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Tema: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

  1. #26
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Es que ya ni el precio es excusa, a mí me salió más cara la sony xh9505 de 49" (que vendí porque terminé ODIANDO esa tele por su artificialidad) que la LG BX de 55" que tengo ahora.

    Que por lo general salen un pelín mas caras las oled? Sí, pero no por mucho, el pueblo llano hoy día ya puede acceder a las oled.
    Bully ha agradecido esto.

  2. #27
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Ah, un último apunte y me meto la lengua en el culo, prometido

    Como sabéis y lo dicho muchas veces, trabajo en el sector audiovisual. Eso hace que conozca a mucha gente que trabaja con imagen, con color, cámaras, etc. Y me encanta, porque te das cuenta de los dos "mundos" que hay, el sector profesional y el sector doméstico.

    Nosotros aquí podemos estar tirándonos los trastos, pero "ellos" ya han decidido. Y me explico.

    Desde un tiempo a esta parte, TODAS las grandes del VOD EXIGEN chequear el material de delivery (el que va hacia nosotros los clientes finales) en un televisor OLED. LG o PANASONIC son las dos preferencias, pero tiene que ser OLED.

    Han llegado a la conclusión de que la imagen que se ve en un televisor OLED "tipo" se acerca a lo que se ve en el monitor de color, el cual puede ser LCD u OLED. Y ese es considerado "DIOS".

    No es una sugerencia, no. Es una EXIGENCIA. Si no tienes un televisor OLED para el QC final de cliente, lo compras. Porque te lo van a exigir.

    Nosotros, como digo, podemos estar tirándonos los trastos todo el tiempo que queramos. Pero al final quienes son los responsables de lo que vemos, los que dan el OK FINAL, han decidido. Cada vez más.

    ¿No me creéis?. No es necesario, ir a cualquier estudio de color que trabaje con Netflix o Movistar (entre otros) y les preguntáis. No miento.

    ¿Porqué decido comprar una CX y no un monitor HDR de 1000 nits (y de 2500 pavetes, encima)?. Porque no le llega ni a la suela de los zapatos en NADA a esta CX. Pagas un precio de la hostia, menos pulgadas, negros babosos, eh pero eso sí, teóricamente 1000 nits. Lo siento, no compro.
    Yo no sé de aspectos técnicos, pero sí afirmo que la única tele (después de pasar 9 teles por casa) que me proporcionó una imagen cinematografica NATURAL similar a la proyección fue mi actual oled BX. Colores, contraste, gestión de movimineto, todo... y con apenas un pequeño esfuerzo de calibración porque vienen muy bien calibradas en su modo filmmaker.
    actpower, Bully y Branagh/Doyle han agradecido esto.

  3. #28
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    No es mi caso, si no la compro es porque no quiero, puedo comprarme sin problemas la G1, LG no ha sido precisamente una buena experiencia para mi, que si, que el negro puro es muy bonito pero en mi panel no era puro hasta que lo corregi en el service menu, probare esta Philips y ya de paso el ambilight, ¿Que no me gusta? Como dije tengo 14 dias, pero no quiero verme forzado a volver a un OLED por ahora

    ¿Que porque tengo tanto miedo a los quemados? Simple

    Vuestras sesiones de juego no duraran nada, yo he llegado s estar 11h seguidas jugando sl mismo juego, corre y haz eso en Final Fantasy XIV con su colorido y FIJO hud durante 11h.. Matas a la tele por cojones

    PD: Shang es que no me jodas, menuda mierda de LED gastabas
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  4. #29
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Por casa pasaron:

    Q60t
    Q80t
    Q90t
    Xh9505

    Y otras mierdillas más hasta sumar 9 teles

  5. #30
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    si como dices eres tanto de jugar, ahí sí que igual te interesa ld,no sñolo por los quemados sino porque notarás más punch de brillo.
    en mi caso soy de pelis, seies y deportes.

  6. #31
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Hombre... si es para jugar.... efectivamente, yo no usaría una oled.

    Pero si la tele actual que tienes es oled 3d y nunca se te quemó jugando después de muchos años, fíjate.

  7. #32
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Cita Iniciado por pat12 Ver mensaje
    si como dices eres tanto de jugar, ahí sí que igual te interesa ld,no sñolo por los quemados sino porque notarás más punch de brillo.
    en mi caso soy de pelis, seies y deportes.
    Soy de ambas cosas, pero claro cuando juego suelen ser sesiones largas


    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Por casa pasaron:

    Q60t
    Q80t
    Q90t
    Xh9505

    Y otras mierdillas más hasta sumar 9 teles
    Vista la lista, lo raro seria que no hubieses FLIPADO con la OLED en comparación xD
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  8. #33
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Solo por curiosidad 256k, cuál tele led recomendabas en el 2020/21? Porque creo que esa lista son lo top de las respectivas marcas, especialmente la xh9505 que está considerada por muchos top de gama en leds fald.... a mí me decepcionó, y estuve con ella meses intentando calibrarla sin éxito.
    Última edición por ShangT_Tnf; 06/08/2021 a las 12:01

  9. #34
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Solo por curiosidad 256k, cuál tele led recomendabas en el 2020/21? Porque creo que esa lista son lo top de las respectivas marcas, especialmente la xh9505 que está considerada por muchos top de gama en leds fald.... a mí me decepcionó, y estuve con ella meses intentando calibrarla sin éxito.
    Es que el HDR de la xh95 es normalito para las LED de hoy dia, y encima sin su contraste, ademas de tener solo 120 zonas de dimming..., es buen televisor, cubre gran parte del espectro 90/95% DCI-P3 y 67% BT 2020

    Sony hace gama baja, gama media (xh95) y LA VERDADERA gama alta es la Master Series, es decir, ZH8, que es donde Sony pone siempre toda su alta tecnologia (de hecho es 8K), y esta alcanza los 2100nits de pico y tiene un dimming mil veces mejor, es una bestia de TV y ahora esta por 3200€, son 75"



    Y viendo el rango de TVs que compraste te limitaste por precio... Pero es que la otra opcion a esa Sony hubiese sido la Samsung QN95A, con 2000nits tambien (Aunque sin DV), 750 zonas de dimming, menos que esas 2 no merecia la pena ninguna, era mucho mejor opcion una OLED

    En fin, cuando me llegue la Philips esta ya me encargare de intentar comprobar todo lo posible, desde el dimming (probando escenas jodidas oscuras como las de Teoh) hasta la cobertura del gamut y los nits reales de escena
    Última edición por 256k; 19/08/2021 a las 08:41
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  10. #35
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Pues supuestamente me la traen pasado mañana...

    Hoy ha puesto Vicent su video OLED C1 vs SAMSUNG QN95A, y en los comentarios alguien ha posteado

    "For those of you saying that HDR content on the OLED looks dim, yes it does because Vincent turns off dynamic tone mapping to preserve "accuracy" which essentially dims the display to accentuate specular highlights. DTM on the qled is always on he even says it at the 7:20 mark so just for that reason alone the qled will look markedly brighter. In comparison. I always enable DTM on my oled because it brings games and movies to life, i can't get you guys that essentially nerf such an expensive and impressive display to achieve your sophisticated reference/ creators intent videophile bullshit. But hey each to their own."

    A lo que Teoh ha respondido:

    "Lol, movies are painstakingly graded on £30,000 reference monitors to convey a certain mood; engaging DTM would just deviate from the look, making shadow detail and skin tones appear brighter than they should be. Your approach is akin to pouring tomato sauce over Crème Brûlée..."



    Como siempre Samsung se pone la zancadilla ella solita

    Recordemos que esa samsung tiene 780.. Ya veremos como se comportan los 1024 de la Philips esta

    Lo importante acaba siendo lo de siempre: Que si me compro la tele pueda echarme partidas de 5 o 10h al FFXIV sin miedo a quemado alguno, para el que no entienda por que digo esto.. Este es el HUD del juego y no se quita nunca:

    Última edición por 256k; 10/08/2021 a las 22:50
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  11. #36
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Teoh cada día está más radicalizado. Pese a que en el fondo tpuede tener PARTE de razón, no puedes andar soltando que el DTM "destroza" la imagen, los tonos de piel, sube nivel de negro, etc...cuando PRECISAMENTE se ha demostrado que LG con el DTM ha hecho un trabajo magnífico, ya que en el pasado se puso una OLED con DTM frente al monitor de masterizado que tanto habla, y la imagen se parecía TANTO, que sencillamente si había diferencias era un WHO CARES de manual.

    Mucha gente que no tiene ni idea, recoge sus palabras, las hace propias, enciende el ventilador y venga a soltar mierda sin criterio ni conocimientos. Ese es el gran problema.

    Parece que como es Teoh el que habla, tiene toda la razón, y no es así siempre.

    Yo se que yo solo soy un mierdecilla que lleva en esto desde 1995, pero cada vez que veo un vídeo suyo...entiendo porqué lo hace. Publicidad, pasta. El negocio de la calibración se le ha ido a la mierda por la pandemia y la única forma que tiene para recuperar pasta es generando visionados. Mirar como hasta casca publicidad y recomendaciones en el propio vídeo, que no se pueden saltar ni cancelar (salvo obviamente pasando el vídeo hacia adelante).

    Y si, yo siempre uso DTM en HDR10 (en DV obviamente no te deja porque...bueno porque ya es dinámico), y jamás he observado eso que dice Teoh. Y con material PROPIO ORIGINAL, grabado y editado en HDR en mi CX (que NO tiene DTM precisamente porque la uso como monitor de masterizado y ahí las reglas SON DIFERENTES). Tampoco voy a dar una masterclass de como funciona esto, el que quiera clases particulares que las pague.

    Por otro lado, sigues con el "miedo" a los quemados. Sinceramente, no tiene sentido. Mi CX se pasa mucho tiempo con ventanas de navegadores en la zona central, debería haberle salido "algo" después de dos meses así, día tras día...pues chico, como el primer día. También LA CUIDO como creo que debe cuidarse cualquier televisor, sea LCD u OLED.

    Pero LEE lo que dice LEONI, que es un tipo que pese que difiero con él en ciertos aspectos, al menos va de cara y le importa todo una mierda y lo que digan de él, en FORODVD, al respecto de eso:

    En el tiempo de primer confinamiento que no se podía hacer gran cosa , le echaba unas sesiones de 7 y 8 horas a veces en la E9 en consola , pc gaming y navegador de internet durante meses y ahí está aún como una campeona jehe

    Edit : es más una cosa que hago yo pero que tampoco recomiendo que se haga....yo llevo ya 3 años que uso las Oled sin ninguna precaución o miramiento.....paro un juego 30 minutos por una llamada o mensaje etc y ya se encargará la tv de atenuar la imagen....y en SDR si que mantengo luz oled al 70% pero pocos cuidados más , no me preocupo por las horas de juego cuando me canso la vista paro y ya está.....si se rompe pues se ha roto , no gasto ni un minuto es preocuparme....PERO como digo es mejor tener mínimos cuidados
    Enlace al post original:

    https://www.forodvd.com/tema/196076-...ml#post2210603
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  12. #37
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Teoh cada día está más radicalizado. Pese a que en el fondo tpuede tener PARTE de razón, no puedes andar soltando que el DTM "destroza" la imagen, los tonos de piel, sube nivel de negro, etc...cuando PRECISAMENTE se ha demostrado que LG con el DTM ha hecho un trabajo magnífico, ya que en el pasado se puso una OLED con DTM frente al monitor de masterizado que tanto habla, y la imagen se parecía TANTO, que sencillamente si había diferencias era un WHO CARES de manual.

    Mucha gente que no tiene ni idea, recoge sus palabras, las hace propias, enciende el ventilador y venga a soltar mierda sin criterio ni conocimientos. Ese es el gran problema.

    Parece que como es Teoh el que habla, tiene toda la razón, y no es así siempre.

    Yo se que yo solo soy un mierdecilla que lleva en esto desde 1995, pero cada vez que veo un vídeo suyo...entiendo porqué lo hace. Publicidad, pasta. El negocio de la calibración se le ha ido a la mierda por la pandemia y la única forma que tiene para recuperar pasta es generando visionados. Mirar como hasta casca publicidad y recomendaciones en el propio vídeo, que no se pueden saltar ni cancelar (salvo obviamente pasando el vídeo hacia adelante).

    Y si, yo siempre uso DTM en HDR10 (en DV obviamente no te deja porque...bueno porque ya es dinámico), y jamás he observado eso que dice Teoh. Y con material PROPIO ORIGINAL, grabado y editado en HDR en mi CX (que NO tiene DTM precisamente porque la uso como monitor de masterizado y ahí las reglas SON DIFERENTES). Tampoco voy a dar una masterclass de como funciona esto, el que quiera clases particulares que las pague.
    Yo me he bajado ahí, al ver que como no tengo un grado o título específico, pues no doy el nivel para esta clase de postgrado...

    No solo es el qué, sino el cómo, compañero. Ese tipo de comentarios de sobrado que sueles meter en tus intervenciones, no ayudan a que tu mensaje pueda llegar a los demás, sino que hace que uno sienta rechazo de forma automática. Entiendo que tienes conocimientos sobre el tema, pero tu forma de mostrarlos no me parece la más conveniente, no es necesaria esa actitud... pero allá cada cual con su mecanismo, que duda cabe...

    Saludos!
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  13. #38
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Cita Iniciado por Muthur Ver mensaje
    Yo me he bajado ahí, al ver que como no tengo un grado o título específico, pues no doy el nivel para esta clase de postgrado...

    No solo es el qué, sino el cómo, compañero. Ese tipo de comentarios de sobrado que sueles meter en tus intervenciones, no ayudan a que tu mensaje pueda llegar a los demás, sino que hace que uno sienta rechazo de forma automática. Entiendo que tienes conocimientos sobre el tema, pero tu forma de mostrarlos no me parece la más conveniente, no es necesaria esa actitud... pero allá cada cual con su mecanismo, que duda cabe...

    Saludos!

    Soy consciente de que escribiendo parezco un sobrado o que voy con altanería mirando al resto con condescendencia. No es mi intención y nunca lo ha sido. Supongo que la forma en que me expreso de forma escrita y leo después lo que escribo, la entiendo de forma diferente al resto. La culpa es mía y lo asumo. Y por ello me granjeo muchos "odios" hasta el punto de perseguirme por Internet y hacerme caza de brujas, y me está afectando hasta profesionalmente :-(

    Esta misma conversación, hablando cara a cara, cambiaría muchísimo, te lo aseguro. Está claro que debo alejarme de Internet, porque a estas alturas del cuento, es complicado que mi forma de escribir cambie radicalmente de la noche a la mañana. Ya lo siento.

    Y por cierto, un apunte extra sacado no de mi, sino de alguien considerado BASTANTE BIEN por bastantes personas, que conocen bien, llamado "jreff":

    The only thing I want to add is if you calibrate HDR, the TV will use that base calibration when you have Dynamic Tone Mapping on as well as off. Some people like DTM On some Off. There is no right or wrong since there is no standard. On the Sony, there is no choice, it always dynamically tone maps but when you put the set side by side to the LG they are comparable.
    Con lo que remarco en negrita, creo que ya está todo dicho, y estoy de acuerdo con ello.

    El enlace original al post:

    https://www.avsforum.com/threads/cal.../post-59368952
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  14. #39
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Tengo ganas de ver como se comporta con el HDR la Philips esta... Dado que mete demasiados cambios con respecto a las teles anteriores, habra que ver, SE SUPONE que mañana me la dan.. Ya veremos

    En caso positivo pues, dado que en absolutamente todo internet nadie ha subido videos de la 9636 ni la 9506, ya hare yo el primero xD

    @actpower Yo ya te dije, si, escribes de una manera un tanto... Pero doy por hecho que es simplemente tu manera de expresarte y que, muchas veces no logramos transmitir lo que queremos en un texto y se malinterpreta

    Sobre los quemados.. Ya he puesto imagen del HUD de ese juego, dudo que Leoni (Que le conozco de EOL) haya jugado un juego que tenga un HUD permanente asi durante 10h xD
    Última edición por 256k; 11/08/2021 a las 23:02
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  15. #40
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Pues nada aun, por fiarme del corte ingles
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  16. #41
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Pues la he recibido esta tarde, por ahora estoy asombrado a niveles bestiales

    A ver, no tiene ni update de inicio asi que iran mejorando el algoritmo del local dimming segun avance, doy por hecho que tienen que acostumbrarse a tantas dimming zones... Dicho esto:

    Es BESTIAL, barras negras aun con los subtitulos que no se inmutan, no hay blooming, el brillo es espectacular, ver la pelea de Kong vs Godzilla en la ciudad simplemente esta a un nivel mil veces superior al de mi OLED E6 por mucho negro perfecto que tenga, los neones de la ciudad y el rayo de Godzilla literalmente TE CIEGAN, ¿Y la escena de Matrix cuando le enseñan el programa del creador? (El espacio en blanco), me lloraban los ojos de lo brillante que era

    Unos negros muy buenos, no hay black crush, de fabrica viene con todos los niveles de negro ya perfectos, tengo que calibrar la escala de grises porque noto ciertas cosas a cambiar, pero por lo demas no puedo decir absolutamente nada malo, aun con la calibracion de serie que trae, es ESPECTACULAR

    Puntos malos: De cerca he visto 1 pixel muerto, pero a 2 metros de distancia no veo absolutamente ná

    Veremos como avanza el panel con los dias porque menos de 24h de uso no me dicen nada del potencial real, pero vamos, por ahora un 10, y la barra de Atmos que incluye es el mejor audio que he oido jamas en una television, simplemente espectacular
    ToroBXB ha agradecido esto.
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  17. #42
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Pues nada, a disfrutarla. Si no hay mejor cosa que estar contento con lo que uno ha comprado.

    Pero yo tengo claro que no vuelvo a un LCD ni loco.
    ShangT_Tnf y 256k han agradecido esto.
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  18. #43
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    @256k

    Enhorabuena por la compra. Estoy de acuerdo con tus comentarios básicamente porque son los correctos. El resto me parece el folklore de siempre.

    Última edición por deportista; 19/08/2021 a las 11:25
    Tocinillo, Branagh/Doyle y 256k han agradecido esto.

  19. #44
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    @256k

    Enhorabuena por la compra. Estoy de acuerdo con tus comentarios básicamente porque son los correctos. El resto me parece el folklore de siempre.

    La medición del Dynamic Tone Mapping (que Teoh acierta plenamente), medida por jrref (John R. de AVSF):



    Vamos, un seguimiento muy alejado de lo que debería. Es la de arriba (curva amarilla por encima de la gris y de mucho).

    PD: Enhorabuena @256k , en mi caso la probaré pronto también. Le tengo bastantes ganas.
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  20. #45
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Yo pienso que la mejora en LED con sus mini LED se acercan y bastante a ese negro profundo del OLED hasta que de alguna manera lleguen a mostrarlo tal cual una OLED, al menos de una forma que si bien no fuera total habría que ir a detectar si alcanza o no dicha profundidad.

    Por descontado que el OLED también mejorará llegando a alcanzar un supuesto mini OLED, o QD OLED como Samsung denomina a sus futuras OLED.

    Por mi parte ya he comentado que con una LED 3D de junio del 2012 que costó 1.500 euros sigo encantado con ella ajustando el brillo de manera que casi sea imperceptible la iluminación que ofrecen los diodos, pero ahí está, pero menuda la claidad que me sigue ofreciendo sin un solo problema.

    Ahora, con una Nano Cell de septiembre del 2018 costando unos 2.200 euros sin contar oferta en ver su contraste, brillo, profundidad de color y negro que se asemejan más todavía a la OLED me quedé prendado. Más cuando hace relativamente poco empecé a usar HDR. Aunque los precios hoy día bajan con mayores prestaciones afortunadamente una OLED en 55/65" estarán a la para o incluso ser menores.

    Si con la experiencia de la primera, alcanzando niveles supremos de la segunda y visto en centros comerciales lo visto en OLED seguramente todas estas gratas y supremas experiencias que estoy viviendo con las LED se me quedarán en nada.

    También digo que he visto la Samsung Neo QLED y me he quedado absorto de conforme la he visto tanto de creca como de lejos.

    Pero mi intención es embarcarme en una OLED ¿Cuándo? No lo sé por aprovechar antes unas oportunidades que se me han presentado con unas consolas, con la cual una de ellas en esta querida LED del 2012 toda su configuración me aparece en color rojo sin poder cambiar ningún parámetro, en cambio con una One S de Xbox en la Nano Cell todas están en verde salvo los pertenecientes a los 120 hertzios.

    En fin, ahora lo que dudo es si elegir LG de nuevo como tercera pantalla, Sony, Panasonic o Philips.

    EDITO:
    Desde luego lo leído y mencionado por Act a mis respuestas y a otras tantas de los compañeros me tranquilizan y hacen evadirme de esas retenciones que tanto se mencionan. Me inspira confianza.

    Yo creo que también las habrá en las LED aunque a mi ni una me ha aparecido. Tampoco soy de los que tiene las pantallas como si fueran los faros LED de un coche a pesar de que esos fogonazos blancos al menos con la nano células aparto la vista
    Última edición por Bully; 21/08/2021 a las 09:58

  21. #46
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Yo no se si entendéis que la tecnología OLED no es ese "negro puro" que tanto se cacarea. Ese negro puro es la CONSECUENCIA de usar diodos autoiluminados y que cada grupo de cuatro sea el que maneja cada pixel de la pantalla.

    ESE y no otro es el valor intrínseco de OLED, que ninguna otra tecnología de display es capaz de mejorar, porque es imposible mejorar algo así bajo ese concepto: Un pixel = un emitor de luz indpendiente del resto.

    Así, por mucho que la tecnología LCD se invente miles de cosas para tratar de "simular" ese negro puro...sí, lo logrará a base de trucos guarros, apagando zonas, generando una pseudo imagen "de luz" en baja resolución en blanco y negro para otorgar más o menos luminosidad según la imagen...seguirá siendo una chapuza porque seguirán habiendo los problemas estructurales que tiene la tecnología LCD de base y que no se pueden solventar porque es la que es...una lámina de plástico semitransparente que necesita de una luz para poder verse.

    El resto de añadidos que han venido detrás son intentos de lograr algo que la tecnología OLED te ofrece sin ninguna complicación. ¿Para qué complicarse entonces?. Yo lo tuve claro el día que pude ver el primer monitor OLED Sony Profesional y lo tengo claro hoy. Y como yo, parece que muchísima gente más.

    Por otro lado no existe el concepto QD-OLED. Es la nueva enésima estrategia de Samsung al respecto. Y es reprochable que en su intento de desligarse de la tecnología OLED que utiliza, no menciona NI UNA SOLA VEZ en su web dedicada al respecto, eso sí, desaciendose en halagos hacia "su" QD-OLED y pateando lo que para ellos consideraban ¡hasta ahora! su punta de flecha contra la tecnología OLED, sus famosos QLED que siguen siendo LCD ramplones en esencia.

    El verdadero Quantum Dot, son micropuntos emisores de luz, más pequeños incluso que el propio pixel. Eso aún no existe y veremos si existirá. De momento, lo que hay como máximo es OLED. Microled es su hermano gemelo pero en vez de usar diodos orgánicos, son diodos normales. Eso ya lleva años desarrollado, solo que hay que hacerlos muy muy muy pequeños y requiere un enorme coste (la pantalla Onyx para cines usa ese sistema y cuesta 800.000 pavos).

    Si no se quieren aceptar estos argumentos, me parece genial, pero es que esa y no otra es la realidad del asunto. Si alguno piensa que estoy equivocado, que lo demuestre con datos, enlaces, white papers, y no con "estás equivocado" y "no tienes razón" porque si de algo estoy seguro, es de lo que he escrito ahí arriba.

    Respeto que alguien decida elegir un LCD "hipervitaminado" por miedo a que se le queme si elige un OLED, pero si piensa que por hacer eso va a evitar el fenómeno, está mal informado y peor asesorado. Allá cada uno, insisto.
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  22. #47
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Yo la verdad es que me descojono bastante con el tema, por un lado esta la obsesion por el OLED y aquellos que la comparten (Se ve rapidamente xDD) y los que miran un global y aceptan posibilidades, me atengo a lo segundo, los extremos solo sirven para limpiarse el culo al final

    Llevo ya suficiente con la tele, habiendola usado y peleandome con la calibracion con Chromapure (Puta CALMAN, que aun no tiene preparado el software, inutiles de mierda) y puedo decir cosas tranquilamente sobre ella:

    - El HDR es bestial no, lo siguiente, osea, es que es un MUNDO, me ha sorprendido de sobremanera el llamado HDR OFF/HGIG (Sin tone mapping dinamico aplicado sobre la señal), muestra los colores perfectamente hasta los 2000 nits (lo que ofrece la television), con lo cual he podido ver detalles en colores que antes no podia por razones evidentes, las OLED al tener tan poquitos nits, tienen que capar muchisimo su tone mapping y adaptarlo a su curva para mostrar lo mas posible (Vease el HDR Dinamico, vamos), pero aun asi esto no puede mostrar todo lo que debe por las limitaciones evidentes, que diria con suerte superaran en 4 o 5 añitos mas

    - He medido 2200 nits en modo vivo, 1800 en modo juego (Y esto con el black frame insertion en bajo)

    - Compatible con G-Sync/VRR de salida, parece tonteria pero por ejemplo Sony lleva prometiendo estas cosas en sus TVs y aun nanai, pese a que ambas altas gamas de Sony-Philips comparten el mismo SOC, parece que Philips ha hecho sus propios arreglos o algo para poder tenerlo ya mientras que Sony no

    - Blooming hay, poquito pero hay, se nota si estas extremadamente de lado (hablo literalmente de estar a la izquierda o derecha de la tele), lo he notado mientras calibraba, sin embargo el propio Ambilight que esta diseñado para que los ojos no se cansen, permiten distraerse de ese efecto y no se nota absolutamente nada en uso real, o al menos yo no he sido capaz

    - El algoritmo del local dimming esta en pañales, tiene tantas zonas que no han sabido adaptarlo aun, espero mejore con firmware, puede crear una estela fantasmal de algo negro sobre algo blanco que es bastante visible al leer mangas, por ejemplo (Se vuelve amarillento el blanco en movimientos rapidos)

    - En escenas con muchas estrellitas por ejemplo, siempre se vera peor que un OLED, negar eso seria ser gilipollas, no es control pixel a pixel, pero las 1024 zonas se comportan decentemente, barras bastante negras mientras que tengo subtitulos o cosas muy brillantes justo por debajo o por encima

    - La calibracion por puntos se comparte entre SDR/HDR, como hace Sony vamos, la escala de una a otra

    - Dolby Vision va capado a 60hz, sinceramente me la suda, no creo que use jamas algo que vaya a 120HZ en DV mas que nada porque en casos como Xbox, para ver los juegos asi el sacrificio grafico es enorme y sinceramente, no me merece la pena, y en PC jugar a 4K@120fps como que ni de blas con una 2080TI, por no hablar de que no hay juegos DV en PC xD

    - Tiene HDR10+, HDR10, HLG y DV full (No el player, que es el que usan algunas TV y Xbox SX por ejemplo), asi que las series de Amazon se reproducen automaticamente en HDR10+, que si bien no es como el DV, al menos le mete un repaso al HDR10 asecas, visto lo visto no entiendo la rabieta de niños de LG y Samsung, LG ignora el HDR10+ y Samsung ignora el DV

    - La barra de sonido es por muy lejos la mejor que he visto jamas en una TV, aunque uso el 7.1

    Para mi por ahora no hay vuelta atras, jugar asi es simplemente otro nivel, no solo la inmensa inmersion del ambilight y el cansancio que le evita a los ojos por la noche, sino ya de por si lo bien que se ve el televisor, como resaltan los colores, veremos como madura la TV segun salgan mas firmwares

    Si para mi la OLED E6, que es la ultima mejor OLED que hizo LG (Antes de que fueran tan retrasados como para deshacerse del 3D) y que he disfrutado durane años es un 7.5, esta TV es un 8.5 bien solido
    Última edición por 256k; 21/08/2021 a las 19:19
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  23. #48
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Si lo dices por mi, pues a ver, como digo yo te argumento en función de mi experiencia, no por fanatismo o porque defienda a OLED a toda costa, pues tiene defectos como toda tecnología de display. No se libra ni una.

    Como digo, si estás encantado con tu nueva Philips, me alegro mucho. No hay mejor cosa que estar encantado con algo.

    Sin embargo, yo tengo quizás unos baremos diferentes. Los nits no me dicen nada, habida cuenta lo tramposos que son nuestros ojos y como puedes pasar de percibir los mismos nits de forma intensa a floja. Esto lo veo yo tooodos los días con la CX, no me invento nada.

    Por otro lado, yo debo ser el Topo Gigio porque jamás en las OLED que he tenido he acusado esa falta de detalle de color que comentas.

    Siempre digo lo mismo, lo que para unos es una diferencia "bestial" para otros es una diferencia mínima. No hay más que leer incluso a gente diametralmente opuesta en cuanto a conocimientos y procedimientos para darte cuenta del hecho. Eso me hace arquear mucho la ceja, pues cuando sucede eso "alguien exagera" y generalmente suelo orientarme hacia quien es más cuidadoso a la hora de exponer determinadas posturas.

    Y personalmente, PARA MI, Ambilight es una cosa muy bonita que mola mucho para poner en foros y en grupos de Telegram y obtener "ooohhh" y "aaaah" por todos lados. No falla que cuando alguien pone una tele o una sala con tiras leds, le caen flores por todos lados. No dudo que tenga su público. Yo mismo tengo una Philips Ambilight en el dormitorio. Pero personalmente no me seduce en absoluto y no me llama la atención.

    Yo no puedo aceptar posibilidades dentro de una tecnología que personalmente considero inferior. Es muy loable el intento de llegar más allá, y realmente el único hueco donde pueden es tirar por el tema de los nits.

    Preguntate de nuevo porqué Netflix obliga a todos los estudios con los que trabajan para ellos a usar televisores OLED para chequeo final de cliente. ¿Porqué no eligen un FALD de lo más avanzado o un MiniLED o cualquier otra alternativa?. Yo se la respuesta, se llama calidad de imagen y sobre todo se llama critero.

    Tú mismo dices que el algoritmo de Local Dimming falla y que "en futuras actualizaciones lo arreglarán". O no. O surgirán nuevos problemas. Manejar tantas zonas es lo que tiene, supongo. Ya eso me hace ponerme en guardia constantemente. Personalmente PREFIERO lidiar con los problemas de OLED que este tipo de cosas.

    Y repito, estoy encantado de que estés encantado con tu nueva tele. Y que dure el enamoramiento mucho tiempo. Yo también estoy encantado con mi C9 y con mi CX. Y que continúe así!
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  24. #49
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje

    Sin embargo, yo tengo quizás unos baremos diferentes. Los nits no me dicen nada, habida cuenta lo tramposos que son nuestros ojos y como puedes pasar de percibir los mismos nits de forma intensa a floja. Esto lo veo yo tooodos los días con la CX, no me invento nada.

    Por otro lado, yo debo ser el Topo Gigio porque jamás en las OLED que he tenido he acusado esa falta de detalle de color que comentas.

    Siempre digo lo mismo, lo que para unos es una diferencia "bestial" para otros es una diferencia mínima. No hay más que leer incluso a gente diametralmente opuesta en cuanto a conocimientos y procedimientos para darte cuenta del hecho. Eso me hace arquear mucho la ceja, pues cuando sucede eso "alguien exagera" y generalmente suelo orientarme hacia quien es más cuidadoso a la hora de exponer determinadas posturas.


    Teoh te lo explica aqui bastante bien, aunque le tengas bastante tirria, pero es que en youtube es el unico que lo tiene grabado para explicarlo

    Mas nits no implica que vayan a hacer televisores que acaben dejandote ciego, mas nits implica que puedes representar los colores/detalle con mas calidad, el clipping ocurre por esto mismo, la falta de nits para poder representar lo que quieren representar, muchas peliculas se masterizan en las Sony (Las peliculas de 1000nits), pero otras muchas se hacen en los Dolby Pulsar de 4000nits, el fuego en segun que peliculas es lo que mas denota esa falta de nits en las OLED, porque es el color que mas rapido clippea en una TV OLED, sin embago en el caso de mi TV, todos los colores llegan hasta los 2000nits y entonces ocurre el hard clipping, todo lo que este por encima de eso ocurrira como en cualquier otra television, pero eso tambien implica que puedo ver cualquier pelicula masterizada en un monitor Sony TAL Y COMO SE QUERIAN representar los colores, no tendre clippeo, mientras que una OLED por ahora sufren para llegar hasta los 900/1000, solo la A90J de SONY llega a algo parecido, y es mucho mas cara que una LG ademas de tener un sistema de disipacion para permitir alcanzar esos niveles y saltarse un poco mas el ABL

    Tu mismo me lo dijiste posts atras en este mismo mensaje, que no mirabas esos patrones, tu tienes algunos pocos que supongo que bajarias de internet, yo compre los patrones de Ryan Masciola, el disco entero de calibracion HDR y ahi hay varios patrones para ver los clipping de color, si quieres ver lo que REALMENTE muestra tu TV, apaga el HDR Dinamico y pon dicho test, en el momento en que activas el HDR dinamico, puede que obtengas un "poco" mas de color, pero seguira sin poder representarlo como esta diseñado

    En el caso de las peliculas en Dolby Pulsar, esos 4000nits suelen ser los soles o faros de los coches de noche, no suelen dedicarse a nada mas, y es unicamente para que se puedan diferenciar claramente el sol de una nube brillante, cuando hay hard clipping eso no ocurre y el sol se mezcla en un borron brillante junto a la nube

    Entiendo que sabes mucho de TVs, pero yo tambien entiendo lo suficiente de lo que te estoy intentando comentar, como ya te explique lo del HGIG y te han posteado hasta las pruebas del mismo usuario que tu mismo me referenciaste de AVSForums, el tal Jrref, demostrando que activarlo provoca que se salte toda la curva eotf

    Si no tienes el patron de clipeo de colores, me lo dices y te lo paso por si te pica la curiosidad, he aqui hasta donde puede llegar mi tele con HDR dinamico apagado, la OLED llegara con suerte hasta los 750, y el rojo generalmente mucho menos, el blanco siempre suele llegar mucho mas lejos, siento la foto pero es que ni bajando la exposicion de la camara a tope podia captarlo bien del todo aun siendo la foto en HDR, pero en persona se ve claramente que llega a los 2000 xD



    Como puedes ver, eso supone una cobertura del 83%

    Lo importante es disfrutar de la TV, como bien dices
    Última edición por 256k; 21/08/2021 a las 20:54
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  25. #50
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    Predeterminado Re: Philips 9506 y 9636 MiniLED 1024 dimming zones/todos los modos HDR

    Me estás tratando de explicar algo que ya se. No es necesario que me pongas a Teoh ni que me digas como funciona el tema porque lo se y trabajo en el audiovisual.

    La diferencia está en que la inmensa mayoría que se dedica al audiovisual le da menos importancia al tema del que le da curiosamente un grupo de usuarios demasiado entusiastas.

    Sabes perfectamente que esos patrones NO representan el mundo real. Sirven para lo que sirven. Nada más. Es su mala interpretación la que luego lleva a encendidos debates e insultos soterrados de aquí para allá.

    Respecto a los Pulsar, realmente estás equivocado, prácticamente nadie masteriza con los Pulsar. Primero porque son carísimos, segundo porque consumen un huevo, tercero porque teniendo una herramienta tan magnífica como el visor de forma de onda, hasta en un monitor SDR puedes "ver" el comportamiento del HDR. Es casi casi como ver Matrix. Pero hay que entenderlo, obviamente.

    Te repito, si Movistar, Netflix y otras grandes EXIGEN usar un monitor de masterizado OLED (de LG o de Panasonic preferiblemente) para el visionado final (monitor de cliente en el argot) es por algo.

    ¿Necesitas pruebas?. Aquí tienes un Tweet al respecto:

    https://twitter.com/ormcolorgrading/...98345308962821

    Sabes perfectamente que el tema del HDR es algo que aún le queda un recorrido inmenso. Dentro de 10 años nos descojonaremos de leer estas cosas por aquí porque serán radicalmente diferentes. No mejores ni peores. Diferentes. El SDR ha estado de forma inmutable desde hace muchísimos años. El propio cine se masteriza a 48nits. ¡48 nits!. Y quizás te pueden parecer pocos, pero te vas a una sala de cine, ¿y a que no eres capaz de decir que aquello se ve oscuro de narices? ¿O que falta saturación de color o hay clipping en no-se-que color?.

    Cuando te dije que no miraba los patrones significa que no los miraba como una herramienta obsesiva-compulsiva, sino como una herramienta para AJUSTAR sobre todo la imagen en SDR y comprobar por encima que el televisor se comporta como debe dentro de sus parámetros. Una vez chequeado, ahí se quedan.

    Y tengo no solo esos patrones que citas, sino muchos otros más, aportados por personas en AVSForums, patrones propios creados por mi para temas específicos, y otros que son aportados por otros profesionales que no están públicamente en Internet.

    El problema que tenéis los usuarios más exigentes, es que buscáis una excelencia que no existe. Buscáis un santo grial al que cuando lleguéis vais a decir...¿y ahora qué?. ¿Tanto esfuerzo para qué, exactamente?.

    Yo me pongo a ver una peli, y disfruto con ella. No me cuestiono si ese rojo intenso que estoy viendo está donde debe o le falta detalle. Tendría que ir a la fuente original para comprobar si es así. ¿De verdad voy a liarme a comprobarlo?. Mira, lo siento, prefiero tirar por la calle de enmedio aunque "esté equivocado".

    Pero es que yo no siento que esté equivocado. Estoy viendo la mejor imagen posible que el 95% de la gente NORMAL no va a ver, porque se ve esa misma peli en una LCD de 200€ o en su móvil de 500 pavos. Y conozco a mucha, mucha gente en la industria del audiovisual con equipos normalitos. ¿Son también unos "cutres"?. ¿Deberían tener como mínimo una tele de 2000 pavos y un equipo de sonido acorde?. Quizás te sorprenderías, en serio.

    Gente manejando equipamiento de cine por valor de 800.000€ en sus manos, pero que en su casa tiene una tele normalita de 800 pavos. Y no les veo gritando por Internet lo que se grita habitualmente. Más bien al contrario, cuando comento con alguno todo esto, me miran como diciendo...¿pero qué me estás contando?.

    Eso no significa que volvamos a teles cutres y sonido de chichinabo. Pero ni eso, ni tampoco querer ser más papista el el papa. Se el corre el riesgo de perder el norte definitivamente, que es lo que está pasando últimamente. Demasiada "degeneración" de contenidos que no son bien entendidos por determinados entusiastas y hacen suyas palabras de terceros sin tener en cuenta que no tienen los conocimientos para argumentar frente a un asunto vital cuando se produzca.

    Que yo entiendo que no estes de acuerdo conmigo, pero entonces tampoco vas a estar de acuerdo con la industria en sí, que ya ha decidido, insisto. Da igual lo que tú pienses. O lo que yo piense. Ellos ya han decidido. Y si dan el OK sobre un televisor OLED de forma mayoritaria (de nuevo, el tweet que te he enlazado es revelador), da igual si existe "otro televisor" que ofrezca mejores prestaciones "sobre el papel".

    Lo dicho, dentro de 10 años nos reiremos mucho de todo esto, porque cambiará de nuevo radicalmente. Y lo que opine ahora no será ni por asomo lo que opine por entonces...
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