Tema: ¿Necesitamos un nuevo partido político, ni PSOE, ni PP?

Aclaración del comentario del cine:

Soy abonado de C+ desde hace como 15 años. No me gusta la televisión convencional ni los anuncios, solo el cine. Así que todos los días veo una peli sin cortes a las 10.
Como es bien sabido C+ está detrás de numerosas producciones del cine español y con cierta regularidad mantienen un día de la semana para dar pase de peli española.
Se puede decir por tanto que de todo lo que ha hecho el plus como producción he tenido cumplido testimonio en estos años. Por tanto, a la hora de decir lo que viene a continuación, creo que hablo con conocimiento de causa, no de "crítico" sino de simple usuario que financia la actividad y la visiona después:
El 99% de las películas españolas son malas. De ese 99%, el 95% son directamente de vergüenza ajena. En todas veo el sello del ministerio de cultura y en todas el de C+ y como contribuyente a ambos tipos de subvención me siento doblemente estafado.

Si para hacer 1 peli buena hay que hacer 99 malas que no necesitan ser rentables porque las pagamos con los impuestos y con la suscripción al plus, prefiero ver cine norteamericano.

Y si encima luego los subvencionados salen en la tele aprovechándose de la imagen que han conseguido subvencionados por el Estado para decir mentiras y sandeces.... entonces ya apaga y vámonos.

Es curioso que hayáis elegido un año como éste para decir que el cine español va de mal en peor (ah, no!, ...coño, si eso lo decís todos los años!); cuando os interesa tirar del dato de taquilla -porque no haya sido excelso- lo hacéis, y no mencionáis el paso por festivales internacionales y premios (americanos incluídos) que el cine español ha tenido en el 2006/2007 (porque si el cine español ha sido malo este año no sé yo qué pensaréis del francés, del italiano o del polaco), ...pero eso sí, si un año hay taquillazos espectaculares entonces decís que lo que valen son los premios en Cannes o en los Oscars ya que acaso no sabe todo el mundo que "Torrentes" o "Mortadelos" son una caca aunque los vea media España!?
Y, por último, si en un mismo año se juntan taquillazos ("Alatriste", qué mala es y que tonta la gente al pagar los 7 euros) con premios en festivales ("Volver", la maricona de Almodovar siempre haciendo la misma peli insoportable) con aplauso casi unánime de la crítica ("Azuloscurocasinegro", ¿cuala?) e incluso éxitos sin precedentes en los Oscars (el "Fauno", esa no es española!)... pues a vuestro análisis se le ve más el plumero que a un alcalde de pueblo recalificando terrenos.

¡¡¡Con el cine tan bodito que se hacía antes!!!

Eh!!!

a hablar de cine a cinefilia!!!

que esto es off topic!!

Sabia que no tenia que entrar en un post de politica.. me arrepiento mucho...muchisimo...(solo me va a llevar a "perder" tiempo..prefiero "perderlo" en otras cosas como estas..

https://www.mundodvd.com/foro/viewtopic.php?t=49366 )

Esto me pasa..por abrir la boca... aunque me mantengo en lo dicho...y no voy a voler a replicar...

Iniciado por loJaume

Ahora en serio: Creo que hay ciertos sectores/actividades que hay que potenciar y defender, aunque nos cueste un dinero. El cine español es uno de ellos.

cine que??... español.. vaYa gracia de quien....y para quien...


Dr Lao...

Mis argumentaciones no tiene nada que ver con la politica...a mi no me gusta el cine español de siempre...y no tiene nada que ver con el AHORA.. Me acuerdo muy bien de una discusion que tuve en el trabajo con un colega profe de historia que le encantaba Almodovar ..yo ni lo soporto..

y claro me direis..es que lo dices este año... cuando Almodovar hablo de golpe de estado...o es que tengo problemas con los gays.. o peor soy racista con los Castellano-manchegos...

El asunto: discusion anterior que he comentado fue en el año 94 (cuando Aznarin todavia no habia dado la nota..o por lo menos no los sostenidos).. ni guerra de Irak ni torres gemelas...ni na..

Con almodovar.. no soy homofobo y encima soy castellano manchego de Daimiel..a un paso del pueblo de almodovar..

Lo siento no trago el cine español.. moderno..yo me quede con Isbert, Paco martinez soria..y marisol..

En cuanto a "loJaume".. tengo como amigos a gente que es actor/actriz tanto de doblaje como de series...españolas...El problema es la tematica que no interesa..No digo que los actores y demas elenco del cine sea malo (me parecen muy buenos) ..sino que la tematica ..mal llamada de autor...(todo cine es de autor).. no interesa nada...o casi nada..

Y por ultimo las cifras dadas aqui...son como el error absoluto de una medidad (imagino que loJaume entiende de lo que hablo) que no valen para nada sino se pueden comparar...

Saludos

Whisper, yo no he hablado ni una palabra de política sino de cine (y de acuerdo en que éste no es el mejor sitio), y por supuesto tu opinión sobre el cine que se hace en España es tan respetable como la mía (tampoco más), ...pero la política no se decide en base a los gustos de unos u otros (a los que sí les gusta el cine español); como ya ha dicho alguien antes por ahí hay otras cosas que a mí no me gustán y a las que también se dedica el dinero de mis impuestos.

Me parece una discusión estéril (y muy tramposa).

Dr. Lao:
ya que acaso no sabe todo el mundo que "Torrentes" o "Mortadelos" son una caca aunque los vea media España!?
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Yo esto no lo sabia

Iniciado por Kores

Si para hacer 1 peli buena hay que hacer 99 malas que no necesitan ser rentables porque las pagamos con los impuestos y con la suscripción al plus, prefiero ver cine norteamericano.

Cine norteamericano... donde el 99% de las peliculas son igual de malas.

Y si encima luego los subvencionados salen en la tele aprovechándose de la imagen que han conseguido subvencionados por el Estado para decir mentiras y sandeces....

Como eso no lo hacen los americanos... ¿verdad? L) L)

Lo siento no trago el cine español..

Teniendo en cuenta que sólo hablas de Almodóvar y del "cine de autor"... a lo mejor no sabeis que hay otra gente en este país y que hacen otro tipo de peliculas: "Zulo", "El habitante incierto", "El laberinto del fauno", "Bosque de sombras", "la noche de los girasoles", "Azuloscurocasinegro", "Inconscientes", "la vida secreta de las palabras", "Intacto", "Tempus fugit", "Crimen Ferpecto", "Las horas del día"...

Pero volvemos al discurso de antes: Todos (no haceis excepciones, por lo que veo) que trabajan en el mundo del cine lo hacen para robar de las arcas públicas a base de subvenciones. Que ladrones somos, que gente más mala. Vamos, igual que esos estudiantes que piden becas y luego se pasan el día en la cafetería. ¿Porque tengo que pagar yo sus porros si no me interesa lo que hacen?.

Murakami
Te tomas esto como algo personal y no lo es.
Yo estoy en contra de subvencionar actividades antieconómicas. Soy uno de esos demonios con rabo y cuernos que llaman "liberales". Moderado, porque entiendo que hay casos en que no queda más remedio, pero como norma general, cuando hay que subvencionar, es un error del mercado y hay que corregirlo, no subvencionarlo sine die.

No dudo que hay pelis españolas buenas. Y cuando las hay, me encantan. Pero cuando me tengo que tragar cosas como "Semen, una historia de amor", "El calentito" y otras semejantes, se me llenan las aguantaderas y rebosan. Reconozco que los porcentajes que he puesto antes son un tanto altos y ahora mismo los moderaría... pero que la mayoría no pasa el corte de calidad del mercado, lo sostengo y lo mantengo.

Y lo que no soporto es que esos señores encima me miren por encima del hombro porque ellos son "la cultura" y los demás a callar y pagar.... Lo siento, pero no.

Y sí, los yankees hacen también pelis muy malas. Pero como hacen más, es más fácil que la calidad media sea más de mi gusto, al menos...

El dinero publico ha de servir para promover la cultura, pero donde dice que ha de darse a fondo perdido? Incluso si se toma la decision de hacerlo, que puede ser coyunturalmente necesario, no deberia hacerse de forma indiscriminada. Dar dinero de forma indiscriminada no favorece que se haga mejor cine, favorece que se haga mas y peor cine.

Haced peliculas que le gusten a la gente y la gente irá. Y al hacerlo pasara por taquilla. Haced peliculas que solo os gusten a vosotros y la probabilidad de que la gente vaya caerá en picado. Si hay dos taquillazos españoles este año, me alegro, ni que yo quisiera que fuera mal. Si hubiera cien como esos, me alegraria 50 veces mas. Mas probabilidad de que ese dinero en subvenciones se pudiera recuperar para subvencionar otras cosas, ojala que taquillazos.

Pero no va a pasar. Y no va a pasar porque mediante la subvencion a fondo perdido lo que se esta consiguiendo es que una vez el que hace cine tiene la pasta para hacer 'su idea', ya no tiene porque preocuparse de si su idea es un producto que atraiga al publico. Nada mas cómodo.

El cine no hemos de cambiarlo entre todos. Sois vosotros los que teneis que cambiarlo. El publico hace lo que le sale de la punta del pie, por definicion de público, y si tu argumento es que han de cambiar los demas, que te ganan de 25.000 a uno (vamos a suponer, por suponer algo, que son 1600 los que se dedican a 'decidir cual tipo de cine se hace') ahi queda tu interés como una vana ilusión. No ha pasado antes, no pasa ahora, no pasará en el futuro.

Insisto, es que no tiene truco. Haced peliculas que le gusten a la gente y la gente irá y pagará por verlo. Mira que no digo ni que hayan de ser buenas, pero es que no lo he dicho en ningun momento. El que Lao diga que la gente es gilipollas por ir a ver Alatriste esta en su linea habitual de llamar gilipollas a los que no opinan como el.. pero la cruda realidad es que la gente ha ido, es un producto que les ha gustado. Como Ghost Rider o como Star Wars o igual que el codigo da Vinci, que ni he leido ni he visto, pero que algo tendra para el publico para haber vendido 40.000.000 de ejemplares, que se dice pronto. Quizas el que ahora mismo, una novela de aventuras con transfondo historico venda mas que un ensayo? Es que no es ahora mismo, eso es asi desde el principio de los tiempos. Matilde Asensi no hace literatura pero vende que no da abasto, porque escribe lo que la gente quiere comprar. Como churros los hace, como churros los vende. No ha de preocuparse de subvenciones, probablemente ha de preocuparse de cuantos derechos le quieren comprar (por cierto, que si fuera el caso, me sorprenderia que hubiera productores españoles entre los postores). El que se dedica al ensayo sabe que no va a vender ni 5000 ejemplares con suerte, y no deberia quejarse de no pasar de los 2500 ejemplares si la cosa va chunga. Bueno, de hecho no lo hace. Eso solo lo hacen los que se dedican al cine subvencionado en España.

Iniciado por Julio Angel

Dr. Lao:
ya que acaso no sabe todo el mundo que "Torrentes" o "Mortadelos" son una caca aunque los vea media España!?
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Yo esto no lo sabia

Julio, ...era en MODE IRONIC, obviamente (ése es el argumento que se usa a menudo cuando una peli española resulta taquillera), ya que de lo que se trata es de atacar siempre por el flanco opuesto a aquel que sí está cubierto.

Y, lógicamente, este año también ha habido algunas películas españolas que ni han sido un éxito taquillero, ni han tenido premios en festivales/globos/baftas/césars/goyas/oscars, ni han sido aclamadas por la crítica... ¿es que hay algún país en el que no sea así?, ¿de verdad alguien cree -y más este año- que en España es peor que fuera?
:?
¿Tiene eso algo que ver con las subvenciones?
¿Tiene algo que ver con el PP o el PSOE (tema del post)?
¿Sería diferente con otro partido político creado de la nada, como proponía alguno?

¿No será que los españoles son así y así seguirán -nunca cambiarán- gobierne quien gobierne, ...porque lo que mola es llevar la contraria para presumir de "políticamente incorrecto"?
Lo importante de verdad es tener algo de lo que quejarse.

Iniciado por Ferenczyg

Haced peliculas que le gusten a la gente y la gente irá. Y al hacerlo pasara por taquilla.

Es que este razonamiento es la leche ¿y que le gusta a la gente? ¿y que me garantiza que si hago una pelicula que gustará a la gente, esta vaya a verla y no se meta a ver "Una noche en el museo"?. Si es que como se nota que algunos mirais desde fuera y lo veis todo muy bonito.

El cine no hemos de cambiarlo entre todos. Sois vosotros los que teneis que cambiarlo. El publico hace lo que le sale de la punta del pie, por definicion de público, y si tu argumento es que han de cambiar los demas, que te ganan de 25.000 a uno (vamos a suponer, por suponer algo, que son 1600 los que se dedican a 'decidir cual tipo de cine se hace') ahi queda tu interés como una vana ilusión. No ha pasado antes, no pasa ahora, no pasará en el futuro.

Hay gente que no se acerca al cine cuando hay una pelicula española, sin pararse a ver si es buena o mala, no van, simplemente por putos prejuicios. ¿Eso como lo podemos cambiar?. Si hagamos lo que hagamos, esa gente no irá. Eso si, se tragarán "El grito 2" con patatas fritas.

El que Lao diga que la gente es gilipollas por ir a ver Alatriste esta en su linea habitual de llamar gilipollas a los que no opinan como el.. pero la cruda realidad es que la gente ha ido, es un producto que les ha gustado.

Si, vamos, todo el mundo ha salido maravillado de lo buena que es Alatriste.

Eso solo lo hacen los que se dedican al cine subvencionado en España.

Si, si, ya nos ha quedado lo malo malísimos que son los que se dedican al cine en España. En el resto del mundo son santos varones.

Me lo tomo a lo personal porque se habla de mi campo de trabajo, se acusa a compañeros mios de robar (eso si, seguimos sin decir nombres o dar ejemplos, hagamos generalizaciones sin datos en la mano) y se hace calificativos tan repugnantes como titiriteros. :cabreo

Iniciado por Ferenczyg

El que Lao diga que la gente es gilipollas por ir a ver Alatriste esta en su linea habitual de llamar gilipollas a los que no opinan como el.. pero la cruda realidad es que la gente ha ido, es un producto que les ha gustado.

Otro que no se entera del MODE IRONIC (¡¡¡van dos!!!).
Explico: ése es el argumento que he oído este año a los que criticaban a "Alatriste" a pesar de su éxito de taquilla (igual que lo de Almodovar era la excusa de los que critican "Volver" pese a su éxito en Cannes, al "Fauno" pese a su éxito en Oscars y Globos, o a "Azuloscuro" pese a las buenas críticas).

¿Lo pillas ahora?

Yo no llamo gilipollas a los que no opinan como yo, ...pero me estoy planteando seriamente el hacerlo con los que no se molestan en leer atentamente la opinión de los demás porque ya creen saber cuál es de antemano. L)

Este asunto es tema de otro post titulado "subvencionar el cine español o no", por ejemplo.

Recuperando el tema del hilo: no creo que sea un problema de partidos, sino de personas y de ideas (o de la ausencia de las mismas, más bien).

Iniciado por Dr.Lao

Iniciado por Julio Angel

Dr. Lao:
ya que acaso no sabe todo el mundo que "Torrentes" o "Mortadelos" son una caca aunque los vea media España!?
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Yo esto no lo sabia

Julio, ...era en MODE IRONIC, obviamente (ése es el argumento que se usa a menudo cuando una peli española resulta taquillera), ya que de lo que se trata es de atacar siempre por el flanco opuesto a aquel que sí está cubierto.

Y, lógicamente, este año también ha habido algunas películas españolas que ni han sido un éxito taquillero, ni han tenido premios en festivales/globos/baftas/césars/goyas/oscars, ni han sido aclamadas por la crítica... ¿es que hay algún país en el que no sea así?, ¿de verdad alguien cree -y más este año- que en España es peor que fuera?
:?
¿Tiene eso algo que ver con las subvenciones?
¿Tiene algo que ver con el PP o el PSOE (tema del post)?
¿Sería diferente con otro partido político creado de la nada, como proponía alguno?

¿No será que los españoles son así y así seguirán -nunca cambiarán- gobierne quien gobierne, ...porque lo que mola es llevar la contraria para presumir de "políticamente incorrecto"?
Lo importante de verdad es tener algo de lo que quejarse.

Lao, casate conmigo.

Joer, macho, es que hay que explicarlo todo bien masticadito (debe ser el efecto de ver tanto cine americano con guiones pensados para mentalidades teenagers ).

Lo que yo quería decir es que no es coherente criticar a...
"Alatriste" diciendo que tiene malas críticas y pocos premios (pese a ser éxito de taquilla)...
a "Volver" porque es más de lo de siempre (aunque se harte de recoger premios en festivales y gane dinero)...
al "Fauno" porque el 5% del capital es charro (aunque gane oscars, tenga críticas excelentes y vaya la gente a verla)... y a "Azuloscurocasinegro" porque no tiene éxito de taquilla (aunque sí buenas críticas)...

¡Eso sí es de gilipollas, y lo único que demuestra es que hay muchas ganas de criticar por criticar y muy pocos argumentos!

¿Se ha entendido ahora, ...o tengo que llamar a Epi y Blas para que me echen una mano!?

Pues a mi me gustan muchas películas del cine español y la mayoría del cine americano me da asco.

¡¡Mierda ya lo hedicho!! Me voy al post de cosas que te gustan y te averguenzan.

Iniciado por Dr.Lao

-Partido Popular :roll
(lo pongo por completismo)

- Sabes cuál es el partido con más afiliados en España?
- Sábes cuántos votos obtuvo en las últimas elecciones generales?

Y ahora mírate la definición de popular en el diccionario y dime si está tan desencaminada en términos reales como lo de llevar "socialista" en el nombre a estas alturas.

Iniciado por Murakami

Me lo tomo a lo personal porque se habla de mi campo de trabajo, se acusa a compañeros mios de robar (eso si, seguimos sin decir nombres o dar ejemplos, hagamos generalizaciones sin datos en la mano) y se hace calificativos tan repugnantes como titiriteros. :cabreo

Por alusiones.

Yo dije esto

Pero tener la caterva de titiriteros asalariados que tenemos que subvencionar entre todos chupando cámara y viviendo del puñetero cuento, me parece que es favorecer amiguismos.

Y no he dicho que roben. Dije y repito, que se aprovechan.
Y si quieres te doy la lista de pelis emitidas por el plus y me dices una por una cual habría salido adelante sin las oportunas subvenciones.

Tú defiendes lo tuyo y me parece fenomenal, pero entiende que yo también defienda lo mío (mis impuestos) y que exprese mi opinión tanto sobre lo que hacen con ellos como sobre el producto final que como expectador veo (o dejo de ver).

Iniciado por feanor

Pues a mi me gustan muchas películas del cine español y la mayoría del cine americano me da asco.

Imagínate que el cine americano lo estuvieras financiando con tus impuestos y que el español no y te acercarás a la idea que comentaba antes.

Sigo totalmente de acuerdo con Kores.

Es mas, para cuando me subvencionaran mi despacho??

Iniciado por Julio Angel

Es mas, para cuando me subvencionaran mi despacho??

¿Tu despacho da miles de puestos de trabajo?

Oye, Kores, que los demás pagamos impuestos tambien, ¿eh?. No te los apropies. Vuelvo a repetir que me digais la cifra exacta que sale de vuestro bolsillo para financiar el cine en España. A ver si esta vez me responde alguien con datos en la mano. Por cierto, tambien me parece acojonante que justifiques que debe o no debe subvencionarse a partir de tus gustos. Supongo que tendrán que preguntarte a ti que peliculas deben hacer y cuales no.

Que es muy fácil dar lecciones desde fuera, que vosotros pensais que no se está haciendo todo lo posible para arreglar los problemas que tiene la (inexistente) industria audiovisual española, pero se está haciendo y es un tema MUY COMPLICADO. Pero ya sabeis, los listos que se presenten a ministros de cultura y que lo arreglen si tanto saben. L)

Iniciado por Dr.Lao

¿Se ha entendido ahora, ...o tengo que llamar a Epi y Blas para que me echen una mano!?

Macho, cuando tienes que reescribirte para explicarte, no es que los demas no te entendieran, es que tu no te expresaste.

Lo del epi y el blas lo apunto en la parte de 'mira que no entender mi sutil ironia mezclada con acida critica.. estos son gilipollas'


Murakami, me dan igual los nombres, no me se ni el nombre de dos. Tu los sabes ya que lo has dicho, luego existen. Me da igual si es uno o veintiuno. Con solo uno que lo pueda hacer, se ha demostrado que el sistema es malo en ese aspecto.

Salu2!

Iniciado por Kores

Iniciado por Dr.Lao

-Partido Popular :roll
(lo pongo por completismo)

- Sabes cuál es el partido con más afiliados en España?
- Sábes cuántos votos obtuvo en las últimas elecciones generales?
Y ahora mírate la definición de popular en el diccionario y dime si está tan desencaminada en términos reales como lo de llevar "socialista" en el nombre a estas alturas.

Uy, perdón Kores ...pido disculpas, ya decía que sólo lo citaba por completismo; no me acordaba de que éste es uno de esos posts de política general en el que se puede criticar a todos los partidos políticos por igual pero en el que las coñas marineras sólo pueden hacerse sobre rojos y/o nacionalistas, ya que si mentas al PP al mismo nivel que los demás utilizáis con el resto del arco parlamentario rápidamente aparece una matización (no vaya a ser que alguien se quede con la duda y le dé por cambiar su voto en las próximas elecciones, tú!!!), aclarando que se trata de un partido muy serio -muy triste, diría yo- y que con él no valen las risas, mire Ud.

Va siendo hora de que alguien retitule este hilo como realmente se pretendía desde un principio: "¿Necesitamos un nuevo partido político, no PSOE?".

No llega a miles, cierto
pero,
Una pelicula española da miles de puestos de trabajos?

feanor escribió:
Pues a mi me gustan muchas películas del cine español y la mayoría del cine americano me da asco.



Imagínate que el cine americano lo estuvieras financiando con tus impuestos y que el español no y te acercarás a la idea que comentaba antes.

Puedo entender que incluso gustandote el cine español no quieras financiarlo, así que si encima generalmente no te gusta nada pues con más motivo.
Pero yo creo que el estado precisamente ha de intervenir para equilibrar ciertas cosas que dejadas a su libre albedrio desaparecerían.