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Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
Pues eso. Estoy en la búsqueda y captura de una pantalla gris eléctrica de unas 84"/92" y con una carcasa no mayor de 225cm/230cm. Las de setumismo lamentablemente son un poco más grande y no la tiene en gris en 84"/92".
¿Qué otras marcas hay en ese tamaño en gris que me cuadre en mis exigencias? Porque pintar una pantalla cualquiera blanca con pintura Enigmax o similar será una locura, ¿no? Sería una solución porque pantallas blancas que me entren en 225cm/230cm de ancho hay muchas pero claro, toooooooodas blancas y busco gris sí o sí.
O yo no busco bien o no entiendo como hay tan pocas pantallas grises donde elegir cuando creo que es una gran ventaja para según que salas y proyectores.
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Pecci
No me entra la de 92" por 5cm de sobra de carcasa. Tengo 230cm y ahí pone que mide 234,9cm, ya es mala suerte. :)
Problemas de luminosidad no tengo, porque proyecto a 2,6metros, 84/92" con un Panasonic 6000, precisamente voy sobrado de luz y me viene bien pantalla de baja ganancia.
En fin, me da que no hay donde elegir y que supongo que si la quiero gris tendré que pillar cualquiera blanca y pintarla y a ver qué sale si no me la cargo o algo. Malditos 5 centímetros!!! :)
Por cierto, en esas Seemax ¿ves la textura de la tela con escenas luminosas? Es que tengo entendido que muchas de estas pantallas de alto contraste con escenas luminosas se ve la textura de la tela, no sé si pasará con todas o sólo con algunas con ganancia mayor.
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Pecci
No, al menos con mi tela (Seemax tiene varias grises) no veo ni Hot Spot ni la textura de la tela ni siquiera con un patrón colo blanco. ¡Ah! Y los blancos son blancos perlan y los colores son perfectos (proyector calibrado).
Ya, pues será que la tuya como tiene ganancia negativa se ahorran esos "efectos" de hot spot y textura visible cuando hay imágenes brillantes en traveling o movimiento...
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Pecci
Yo no sé de dónde sale eso que voy leyendo de que en las pantallas grises los colores se ven distintos y el blanco es gris.
:blink
Un saludo y suerte
Supongo que sale de que dependiendo del gris que sea pues se desplaza más o menos el blanco hacía abajo al igual que el resto y si no calibras pues a la fuerza cambia la imagen haciéndola distinta.
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
Yo no estoy de acuerdo con vosotros, y no me gustan las pantallas grises, vamos cualquiera que no sea de color blanco:agradable.
Desde luego, con una pantalla gris y sus variantes, te estás perdiendo la película, y nunca mejor dicho..........además dónde quedan los blancos?., y los colores?, vale sí los negros parecen más negros, (pero no sólo de negros vive el buen cinéfilo). A cambio de un mejor negro, sabéis cuantas cosas quedan por el camino?..................,la fotografía de la película, con una pantalla gris, creéis que es la que nos quería transmitir su director?...........acaso, creéis que un atardacer es lo mismo en una pantalla gris que una blanca:)?.
Hace tiempo para demostrar esto, puse unas fotos sacadas de un foro francés,mitad de la imagen en pantalla gris, y la otra mitad blanca.............y era mogollón lo que se notaba.
Otra cosa, y que aquí no se ve, son las hipercaras pantallas técnicas, que gestionan el color y la imagen por zonas.
Desde luego, si podéis enmascarar unos dos metros alrededor de la pantalla, sería lo ideal, yo lo he hecho y sólo con el techo, el cambio ha sido radical en el contraste, sin tocar el tema de los colores......vívidos, naturales........con la tela HomeVision de una Screenline:agradable
Saludos.
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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FUNKALLERO
Yo no estoy de acuerdo con vosotros, y no me gustan las pantallas grises, vamos cualquiera que no sea de color blanco:agradable.
Desde luego, con una pantalla gris y sus variantes, te estás perdiendo la película, y nunca mejor dicho..........además dónde quedan los blancos?., y los colores?, vale sí los negros parecen más negros, (pero no sólo de negros vive el buen cinéfilo). A cambio de un mejor negro, sabéis cuantas cosas quedan por el camino?..................,la fotografía de la película, con una pantalla gris, creéis que es la que nos quería transmitir su director?...........acaso, creéis que un atardacer es lo mismo en una pantalla gris que una blanca:)?.
Hace tiempo para demostrar esto, puse unas fotos sacadas de un foro francés,mitad de la imagen en pantalla gris, y la otra mitad blanca.............y era mogollón lo que se notaba.
Otra cosa, y que aquí no se ve, son las hipercaras pantallas técnicas, que gestionan el color y la imagen por zonas.
Desde luego, si podéis enmascarar unos dos metros alrededor de la pantalla, sería lo ideal, yo lo he hecho y sólo con el techo, el cambio ha sido radical en el contraste, sin tocar el tema de los colores......vívidos, naturales........con la tela HomeVision de una Screenline:agradable
Saludos.
¿Cómo se hicieron esas fotos? Además, que por fotos es difícil ver muchas cosas, pero menos válida es una prueba donde se proyecta a la vez, con los mismos parámetros de configuración para dos pantallas distintas, la configuración que le va bien a la blanca no le irá bien a la gris y viceversa. Lo suyo es probar a pantalla completa y con distintas configuraciones para ambas, gris y blanca.
Mira este hilo con mediciones con sonda y lo que concluyen y con lo que estoy de acuerdo, a no ser que tengas una cueva de murciélago lo que se gana con gris es muchísimo más de lo que se pierde visualmente, si es que en prueba ciega notases algo siempre que esté todo bien calibrado y sea una pantalla gris buena, claro.
https://www.mundodvd.com/proyector-c...prueba-117794/
Yo como no tengo una habitación con enmascaramiento de techo y paredes y mi proyector encima va sobrado de luz, pues una pantalla gris neutro negativa le permite ganar contraste al evitar reflejos de luz de las paredes+techo sobre la pantalla que hace que el negro se vea grisáceo y los colores lavados... es poner gris y al evitar todo eso caer los colores en su lugar y el negro resurgir y a pantalla completa blanca con tela blanca, con tanta luz como tiene el proyector, te deja cegato, no es necesario un blanco tan deslumbrante. Y luego lo que dices de que con pantalla gris "te estás perdiendo la película" no lo creo y todo supongo que dependerá de cómo sea tu proyector, sala y calibración, pero bien calibrado para nada se pierde tanto como dices, es más, ¿quién te dice a ti que tú sala está 100% como le gustaría al director de fotografía de equis película? tampoco hay que pasarse, creo yo. ;)
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Il Palazzo
¿Cómo se hicieron esas fotos? Además, que por fotos es difícil ver muchas cosas, pero menos válida es una prueba donde se proyecta a la vez, con los mismos parámetros de configuración para dos pantallas distintas, la configuración que le va bien a la blanca no le irá bien a la gris y viceversa. Lo suyo es probar a pantalla completa y con distintas configuraciones para ambas, gris y blanca.
Mira este hilo con mediciones con sonda y lo que concluyen y con lo que estoy de acuerdo, a no ser que tengas una cueva de murciélago lo que se gana con gris es muchísimo más de lo que se pierde visualmente, si es que en prueba ciega notases algo siempre que esté todo bien calibrado y sea una pantalla gris buena, claro.
https://www.mundodvd.com/proyector-c...prueba-117794/
Yo como no tengo una habitación con enmascaramiento de techo y paredes y mi proyector encima va sobrado de luz, pues una pantalla gris neutro negativa le permite ganar contraste al evitar reflejos de luz de las paredes+techo sobre la pantalla que hace que el negro se vea grisáceo y los colores lavados... es poner gris y al evitar todo eso caer los colores en su lugar y el negro resurgir y a pantalla completa blanca con tela blanca, con tanta luz como tiene el proyector, te deja cegato, no es necesario un blanco tan deslumbrante. Y luego lo que dices de que con pantalla gris "te estás perdiendo la película" no lo creo y todo supongo que dependerá de cómo sea tu proyector, sala y calibración, pero bien calibrado para nada se pierde tanto como dices, es más, ¿quién te dice a ti que tú sala está 100% como le gustaría al director de fotografía de equis película? tampoco hay que pasarse, creo yo. ;)
OK, ante todo es mi opinión, tampoco pretendo crear un dogma de fe. Tampoco hay que ser un lumbreras para darse cuenta como cambian los colores sobre un fondo gris y uno blanco. Tan sólo dime, crees que el blanco de un paisaje nevado, es lo mismo sobre una pantalla de tela gris que una de tela blanca?, independientemente de la sala, calibración y demas.
Además piensa en la futura e inminente UHD y en el HDR, con pantallas grises, te la vas a jugar, y tendrás que comprar dos veces.
De todos modos, y si puedes llegar a ella la, Xtrem Screen Daylight, dicen que es lo mejor, de lo mejor.
Ahí lo dejo, sólo era una opinión más sin importancia.
Saludos.
P.D. Así a "bote pronto" he encontrado unas imágenes, creo que son de Screenline: la tela HomeVision 1.0 y la Haut Contrast 0.8 -gris-
http://www.audiovideohd.fr/images_old/20615-4.jpg
Parte izda.- tela blanca, derecha-gris.
http://www.audiovideohd.fr/images_old/20613-4.jpg
Parte izda. gris, derecha blanca.
http://www.audiovideohd.fr/images_old/20614-4.jpg
Parte izda. gris, derecha blanca.
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
El error general proviene en que el concepto de que los colores "puros" se dan sobre blanco es una falacia.
En cualquier impresión buena, antes de dar color se aplica una capa (mano, pasada o como la querráis llamar) de gris plata y sobre éste se da el color. Esto es así siempre que se exiga un color determinado exacto (como el rojo Coca Cola, por ejemplo).
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Pecci
Funkallero, he tenido pantallas blancas 1.0 y ahora tengo una gris 0.8. Una buena pantalla gris neutra no modifica los colores, tan solo los ilumina menos. Con un proyector poco luminoso, eso quizá pueda ser un hándicap pero con un proyector actual, con luz de sobra, todo son ventajas, salvo que tengas una sala dedicada batcueva, donde una 0,8 quizá ya no sea tan necesaria.
El informe de calibración sobre mi pantalla gris dice que tengo una temperatura de color de 6500K con errores despreciables, es decir, veo un blanco puro con 14fL de luminosidad (puedo llegar a unos 26 fL) y un gamut de color virtualmente perfecto. Vamos, que estoy viendo "la intención del director" con una enorme fidelidad y de paso estoy minimizando las reflexiones de luz que me genera mi sala (oscurecida pero no batcueva) que seguro que al director no le haría ninguna gracia tener.
Esas fotos hacen trampa (o mejor dicho, son engañosas). Yo no puedo disparar a una pantalla partida en dos con imágenes que difieran en luminosidad porque la cámara nunca expondrá bien y parecerá que la imagen gris estará muerta. ¿Que la 0,8 se ve más apagada? Si, pierde un 20% de luz respecto a una 1.0 pero eso se compensa abriendo más el iris del proyector. Pero en absoluto, se desvirtúan los colores ni los blancos dejan de ser blancos. (solo faltaba eso)
¡¡ Ah !!, y llevo ya 6 meses disfrutando de la UHD con HDR como un campeón y con luz suficiente como para tener que cerrar los ojos en escenas luminosas. Veo con cierta frecuencia mi mismo proyector en una pantalla idéntica a la mía pero con ganancia 1.0 y te puedo asegurar que ni me estoy perdiendo nada, ni mis colores están desvirtuados. Sólo tengo que abrir un par de puntos más el IRIS para igualar luminosidad y listo: Imágenes clavadas.
Un saludo
P.D. Te aseguro que no me hubiera gastado 1.500 € en mi pantalla 0.8 (bastante más cara que la misma con ganancia 1.0) si el resultado no fuera bueno, y eso que me la compré cuando tenía un RS45, la mitad de luminoso que el actual.
Esto parece una guerra entre poseedores de pantallas blancas Vs. pantallas grises. :agradable
Pecci, aprecio tus valoraciones, pero lo bueno de este debate es que están las leyes físicas por detrás, obviamente y aparte de pérdida de luz-fatal para el HDR-,-tu lo has dicho, y se ha dicho en el foro en más de una ocasión-, es innegable que los colores sobre una pantalla gris convencional, no son lo mismo que sobre una pantalla blanca, entre otras cosas hay una pérdida de naturalidad-colores más apagados- evidente, tal como se puede ver en las fotos de antes, esto es algo que no lo digo yo sinó que hay mucha literatura al respecto. Por cierto las fotos son de un test francés, y no corresponden a una pantalla blanca pegada a otra gris, sinó que son dos tomas y luego unidas para ver el efecto.
Tampoco hay que obviar, otro efecto negativo de muchas telas grises convencionales, que para contrarrestar la pérdida de luz, suelen llevar partículas brillantes, al estilo de la purpurina, que más que ayudar lo que hacen es que en escenas muy brillantes, se vean esos molestos puntitos de luz, lo que los franceses llaman "efecto paillette".
Hay una muy buena de un paisaje nevado, donde se aprecia muy bien la diferencia,-pero no la encuentro-.Obviamente el blanco es el color que más se resiente, es innegable que el fondo sobre el que se proyecta dicho color, es crucial.....un blanco sobre un fondo gris obviamente no es lo mismo que sobre un fondo blanco.
Además, si una pantalla gris convencional no afectara a los colores, como es que la gente se gasta miles de euros en las hipercaras, telas técnicas, de "gestión" de color por zonas, como las Xtrem, por ejemplo.
Allá cada uno con su película, y sus preferencias a la hora de "sacrificar", yo personalmente prefiero pantalla blanca, y enmascarado parcial-no siempre es viable-, en mi caso dos metros alrededor contorno pantalla, creedme se nota mogollón, que pantalla gris convencional. Además la inminente UHD lo agradecerá.
Saludos.
P.D. Para demostrar lo anterior, fijaos en la comparativa de una Xtrem Daylight-tela técnica-, con una muestra tamaño folio de una tela gris normal:
http://img4.hostingpics.net/pics/464899DSCF4403.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/759787DSCF4395.jpg
Se puede ver como oscurece los colores una tela gris normal, comparada con una tela gris también, pero de tipo "técnico", para que luego digáis que una tela gris normal no interfiere en la colorimetría, y eso que mirad que gris tan oscuro a simple vista, tiene la Xtrem, no digamos si fuese una blanca.
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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FUNKALLERO
Esto parece una guerra entre poseedores de pantallas blancas Vs. pantallas grises. :agradable
DEBATE, debaaaate. No seamos "belicoseros" :agradable Cada uno cuenta su visión del tema y cada uno sacamos la conclusión que sea, siempre se puede aprender cosas de los debates :)
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FUNKALLERO
Por cierto las fotos son de un test francés, y no corresponden a una pantalla blanca pegada a otra gris, sinó que son dos tomas y luego unidas para ver el efecto.
Bien, pero ¿sabes si han calibrado de la misma forma y con sonda ambas pantallas? Es que ahí está el tema y si miras el hilo que te pegué hace varios mensajes verás que el forero hizo precisamente eso que yo digo y su conclusión, sonda en mano, es que la diferencia es tan pequeña que ni con sonda muestra variación significativa y en cambio todo lo que puedes ganar con pantalla gris en habitación no perfectamente acondicionada supera con creces esa pequeña variación.
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Iniciado por
FUNKALLERO
Tampoco hay que obviar, otro efecto negativo de muchas telas grises convencionales, que para contrarrestar la pérdida de luz, suelen llevar partículas brillantes, al estilo de la purpurina, que más que ayudar lo que hacen es que en escenas muy brillantes, se vean esos molestos puntitos de luz, lo que los franceses llaman "efecto paillette".
¿Sabes si esa Xtrem Daylight de la que pegas foto abajo tiene esos puntitos de luz? Ya sólo faltaría que costando miles de euros tuviese esos puntitos con lo molestos que son.
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FUNKALLERO
Se puede ver como oscurece los colores una tela gris normal, comparada con una tela gris también, pero de tipo "técnico", para que luego digáis que una tela gris normal no interfiere en la colorimetría, y eso que mirad que gris tan oscuro a simple vista, tiene la Xtrem, no digamos si fuese una blanca.
Lo mismo que para lo de antes. Calibra el proyector para cada tela de forma individual. Esa foto está hecha con la misma calibración para la tela gris normal y para la Xtrem de este modo se resaltan las bondades de la Xtrem y hace quedar peor a la tela que "no quieren que compres" ;)
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Iniciado por
Pecci
Yo creo que el "error" es considerar que el gris es un color cuando no lo es. Un gris neutro (recalco lo de neutro) refleja la misma cantidad de rojo, verde y azul, luego en realidad, los grises no son más que "negros claros" o "blancos oscuros", como queramos verlos. Otra cosa es que el gris tenga alguna tonalidad o vire hacia algún color. No estoy hablando de eso porque en esos casos, claro que podría haber variaciones de color.
Y incluso en esos casos creo que si calibras con sonda para compensar esa falta de neutralidad del gris de la pantalla será muy difícil ver que algo va mal a simple ojo.
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Iniciado por
Pecci
Si ahora abro el iris del proyector hasta llegar de nuevo a los 15fL que tenía con la pantalla blanca, estaré obteniendo exactamente el mismo blanco, y los colores se verán exactamente igual que en la pantalla blanca con el iris un poco más cerrado
Una pregunta, esto de cerrar el iris manualmente lo único que hace es que el proyector emita menos lúmenes, ¿no? y con ello bajar el suelo de negro y del blanco en la misma proporción manteniendo el mismo contraste on/off, prácticamente lo mismo que se consigue con una pantalla gris salvo que con la pantalla gris también evitas reflejos de la habitación sobre la misma pantalla. Mi duda es, para proyectores que no tenemos posibilidad de cerrar el iris manualmente (sí tiene iris automático, pero obviamente no es lo mismo) ¿obtendré lo mismo si le pongo un filtro de densidad neutra? Por ejemplo, sin filtro obtengo 40fL en blanco y 0.0208fL para negro, con un ND2 obtendría 20fL blanco y 0.0108fL para el negro, ¿no?
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Iniciado por
Pecci
Pero si te soy sincero, creo que el HDR va a acabar con la proyección tal y como la conocemos a día de hoy, aunque eso ya es otro debate.
Esto del HDR, tampoco lo llego a entender. Sé que en fotografía pues se obtiene haciendo distintas fotos y luego uniéndolas obtenemos una foto con todas las partes bien expuestas a la vez. Ahora bien, en vídeo, ¿por qué un proyector o TV tiene que permitir HDR? ¿Qué significa eso? Porque, si el tema está más en el lado de cómo se ha fotografiado o grabado un vídeo en origen, ¿qué necesita el visualizador para que se vea ese vídeo o esa foto? Con mi monitor si una foto es HDR pues la veré expuesta en todas sus zonas y no necesito que mi monitor sea nada especial para ello, ¿no? En fin, no sé si me explico...
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
Il, obviamente no he estado ahí, pero creo que las fotos para hacerse una idea son bastante reveladoras,(los franceses suelen ser muy precisos y objetivos, no en vano cuando sale un modelo nuevo de PJ, tomamos como referente sus datos, también los alemanes), y no creo que la calibración independiente, caso de la Xtrem y la muestra cambie el resultado de forma apreciable. Creo que mis opiniones son bastante universales, y que cualquiera puede sacar en claro al ver una pantalla gris ganancia 0.8 y una blanca 1.0, por ejemplo.
Las buenas grises son las técnicas, que aportan lo mejor de los dos mundos, ya que se acercan en colorimetría a las blancas-muy parecidas-, y en negros y contraste a las tradicionales grises 0.8, por ejemplo. Lo malo de las técnicas, desconocidas prácticamente en España, es su elevado precio. Os dejo hilos extensos de foros franceses, (hay que reconocer que en proyección, estamos a años luz de ellos)., donde se habla extansamente de ellas, con muchas fotos además:
http://www.cinetson.org/phpBB3/ecran...-9-t38125.html
http://www.homecinema-fr.com/forum/e...t30051175.html
Para que veáis la diferencia entre una tela técnica, a la izda, y una tela gris normal 0.8 a la derecha:
http://homecinema-tendances.eu/wp-co...n-1024x402.jpg
http://homecinema-tendances.eu/wp-co...0-1024x577.jpg
Esta última imagen es curiosa, la tela grande es una Xtrem Daylight 2.0--gris bastante oscura-- y el rectángulo pequeño una tela blanca 1.0 de XTREM, es curioso porque se puede apreciar como la gris incluso gana a la blanca en colorimetría y luminosidad, y ya no digamos en negros y contraste, su punto fuerte.
La verdad es que estas XTREM técnicas son brutales, lástima su precio, y desde luego nada que ver con una gris típica de ganancia negativa.
Y fijaros que tela tan oscura, y aún así los resultados que se obtienen:
http://img15.hostingpics.net/pics/363009DSCF7248.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/857993DSCF7107.jpg
Saludos
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
Qué buenas fotos Pecci!!!:palmas:palmas
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Iniciado por
FUNKALLERO
Yo no estoy de acuerdo con vosotros, y no me gustan las pantallas grises, vamos cualquiera que no sea de color blanco:agradable.
Desde luego, con una pantalla gris y sus variantes, te estás perdiendo la película, y nunca mejor dicho..........además dónde quedan los blancos?., y los colores?, vale sí los negros parecen más negros, (pero no sólo de negros vive el buen cinéfilo). A cambio de un mejor negro, sabéis cuantas cosas quedan por el camino?..................,la fotografía de la película, con una pantalla gris, creéis que es la que nos quería transmitir su director?...........acaso, creéis que un atardacer es lo mismo en una pantalla gris que una blanca:)?.
Hace tiempo para demostrar esto, puse unas fotos sacadas de un foro francés,mitad de la imagen en pantalla gris, y la otra mitad blanca.............y era mogollón lo que se notaba.
Otra cosa, y que aquí no se ve, son las hipercaras pantallas técnicas, que gestionan el color y la imagen por zonas.
Desde luego, si podéis enmascarar unos dos metros alrededor de la pantalla, sería lo ideal, yo lo he hecho y sólo con el techo, el cambio ha sido radical en el contraste, sin tocar el tema de los colores......vívidos, naturales........con la tela HomeVision de una Screenline:agradable
Saludos.
Rescato este ilo(aunque tengo uno mio abierto sobre que pantalla comprar) porque si hasta ahora tenia mis dudas con las pantallas...... que si GRIS que si BLANCAS..... ,gracias a los aportes de FUNKALLERO a mi se me quedo muy claro: "PANTALLA BLANCA" .
Lo unico que me queda por decidir es cual elijo: LUMENE 2 200C o OPTOMA ?
Un saludo.
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Re: Pantallas grises eléctricas, ¿dónde comprarlas?
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Iniciado por
dragos
Rescato este ilo(aunque tengo uno mio abierto sobre que pantalla comprar) porque si hasta ahora tenia mis dudas con las pantallas...... que si GRIS que si BLANCAS..... ,gracias a los aportes de FUNKALLERO a mi se me quedo muy claro: "PANTALLA BLANCA" .
Lo unico que me queda por decidir es cual elijo: LUMENE 2 200C o OPTOMA ?
Un saludo.
Al final cayo una Lumene Capitol 200C-----------espero que me salga buena y si fuera posible sin arugas:D
