Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por kinetix2006

Yo me estoy metiendo a saco en comprar blu rays originales y no se tengo la sensacion que estoy haciendo el idiota , me estoy arruinando y las productoras ni se matan en poner precios populares y encima algunas ni serigrafian los discos

Amen, no eres el único que lo piensa

Esta mañana el programa "Hoy por Hoy" de la cadena ser debate sobre este tema y todo los problemas que acarrea la industria cinematográfica en nuestro país. Son dos horas largas dedicadas al tema, ya que el programa se emite hoy desde una escuela de cine en Madrid.
Pepa Bueno (presentadora del programa) ha dicho que cada vez que intenta concienciar a jóvenes de su entorno familiar/personal, la miran como si viniese de Marte. Algun invitado ha comentado que estamos ante una generación perdida y que hay que empezar a trabajar de cara a generaciones venideras, primero estableciendo un marco legal (nueva Ley Wert en camino) y luego en las aulas de colegios e institutos, educando a los jóvenes.

Iniciado por Pedro Herrera

Esta mañana el programa "Hoy por Hoy" de la cadena ser debate sobre este tema y todo los problemas que acarrea la industria cinematográfica en nuestro país. Son dos horas largas dedicadas al tema, ya que el programa se emite hoy desde una escuela de cine en Madrid.
Pepa Bueno (presentadora del programa) ha dicho que cada vez que intenta concienciar a jóvenes de su entorno familiar/personal, la miran como si viniese de Marte. Algun invitado ha comentado que estamos ante una generación perdida y que hay que empezar a trabajar de cara a generaciones venideras, primero estableciendo un marco legal (nueva Ley Wert en camino) y luego en las aulas de colegios e institutos, educando a los jóvenes.

Educación, marco legal...y precios? Y hacer las cosas bien? Es muy bonito echar la culpa a otro y no ver lo mal que lo he hecho yo.

Si, y cuando quiebre el grupo prisa por su mas que brillante gestión económica también le echaran la culpa a la piratería.

Iniciado por kinetix2006

Yo me estoy metiendo a saco en comprar blu rays originales y no se tengo la sensacion que estoy haciendo el idiota , me estoy arruinando y las productoras ni se matan en poner precios populares y encima algunas ni serigrafian los discos como LOs vengadores o Merlin el encantador por mencionar solo un par, osea me esta tentando descargar y ale para que menos complicaciones y no un gasto abusivo de dinero que en tiempos de crisis es inasumible...

Eso mismo pensé yo ayer cuando recibí el steelbook de Iron Man 3 y me encontré dentro de la caja un disco azul con el nombre de la película. Y así con todo lo de Disney, Paramount y ahora Warner. No me fastidies, ya ni incluyen una triste hoja con los capítulos o datos de producción... Poco a poco te van quitando el orgullo y la satisfacción de poseer una copia original de una película. Si quieren que nos pasemos a lo digital lo van a conseguir, pero yo no pienso pagar un duro por algo que no existe físicamente y que seguramente no podría ni descargar para asegurarme de que no lo van a borrar y me voy a quedar sin él (como temo que pase algún día, aunque no venga al caso, con los DLC y juegos digitales de PlayStation, por ejemplo).

Era la pasta, no las películas

Iniciado por Pantocrátor

Era la pasta, no las películas

Buen artículo, gracias por compartirlo ;)

Me ha gustado porque señala uno de los muchos problemas de todo este asunto: que mucha gente dedicada al mundo del cine no lo ama, y sólo ve el dinero, el negocio.

Lo que pasa es que si lo dice El País parece que merezca mayor credibilidad. Pero algunos hemos librado intensos debates dentro de este hilo diciendo esto mismo, entre otras cosas.

Me parece curioso que en época de rebajas, cuando la gente arrasa literalmente comprando películas y series, entre otras cosas, no se hable de "piratería"

Acabo de ver la facturación de ventas de películas en DVD y Blu-ray de los últimos años.

El 2012, el más flojo, casi han sido 140 millones de euros (http://www.tercermercado.com/tmv/ind...2012-segun-gfk). Esto todavía supone vender "unas cuantas" películas. Por lo que parece que no somos cuatro gatos quienes compramos.

La cola que se montó ayer en MM en la sección de cine, también me indica que todo es una cuestión de económica y que cuando se "vende barato" la gente responde dentro de sus posibilidades. Exactamente igual que ha pasado en los cines a 3 euros la entrada.

Y cuando no se vende barato, igual, porque el día que salió a la venta el GTA V se formó una cola tan enorme (mucha chavalada para ser las once de la mañana, igual que ayer con motivo de la puesta en venta de la PS4) en el Game de la planta baja del centro comercial Los fresnos, aquí en Gijón, que yo no tengo recuerdo de haber sido testigo de tamaña avalancha de compradores. Ni siquiera el nuevo libro de Stephen King parece haber despertado semejantes expectación y ansía entre los que van con cesta o carrito de la compra por Carrefour: el número de copias de Doctor sueño no ha variado en días.

Yo las "avalanchas" por compras lo veo más como un factor de "moda", y ya sabemos que la gente se mueve por donde sople el viento. Durante todo el año se hacen 2x1, y un 75% de lo que puede comprarse estos días en MM. por ejemplo, pues eso, no hace falta esperar al BF. De hecho FNAC ha tenido un 2x1 durante todo el mes de noviembre y los títulos de Universal/Paramount (etc) se han podido comprar al mismo precio que hoy se pueden adquirir con el BF.

Toda estas compras de forma masiva creo que van más por algún tipo de psicología de "marketing". Evidentemente habrá cosas que merezca la pena y hacer cola. Pero creo que toda esta locura de compras es (otra más) una campaña de Marketing. Porque ya digo que promociones para vender cine existen durante todo el año. Pero me parece cojonudo porque hace que el resto de tiendas se ponga las pilas. De hecho este año hemos pasado de tener una sola tienda en plan BF (MM) a un amplio abanico de tiendas en guerra de precios. Cada una con sus políticas, pero ofertando.

Iniciado por rantamplan

La cola que se montó ayer en MM en la sección de cine, también me indica que todo es una cuestión de económica y que cuando se "vende barato" la gente responde dentro de sus posibilidades.

No te quito razón alguna, pero reconocerás que un % significativo de esa locura de compras responde a un cliente esporádico. Y que probablemente vaya a MM incitado por el reclamo del BF. O sea, "empujado" y movido por la moda del BF. El cliente fiel de cine en casa sabe que durante todo el año se pueden adquirir los mismos artículos por el mismo precio. Pero sin ruido publicitario orquestado por el anglicismo del BF. De hecho hablo por personas que me rodean y familiares que han ido a comprar como si mañana se acabara el mundo.

Si ésto sirve para que a la gente más joven le pique el gusanillo y se convierta en comprador habitual bienvenido sea. En este mismo foro tenemos el ejemplo del compañero Darlek, el cual se ha convertido al coleccionismo recientemente.
Como digo, quizás sientan el valor de estas cosas y empiecen a dedicar un par de euritos cada mes o dos meses, los que antes se gastaban en otra cosa más prescindible.

Hombre, el BF de MM mejora los 2X1 de otras tiendas al no obligarte a emparejar precios. Y como ya se ha dicho, las avalanchas de compradores ayer a primera hora demuestran que a buen precio la gente si gasta dinero en pelis, asi que menos lloros y menos echarle la culpa a la pirateria.

Acabo de leer el informe y sinceramente me parece un dato muy bueno lo de los 140 millones. Que un país sumido en una crisis profunda, con algo más de 40 millones de habitantes, sea capaz de facturar 140 Kilos en 2012 es alentador.
Evidentemente no llega a los casi 300 Kilos que se facturaban en 2004, pero es que eso no debe sorprender a nadie. Y que todavía nos tengamos que tragar que las editoras/distribuidoras están arruinadas.... vaya tela.
Pretender que la cifra de venta de películas, con la que está cayendo, sea la misma que en 2004 es como pretender vender un piso comprado en época de la burbuja por el mismo precio al que lo compraste. Es imposible a día de hoy.

Y encima no me canso de leer a "iluminados" en Internet pronosticando la muerte del formato físico. Reto a las editoras/distribuidoras que se carguen el formato físico mañana mismo y veremos si con el mercado digital son capaces de amasar esos 140 Kilos.

Pedro Herrera deja el DeLorean y sal con las manos en alto

Joder, perdón que se me fue el dedo en el teclado. Ya lo he corregido. Evidentemente quería decir 2004 y no 2014.

Iniciado por rantamplan

La cola que se montó ayer en MM en la sección de cine, también me indica que todo es una cuestión de económica y que cuando se "vende barato" la gente responde dentro de sus posibilidades. Exactamente igual que ha pasado en los cines a 3 euros la entrada.

Esa conclusión está totalmente sesgada y no tiene ninguna base. El efecto rebajas y promoción puntual puede evaporar completamente el argumento sobre la predisposición de los consumidores a comprar 'barato'. Y digo puede, ya que haría falta poner en práctica el modelo de precios bajos de forma sostenida para poder estudiar sus resultados y sacar conclusiones. Como digo sobre el papel, en teoría, ese efecto es predominante.

La gente compra en masa porque en primer lugar son promociones esporádicas, y en segundo lugar si se conocen las promociones de antemano se ahorra específicamente para ellas (lo que repercute en menores ventas en otros períodos). Si tales promociones fuesen, supongamos, a perpetuidad, el efecto debería desaparecer y las compras se repartirían de forma más homogénea a lo largo del año.

Iniciado por sir_hawk

Esa conclusión está totalmente sesgada y no tiene ninguna base. El efecto rebajas y promoción puntual puede evaporar completamente el argumento sobre la predisposición de los consumidores a comprar 'barato'. Y digo puede, ya que haría falta poner en práctica el modelo de precios bajos de forma sostenida para poder estudiar sus resultados y sacar conclusiones. Como digo sobre el papel, en teoría, ese efecto es predominante.

La gente compra en masa porque en primer lugar son promociones esporádicas, y en segundo lugar si se conocen las promociones de antemano se ahorra específicamente para ellas (lo que repercute en menores ventas en otros períodos). Si tales promociones fuesen, supongamos, a perpetuidad, el efecto debería desaparecer y las compras se repartirían de forma más homogénea a lo largo del año.

y

Iniciado por AMD_64

No te quito razón alguna, pero reconocerás que un % significativo de esa locura de compras responde a un cliente esporádico. Y que probablemente vaya a MM incitado por el reclamo del BF. O sea, "empujado" y movido por la moda del BF. El cliente fiel de cine en casa sabe que durante todo el año se pueden adquirir los mismos artículos por el mismo precio. Pero sin ruido publicitario orquestado por el anglicismo del BF. De hecho hablo por personas que me rodean y familiares que han ido a comprar como si mañana se acabara el mundo.

Por supuesto, pero es que precisamente siempre he mantenido en todas mis intervenciones en este hilo que el cliente esporádico es el factor variable de las ventas.

Los coleccionistas siempre compramos cine (a no ser que realmente no tengamos ninguna posibilidad económica) y no somos objeto de este debate.

A quien le afectan todos los factores narrados en este hilo, la piratería, los precios, etc,... es a aquel tipo de cliente que picotea en este negocio de forma esporádica pero sin ánimo de tener en su casa una colección de películas.

Lo que pasa es que el cliente esporádico representa a la mayoría de los españoles y por tal motivo, a día de hoy, la venta de cine factura la mitad que hace 10 años. Porque el cliente medio español no está para comprar cosas irrelevantes (para él se entiende) y la única forma de que picotée un poco es con ofertas realmente tentadoras.

Iniciado por rantamplan

Por supuesto, pero es que precisamente siempre he mantenido en todas mis intervenciones en este hilo que el cliente esporádico es el factor variable de las ventas.

No estoy hablando del cliente esporádico, sino de la promoción esporádica. Es lo que causa ese efecto por el que parece que reduciendo precios se incrementaría la venta de artículos exponencialmente. Cualquier conclusión que se obtenga a partir de una promoción puntual (la trillada frase "bajando los precios se demuestra que la gente compra/va al cine", por ejemplo) es inválida.

Completando la respuesta a tu comentario, por supuesto que los coleccionistas también forman parte del debate. Si tú sabes que existirá una promoción de 2x1, -50%... ten por seguro que ahorrarás dentro de tus posibilidades para aprovecharla. Las ventas por ende se incrementan puntualmente (gracias tanto a coleccionistas como a clientes no habituales) y se crea la ilusión que ya he comentado.

Iniciado por sir_hawk

No estoy hablando del cliente esporádico, sino de la promoción esporádica. Es lo que causa ese efecto por el que parece que reduciendo precios se incrementaría la venta de artículos exponencialmente. Cualquier conclusión que se obtenga a partir de una promoción puntual (la trillada frase "bajando los precios se demuestra que la gente compra/va al cine", por ejemplo) es inválida.

Completando la respuesta a tu comentario, por supuesto que los coleccionistas también forman parte del debate. Si tú sabes que existirá una promoción de 2x1, -50%... ten por seguro que ahorrarás dentro de tus posibilidades para aprovecharla. Las ventas por ende se incrementan puntualmente (gracias tanto a coleccionistas como a clientes no habituales) y se crea la ilusión que ya he comentado.

Ciertamente estaba contestando específicamente a AMD_64 y al ver luego que hablabas del mismo tema te ha añadido al bombo.

Pero matizando en tu exposición específicamente:

Si tomamos el debate en conjunto (todo el hilo) se ha basado más que nada entre aquellos que criminalizan las descargas y los que no. Es en ese sentido es donde digo que no entra el coleccionista en el debate.

Sí es evidente que la ofertas van a promover que incluso el coleccionista compre más. Pero no es menos cierto el coleccionista siempre va a destinar un dinero X (en realidad todo el que pueda) a su colección. Y la forma en que las ofertas van a afectar a sus compras será en cómo le cundirá el dinero.

Dicho de otra forma, las promociones no afectan al coleccionista en cuanto a estadísticas de euros recaudados por las distribuidoras, sino simplemente en cuanto a número unidades vendidas.

Sin embargo las promociones sí son un elemento clave para que se decida aquella persona que pasa una tarde mirando escaparates de un centro comercial y tanto le da comprarse un DVD que un libro de crucigramas pensando en cómo pasará el rato el próximo fin de semana, pero que tiene claro que no puede gastarse mucho dinero ya que va más apretado que cinturón de Bud Spencer.

Iniciado por rantamplan

Ciertamente estaba contestando específicamente a AMD_64 y al ver luego que hablabas del mismo tema te ha añadido al bombo.

Pero matizando en tu exposición específicamente:

Si tomamos el debate en conjunto (todo el hilo) se ha basado más que nada entre aquellos que criminalizan las descargas y los que no. Es en ese punto donde digo que no entra el coleccionista.

Evidentemente la ofertas van a promover que incluso el coleccionista compre más. Pero no es menos cierto el coleccionista siempre va a destinar un dinero X (en realidad todo el que pueda) a su colección. Y la forma en que van a afectar a sus compras las ofertas será en cómo le va a cundir dicho dinero X.

Dicho de otra forma, las promociones no afectan al coleccionista en cuanto a estadísticas de euros recaudados, sino simplemente en cuanto a número unidades vendidas.

Si pretendes que me lea 115 páginas para contestar a tu comentario específico...

En cualquier caso te equivocas en el análisis y además no contestas a lo que digo, sino a 'todo el hilo'. Tú afirmaste que promociones así demuestran que si los precios estuviesen 'bajos' la gente compraría y yo te he comentado porque no se pueden sacar esas conclusiones en base a esta clase de ofertas. Realmente no quiero seguir debatiendo entorno a ello, cada uno puede tener su opinión particular pero el hecho objetivo es que a falta de estudios en profundidad no hay ninguna relación causal que permita obtener dichas conclusiones. No es algo subjetivo, podría ser o no, pero no lo podemos saber.

Este tipo de promociones provocan un gasto superior tanto en los coleccionistas como en los consumidores no habituales. Si se conocen de antemano probablemente el coleccionista ahorrará el dinero y en lugar de distribuir el gasto a lo largo de todo un año lo concentrará en esa fecha. Sin embargo, en caso contrario se induciría a gastos extras no previstos, incrementando indudablemente el volumen de ventas.

En cualquiera de las situaciones existen otros componentes (psicológicos, por ejemplo) que incitan a un mayor gasto por parte de cualquier cliente, sea consumidor habitual o no. Esto repercute en un mayor volumen de ventas durante los días de promoción que se interpretará (erróneamente) con el discurso populista 'precios bajos, la gente responde'. Esta lectura es incorrecta y deja en evidencia un posicionamiento sesgado claro por parte del interlocutor.

Por otro lado, en cuanto al tema del coleccionista, fallas al alocar una cuantía fija X al gasto en cine por parte de los compradores habituales. Esas cantidades siempre son flexibles y se ven generalmente incrementadas ante la aparición de promociones agresivas.

Iniciado por sir_hawk

En cualquier caso te equivocas en el análisis y además no contestas a lo que digo, sino a 'todo el hilo'. Tú afirmaste que promociones así demuestran que si los precios estuviesen 'bajos' la gente compraría y yo te he comentado porque no se pueden sacar esas conclusiones en base a esta clase de ofertas. Realmente no quiero seguir debatiendo entorno a ello, cada uno puede tener su opinión particular pero el hecho objetivo es que a falta de estudios en profundidad no hay ninguna relación causal que permita obtener dichas conclusiones. No es algo subjetivo, podría ser o no, pero no lo podemos saber.

Que la gente compra cuando está barato o extrapolando cuando su economía lo permite (para quien gana 1.000 euros le resulta el mismo esfuerzo económico pagar 10 por un DVD que 20 al que gana 2.000 al mes) es algo que lo demuestra la propia estadística. De otro modo hace 10 años no se habría recaudado el doble que ahora.

Iniciado por sir_hawk

Por otro lado, en cuanto al tema del coleccionista, fallas al alocar una cuantía fija X al gasto en cine por parte de los compradores habituales. Esas cantidades siempre son flexibles y se ven generalmente incrementadas ante la aparición de promociones agresivas.

¿Un coleccionista se va a resistir a comprar una película indefinidamente porque nunca llegue a un precio rebajado que espera? Se resistirá un tiempo pero si realmente quiere esa película la acabará pagando aunque sea a un precio no tan ofertoso como él quisiera.

Pero en todo caso la mayoría nos movemos por presupuesto, el que tenemos disponible y el que nos dejan gastar (los que tenemos pareja).

También pareces olvidar que SIEMPRE han existido ofertas. No las han inventado ahora. Y que cuando comprábamos DVD a 24 euros, comprar a 18 ya nos parecía una oferta salvaje e igualmente íbamos de cabeza a por ella.

Lo que es lógico es que las ofertas evolucionen al mismo nivel que la economía. Si la gente cada vez es más pobre la oferta ha de ser mayor para resultar interesante.

En cualquier caso, tu análisis sobre las ofertas no ha sido gratuito sino en respuesta a los abultados 140 millones de euros recaudados por las distribuidoras en el mercado de la venta directa (que sí es un argumento para el debate general de este hilo). En el sentido de que quieres transmitir una sensación de "ilusión" (es el término utilizado literalmente) en referencia a que es una cantidad inflada artificialmente por las ofertas. Yo rebato tu argumento indicando que no existe tal ilusión sino que simplemente es una táctica meditada por las distribuidoras que da una respuesta adecuada a esta situación económica en particular en la que nos encontramos.

Para comentar el hype consumista de estos últimos días y de que si se vende más en estos periodos que durante el año, solo comentar mi experiencia personal:

Antecedentes:
# Aparentemente el simple hecho de comprar de forma regular películas me incluye en la categoría de los coleccionistas.
# Siendo miembro de esa categoría estoy al tanto de las fluctuaciones de los precios de las ediciones.
# Característica personal A: Estoy totalmente inmune al síndrome friki: No siento nada ni se me acelera el corazón cuando tengo en mis manos un steel, un libro, una funda de cartón o un digibook.
# Característica personal B: Soy Miembro Honorifico (y a mucha honra) de la Cofradía Del Puño Cerrado: Si es caro (según mis tablas), no compro.

¿A donde quiero llegar con todo eso?: Pues que no he comprado nada en el BF. He comprado cosas en amazon.com que eran rebajas puntuales pero que no estaban incluidas en las 'ventas flash'. Anteriormente, a sabiendas del FB, he estado realizando bastantes pedidos en zavvi.
¿Porqué?: Porque el precio era el que consideraba adecuado. Que hay rebajas en el BF? Tengo stock suficiente de pelis para esperar a que los precios bajen por si solos, no pienso, me niego, en desvivirme esos días

¿Que conclusión le saco?
Que la mayoría de la ventas de estas fechas las realizan personas no compradoras habituales y que eso es bueno para las productoras, distribuidoras y detallistas, son ventas que de otro modo no se hubieran hecho.
¿Que muchos coleccionistas han comprado en esas fechas?: Por supuesto, dudarlo seria de ingenuos, pero si analizamos fríamente, creo que tampoco era necesario hacerlo.

Off topic:
A este ritmo me terminare comprando directamente la trilogía de iron man. Me niego a pagar lo que están pidiendo por la 1 y la 2.