatros, cortinas, cantantes, objetos misteriosos,... Toques que saturaron hasta el hartazgo y estropearon las virtudes de la serie “Twin Peaks”.

    Como ejercicio de ¿cómo cerrar una historia que tengo rodada a medias para poder venderla en los cines? pues bueno. Vale. No está mal. Es de Lynch y ya sabemos como se las gasta. Como película a la que han colgado el letrerito de obra maestra, pues no. No trago con el letrerito.

    Si hemos de conformarnos con lo que se nos ha entregado y con una conclusión precipitada —fallida y gratuita, aunque impactante visualmente—, en su explicación pasada por el tamiz de lo onírico e irreal,...Bueno, vale, bienvenida sea esta “cosa”, pero ni de lejos le va el letrerito de obra maestra que se le pretende colgar

    Para fugas psicogénicas, sigo prefiriendo “Carretera perdida”. Una ida de la olla total, pero mas coherente y respetuosa con la historia, en forma y fondo, que contaba que no esta “Mullholand Drive”, en la que chirría demasiado su pinta de episodio piloto de serie que no se hizo y a la que se añaden escenas para exhibirla en cines.

    “Mullholand Drive es la consecuencia de una libertad creativa total de un director, David Lynch, al que se le ha dado la libertad de hacer lo que le de la gana con el material que tenía filmado, y ha hecho lo que le salía de los huevos, sabedor que el público le daría un sentido al conjunto, por muy contradictorio que fuese. “ Es una película de Lynch, ya sabéis. Interpretémosla”.

    A veces, nos dan lo que nos merecemos.


    </p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=sa ilorripley>Sailor Ripley</A>* fecha: 9/5/02 6:37:34 pm

  10. #10
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Mulholland Drive

    Ferdipollo, leyendo tu comentario:

    "De hecho, la aparición última del cowboy en la fiesta (rodado entre el metraje extra) ha sido introducido para seguir un poco la corriente al comentario que hace el cowboy sobre sus apariciones, y así intentar dar un poco de coherencia a esa parte de la trama. "

    Queria puntualizar alguna cosilla en base a mi opinión:

    Quizás a mi entender uno de los momentos más interesantes de la película es precisamente esta fiesta. Es donde Lynch nos descifra el significado de muchas cosas del sueño que Diane va a tener.En ella, la protagonista recibe varios impactos emocionales muy fuertes (ve como Camilla se va a casar con el, y como además Camilla prefiere a otra chica para satisfacer lo único que Diane podria ofrecerle y que el director de cine no.) Toda esta situación, extremadamente compleja y dolorosa para Diane, hace que esta grabe en su memoria sensaciones, personajes, nombres y toda clase de elementos que utilizará y modificará en la pesadilla que va a tener. (todo esta grabado, como en el club silencio)
    Algunos ejemplos de estos elementos:

    1. El café, que en su mente queda asociado a la cara de Badalamenti (este la mira, quizás con ganas de conquistarla, durante la cena y esto causa el desagrado de Diane mientras esta bebiendo café. Por eso en el sueño aparece Badalamenti en la trama de los hermanos Castegliani, que a su vez es el protagonista del gag (por llamarlo de alguna manera) del café expresso que no gusta.

    2. El cowboy.
    Además de tener unas connotaciones mucho más profundas y de difícil explicación, Lynch hace aparecer al cowboy atravesando un pasillo de la fiesta para justificar que Diane luego pueda incorporar ese personaje en su pesadilla. ¿quien no se fijaria en un tipo vestido de cowboy en una fiesta?

    3. La nueva amante de Camilla.
    Que en el sueño posterior de Diane, se transforma en el personaje impuesto al director justo cuando este se ha quedado prendado de una mirada de Diane enmedio del casting.

    Y podriamos seguir así hasta traducir casi todos los elementos o situaciones y backgrounds de personajes que se cuentan que aparecen en la parte final de la película y su transformación en la primera parte, rodada más de un año antes. Lo que realmente hace Lynch en la segunda parte es intentar juntar todos los elementos que tenia filmados un año antes y darles un significado. Y que mejor opción que hacer que toda la primera parte sea un sueño y la segunda sea unas situaciones, personajes e historias que se transforman y se moldean en ese sueño.
    El problema ( o la virtud) de esta película es que no todas las piezas encajan ni todas las tramas se desarrollan completamente. Pero como ya se ha dicho muchas veces, eso es porque la base del material es para un piloto, no para una película.

    Curiosidad: Alguien más ve una caja azul en el cajón donde Diane tiene la pistola????

    Un saludo.





    <HR>>> El sitio web de <a href="http://www.invitrofilms.com" target="_blank">In Vitro Films.</p>

  11. #11
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    Predeterminado Re: Mulholland Drive

    Lejo de intentar dar una interpretación de un argumento tan críptico, me gustaría romper una lanza a favor de "los cabos sueltos". Es verdad, que una peli sugiere la historia que cuenta el argumento, pero en este caso, parece que las dos se fusionan. De hecho Lynch en uno de los comentarios que salen en el dvd, comenta su deseo de provocar en nosotros esa crisis de identidad que parecen tener en común todos sus personajes, asi como hacernos partícipe de un mundo ezquizoide en el que es dificil saber que es real, que es un sueño, etc.

    En resumen, que me da igual que fuera un frustado episodio piloto. Hay pelis que surgen de un párrafo de una novela, de un relato corto, qué mas da, lo que importa es que la película tenga unidad, que sea coherente; y yo creo que lo es a más no poder. Lynch usa esta historia para provocar confusión, alterar los estados de ánimo, quiere descolocarnos y llevarnos a su terreno. Y me parece que lo está consiguiendo.

    Saludos.

    As far back as I can remember, I always wanted to be a gansgter..............</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/upojavi.showPublicProfile?language=ES>pojavi</A>* fecha: 8/22/02 6:51:55 pm

  12. #12
    experto
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    Predeterminado Re: Mulholland Drive

    Y la vi ayer en DVD por primera vez y como aún no me he repuesto no voy a centrarme en aspectos argumentales (eso para otro día). Tengo algunas preguntas:

    - Si está película parte de un episodio piloto como es que está rodada en 16:9? No creo que se trate de ningún recorte al estilo de Evil Dead puesto que todos los planos parecen perfectamente encuadrados.


    SPOILERS GORDOS ACERCA DE MEMENTO (SI AUN NO LA HAS VISTO NO SIGAS LEIENDO Y VETE CORRIENDO AL VIDEOCLUB MÁS CERCANO A PILLARLA)





    - Nadie ha notado parecidos con Memento? Puede que esto se deba a mi devoción por el film de Nolan pero yo le veo muchos puntos en común. La banda sonora de Badalamenti me recuerda a la de David Julyan, esos sintetizadores, esa atmosfera perturbadora... Luego tenemos la visión subjetiva del protagonista que en Memento se crea una falsa realidad (Sammy Jankis) a raíz de un suceso traumático (la muerte de su mujer), en M. Dr. Diane idealiza su pasado a través de un sueño a raíz de otro suceso traumático (su ilusión truncada, su relación con Camila...) También tenemos la secuencia del bar, el juego de las dobles personalidades o alter-egos, una estructura compleja...

    La verdad, todo esto son impresiones recientes al visionado y a un momento de claridad debido a un estado actual soñoliento <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tired.gif ALT="|I"> .

    Ya me diréis si le encontráis alguna lógica a estos paralelismos o no deja de ser una paja mental. Si mañana sigo pensando de la misma manera intentaré exponer estas semejanzas con más precisión.

    Un saludo.



    <FONT COLOR="red" FACE="Trebuchet MS">Remember Sammy Jankis</FONT></p>

  13. #13
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    Predeterminado Re: Mulholland Drive

    En mi opinión sólo se parecen en lo enrevesado del guión, en convertir al espectador en algo más que una cabeza con ojos. En ese aspecto, un 10 por las dos pelis. Sin embargo las estructuras argumentales son bastante diferentes.

    En Memento, el argumento va en sentido inverso; el propio director sale en un reportaje frente a una pizarra, y dibuja un gráfico temporal en plan Doc "Regreso al futuro". En la de Lynch, las líneas argumentales se multiplican, se nos presenta un universo argumental caótico, en el que prima el desconcierto, por lo menos, en Memento se puede seguir una línea lógica con la que todos estaremos más o menos de acuerdo. Ahora, nadie de nosotros dará una interpretación rigurosa de lo que quería decirnos Lynch.

    Otra semejanza o paralelismo, es que las dos se basan en estados mentales alterados, dos enfermedades: la amnesia y la ezquizofrenia como motores para desencadenar una trama detectivesca, y otra ezquizoide y neurótica.

    Saludos.

    As far back as I can remember, I always wanted to be a gansgter..............</p>

  14. #14
    gurú
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    Predeterminado Clerks..

    <blockquote>Quote:<hr> Si está película parte de un episodio piloto como es que está rodada en 16:9<hr></blockquote>

    Eso no es un argumento válido. La serie Los Soprano está filmada en 16/9. Yo tengo los DVD´s Zona 1 y 2 de la primera temporada, y los americanos están en 16/9. Aunque sean para telivisión. Y cada vez lo verás más.



    </p> <hr><font color="#617fac" size="1"><center>Never mind the bollocks, here is the Kapuchin´s Band of Outsiders.</center> </font>

    </p> </td> </tr></p>

  15. #15
    Anonymous
    Invitado

    Predeterminado Re: El traje del rey

    <blockquote>Quote:<hr> Pocos reconocerán esto —de hecho, en este foro, sólo algunos consideramos a “Mullholand Drive” una tomadura de pelo— pero esta película tiene unos efectos semejantes al cuento de Hans Christian Andersen, “EL Traje del rey”, y así, muchos afirman disfrutar y entender una película —jugando a interpretar jeroglíficos y unir piezas de puzzle— que ni su propio autor se toma en serio<hr></blockquote>

    Lo siento , pero no puedo evitar ver una gran soberbia en estas declaraciones: de tu texto se desprende que muchos lynchianos son falsos e hipócritas, por no decir la gran mayoría...y teniendo en cuenta no eres telépata, es más bien dificilillo saber como se habrá tomado la película cada quién.

    Personalmente, yo la disfruté y mucho, y me gustó interpretarla y ver que significaba para mí, puesto que el propio Lynch ha manifestado en multitud de ocasiones que las explicaciones estropean el misterio, o que saques tus propias conclusiones. Que tu no quieras jugar a su juego no te autoriza para descalificar de ese modo a los demás, y no es que quiera molestarte, pero he notado que hay muchas películas con las que no conectas y quizá el problema sea tuyo y no de los autores. A lo mejor eres tú el que lleva ese traje y no los demás...

    Entonces vamos tú y yo, mientras la tarde se extiende contra el cielo como un paciente anestesiado sobre una mesa... T.S Eliot, "La canción de amor de Alfred J. Prufrock"</p>

  16. #16
    Anonymous
    Invitado

    Predeterminado Re: El traje de la reina.

    Teniendo en cuenta que sólo la habré visto una vez- el cine más próximo se encuentra en la capital de la isla, a 50 km y es bastante la pasta que hay que soltar- y que tuve que resumirla en cuatro servilletas para aclarar que había sido de esas dos, ahí va mi versión o mi percepción de esta arrebatadora historia:

    Para empezar, yo veo dos partes bien diferenciadas: lo que parece ser el sueño de Diane Selwyn y la realidad en la que vive, mucho más dura en cuánto a casi todo. Muchos decís que ya está muerta cuando ocurre la primera parte de la película, pero los ancianos risueños salen de la caja azul y la atacan cuando ese sueño ya ha terminado, ella muere en ese momento. En cuánto al cadáver que aparece en casa de Diane, lo veo más como un deseo de muerte, de que ella ya se siente muerta tras el abandono de Camilla, que no que ya lo esté. Tiene cosas de "Carretera Perdida", pero no es esa película y por tanto, no va a tener las mismas reglas, no tiene porqué ser una fuga psicogénica, yo lo veo mucho más simple, y que estuviese destinado en principio a un público más amplio me refuerza esa visión.

    En el sueño de Diane ella se ha cambiado el nombre por el de la camarera, se llama Betty y es mucho más dulce e inocente, no está desesperada y frustrada como le ocurre en la realidad, y lo mismo ocurre con el resto de personajes, todos son mejores de lo que son en verdad, Adam incluido: en el sueño es engañado y burlado, por cierto, quizá le ocurre lo que a ella le gustaría que le pasara, por robarle la novia. Pero ya se sabe que cuando dormimos las cosas no tienen la misma lógica y todo viene a ser posible, de ahí que no tenga nada de extraño que ocurran cosas sin sentido aparente, que las constantes de Lynch en cuánto a colores y simbología, buscan crear una sensación que va de la fascinación a esa irritación que hace creer a algunas personas un tanto resabiadas y quisquillosas que David pretende tomarles el pelo, y que si consiguen demostrar que así es, desmenuzando las cosas hasta ese punto en el que todo sentido se desvanece, quedarán como los más listos, que no ha conseguido engañarnos como seguro pretendía esa granuja, que no tiene nada mejor que hacer que fastidiar a ese público lleno de idiotas e imbéciles, que no ven lo que pasa en realidad, que son tontos los pobres y necesitan que nosotros los iluminemos...la verdad es que no sé quiénes son peores, la gente que se ríe de la película porque no la entiende o los metidos a crítico aficionado que no tienen ningún respeto por el que al fin y al cabo es el creador, y hasta le atribuyen absurdas pretensiones en las que él ni habrá pensado...aunque eso sí: en demasiadas entrevistas ha manifestado su deseo expreso de que saquemos nuestras propias conclusiones, no sé si esa suposición contaría con la mezquindad y el egocentrismo de algunos. Menos mal que yo me he divertido y me he emocionado con lo que es sobre todo una misteriosa fuente de belleza y deleite, sin importarme demasiado sus orígenes televisivos, no soy una purista ni de Lynch ni del cine.

    Siguiendo con lo que era la interpretación, en su onírica búsqueda de una nueva Diane- he llegado a creer que esta es su intención última- no sólo la busca en su propia casa sino que hasta intenta transformar a una cambiante y desorientada Camilla en ella misma imponiéndole su color de pelo. Una vez más, el juego de Judy/Madeleine aunque en esta particular versión no haya James Stewart que valga, porque el tal Adam Kesher no es más que un monigote en manos de la cruel y manipuladora Camilla, a merced de Diane en su imaginación, exactamente al contrario que en la vida real, en la que depende de ella hasta límites peligrosos, debido a la obsesión que tiene con ella. Creo que su relación sexual es algo que viene dado por la extrema dominación que ejerce una sobre la otra, muy probablemente ninguna de las dos es lesbiana, es algo mucho peor y desde luego no tiene nada que ver con el amor o la amistad, al menos por la parte morena. Para Camilla, Diane no es más que un objeto, una de sus muñecas que ha dejado de gustarle. En la fiesta se expone la cruda verdad en toda su dimensión, incluso ante la propia Diane que tiene que ver como Camilla le "presenta" a su nueva amante, cosa que hace que se marche a su casa a morir, porqué no ve otra salida. Yo pienso que esos ancianitos que no paran de reírse son sus padres, no quiere que ellos sepan del modo en el que ha vivido, de la forma en la que ha fracasado.

    Luego tenemos el sueño dentro del sueño, esa visita ya habitual en las películas de Lynch a un lugar fuera de la realidad, esta vez llamado "Club Silencio", en el que alguien canta una canción triste: nada menos que "Crying" en español por Rebeca del Río, absolutamente estremecedora y encima sin música. Es muy posible que nada de lo que ocurre aquí signifique algo, y sólo sea un vehículo para expresar la tristeza que embarga a la protagonista porque Camilla ya no la quiere, incluso la canción hace referencia a ello. Qúizá todos esos lugares representen siempre el inconsciente, los sentimientos más profundos y verdaderos. Sin embargo, al final de la actuación resulta que Diane tiene una caja en su bolso, una caja que sólo puede abrirse con la llave que tiene Camilla: que cuando ésta la abre desaparezca en su interior, quizá confirma que esa Camilla inventada y soñada no tenía nada que ver con la verdadera, que es una arpía inmisericorde carente de debilidades o sentimientos, muy distinta de la desamparada y falsa sombra proyectada en la perturbada mente de Diane.

    Esa caja estaba en poder de la mendiga chamuscada, en lo que ya es la realidad, es evidente que parece simbolizar sobre todo la mente de Diane, llena de culpa y obsesión, de ahí salen sus miedos más profundos, que la gente que más la quiere en el mundo llegue a saber como es realmente, quizá piensa que no la perdonarían: por eso sus padres se convierten en una especie de duendes burlones que la atacan riéndose a carcajadas, independientemente de lo gracioso que pueda ser eso visto desde fuera por público al que le cuesta iniciar cualquier proceso de razonamiento sobre algo que para ellos sólo es entretenimiento, de ahí las risitas continuas de ese tipo de personas, que no es que no puedan, es que no quieren y además les da igual. Probablemente esos si se olviden de "Mulholland Drive" cuánto antes, como olvidan casi todo lo que van a ver el fin de semana, quizá tengan suerte y un día de estos se den cuenta de que la vida es algo más que el cachondeo y las marchas.

    En cuánto al papel de esa misma mendiga en el sueño, que empieza con dos hombres, uno moreno y uno rubio-el moreno le pide al rubio protección ante las actividades ignoradas de alguien escondido en la parte trasera del bar de sus pesadillas recurrentes, cuya conclusión se precipitará fatalmente al provocarle la muerte la visión de lo que tanto teme- quizá intenta informarnos de lo que esa mendiga representa que podría oscilar entre la Muerte, una conciencia sucia o sencillamente la Realidad pura y dura: yo me inclino por lo segundo, pues va tiznada de negro y posee la caja azul, que es seguramente la mente de Diane.

    Respecto a lo que pintan los dos hombres allí, puede que sean un disfraz más de las dos protagonistas, un reflejo masculino de su relación; el porqué de convertirlas en tíos ya habría que buscarlo en la mente de Diane, y no estamos en disposición más que de suponerlo, cosa que suele ocurrir en los sueños, sucesos y situaciones que se resisten a la lógica. Quizá habría que soñar las películas de Lynch para captarlas en toda su magnitud. Quizá sólo lo sepa The Cowboy.

    En cuánto a lo de su presunta sátira sobre Hollywood de la que tanto se ha hablado, no parece que tenga tanta importancia para él mismo, me remito a sus palabras, en la entrevista de Praire Miller publicada en "El cultural" de la semana pasada:

    "-¿Cómo se las arregla para trabajar con un material tan excéntrico dentro de Hollywood?
    -No pertenezco al sistema de Hollywood. Nunca he hecho una película de estudio. Vivo en Hollywood y lo amo, pero no existe eso que llaman sistema hollywoodiense. Siempre está cambiando. Y todavía me sorprendo de haber sido un afortunado, que todavía pueda seguir haciendo películas. Pero no formo parte del sistema.

    -Pero en "Mulholland Drive" se muestra usted muy crítico con el conservadurismo de Hollywood. Los equipara con gángsters y matones.
    -Sí, pero sería absurdo que me planteara hacer una película sobre la industria de Hollywood. Salió de forma natural. Cómo le digo...de las ideas. La historia habla un poco sobre los negocios de la industria, pero también de muchas otras cosas."

    Parece que viene a decir que no era su intención, que es así y punto, aunque claro, presentando los hechos como él los presenta parece aún mas terrible de lo que es. Creo que más que explicarlo con símbolos, los ridiculiza. Yo no me complicaría tanto la vida, Madrox.

    Por último, y sin fijarme en minucias con vistas a sacarle los higadillos al pobre Lynch y sus fans sólo porque no llegaron a rodar la serie prometida, creo que su reconversión de un piloto en una obra de arte es ejemplar y más que buena, no será pura y del todo honesta, habrá sido producto de circunstancias imprevistas ajenas al proyecto, pero a fe mía que Lynch ha resuelto la papeleta admirablemente, y el resultado no es irritante ni fastidioso excepto para el que se lo invente, que ya son ganas, y si encima se considera fan, quizá debería empezar a pensarse si Lynch le gusta realmente o si tiene una extraña relación masoquista con su obra y derivados.



    Entonces vamos tú y yo, mientras la tarde se extiende contra el cielo como un paciente anestesiado sobre una mesa... T.S Eliot, "La canción de amor de Alfred J. Prufrock"</p>

  17. #17
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    Predeterminado Re: El traje de la reina.

    Pues para ser un episodio piloto la pasta que debía costar porqué esta firmada en celuloide y tiene un acabado formal superior a las demás series (aunque se notan un poco las partes filmadas dos años después: más juegos de luces, planos inquietantes...)

    Cambiando de tema:

    <blockquote>Quote:<hr> Yo pienso que esos ancianitos que no paran de reírse son sus padres<hr></blockquote>

    Completamente de acuerdo, si te fijas en la secuencia inicial del concurso de baile vemos a Diane con sus padres que luego resultan ser los mismos viejecitos.

    <FONT COLOR="red" FACE="Trebuchet MS">Remember Sammy Jankis</FONT></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/uclerksband.showPublicProfile?language=ES>clerksba nd</A> fecha: 8/25/02 3:41:05 pm

  18. #18
    sabio Avatar de davimo
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    Predeterminado Re: El traje de la reina.

    aplausos, scully, yo mas o menos coincido. Mete esa descripción en el rincon cinefilo de lynch que lo mereze.
    Y me extraña esa obscecación de sailor por meterse en trajes, reyes, opiniones, etc. Es mas propio de miguelito.

    D</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/udavimo.showPublicProfile?language=ES>davimo</A> fecha: 8/26/02 3:32:28 am

  19. #19
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    Predeterminado Re: El traje de la reina.

    <blockquote>Quote:<hr> aplausos, Searching<hr></blockquote>
    ein? creo que me confundes con una compañera del FEBI, davimo..........

    Ya de paso diré que me parece muy acertado el texto de Scully, coincidimos claramente en la interpretación de la película. A lo que yo no me había parado a pensar era en lo de los padres.......

    O2

    <HR SIZE="1" WIDTH="550" COLOR="Purple" ALIGN="center"><FONT COLOR="SteelBlue" FACE="verdana"
    They hold each other
    And kissed
    And pushed each others'
    Darkness into the corner,
    Believing in each others' light,
    Each others' dream
    </FONT></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/usearchingclarice.showPublicProfile?language=ES>se archingclarice</A>* fecha: 8/25/02 4:25:00 pm

  20. #20
    Matagigantes Avatar de grotuk
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    Predeterminado Re: El traje de la reina.

    Xq intentar dar una conexion a todo.
    Lynch es sensaciones.
    Lynch es subrealismo.
    Lynch es paranoia.
    Lynch son sueños.
    Lynch es arte.
    Lynch es belleza.
    Lynch es inquietante.

    Definitivamente...

    Lynch es Magnifico

    <center><a href=http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=Grotuk><font="arial black">Mi colección de DVD's</a><HR><TABLE><TR><TD><font color=steelblue><center>This is a war and we are soldiers, what if tomorrow the world would be over, isn't that worth figthing for?, isn't that worth diying for?</font></TD></TR></TABLE><HR></p>

  21. #21
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    Predeterminado Mullholland....da que hablar....

    porque creo que es el vigésimo post que se abre del tema.

    Siendo un ferviente admirador de Lynch en el pasado, no puedo hoy dia, mas que aliarme con el sector duro anti-Lynch del foro. Mullholland me parece una patata infumable, inquietante si, pero absurda y autocomplaciente. Lamentablemente Lynch ha caido desde Corazon salvaje en un pozo sin fondo. Películas formales pero huecas.

    Un saludo.

    </p>

  22. #22
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    Predeterminado Re: Mullholland....da que hablar....

    Pues mira por donde yo soy el caso contrario:

    Nunca me había gustado Lynch, pero The Straight Story me encantó y Mulholland Dr ME HA FASCINADO (en el sentido amplio de la palabra).

    ¿Con cuantas películas os ha pasado que después de verla no puedas dejar de pensar en ella? Para mí, esta es una de las pocas.




    </p>

  23. #23
    Anonymous
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    Predeterminado Re: Mullholland....da que hablar....

    En mi opinión, si se es demasiado racional me parece que es más dificil conectar con Lynch. No creo que la lógica común funcione con él...ah, y una cosa Micki...¿"Straight Story" te parece hueca, entonces? ¿o "Carretera Perdida"?...sencillamente, me resulta muy dificil de creer.

    Entonces vamos tú y yo, mientras la tarde se extiende contra el cielo como un paciente anestesiado sobre una mesa... T.S Eliot, "La canción de amor de Alfred J. Prufrock"</p>

  24. #24
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    Predeterminado Pues Scully.....

    lamentablemente debo ser el único mortal que considera THE STRAIGHT STORY un tomadura de pelo, y LOST HIGHWAY otro ejercicio de autocomplacencia carente de lógica, ritmo y sentido común.

    No creo que la razón este peleada con el buen gusto. No es cuestión de razonar el cine de Lynch, sino de no elevar a las altares a todo aquel que se sale de las normas. TERCIOPELO AZUL me parece una de las mejores peliculas de los 80, y responde al estilo lynchiano al 100%, pero tiene fondo, historia, chiste!!!!!!!!.

    Straight Story, es el típico film que estrena para que todos creamos que sabe rodar a la manera clásica, pero su historia, amén de estúpida y NADA CONMOVEDORA, esta narrada con trivialidad, de principio a fin sabes que va a pasar, y el final esta cantado. ¿Creeis que soy una patata sin sentimientos?......os puedo asegurar que no, pero cada uno que aguante su vela. Me parece mala y punto.

    De Lost Highway, mejor no hablar. Adolece de los mismos defectos que esa tontería videoclipera que es Mullholland Drive. Ni onírica ni leches.

    LYNCH ME ABURRES MUCHISSIMMO.

    Un saludo.

    </p>

  25. #25
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    Predeterminado Absolutamente de acuerdo con MIcki...

    Lynch usa el celuloide como papel higiénico..., y precisamente su mejor película, que es Terciopelo Azul, no pasa de ser un thriller al uso llevado a ese mundo autocomplaciente del autor en secuencias alternas, absolutamente gratuitas (véase lo lamentable del personaje de Dennis Hopper)...

    Estamos ante uno de los directores más acreativos y sobrevalorados del momento, que recurre a esconderse en su mundo particular, la mar de pacato, para escaquearse de su mezquindad.



    </p>

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