Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por Pantocrátor

Y gente de todas las edades, vecinos del mismo barrio o de otro cercano, que le reconoce abiertamente que prefiere recurrir a Internet para pasar el rato con una película que molestarse en bajar a la calle y caminar unos pocos centenares de metros hasta donde él lleva deslomándose desde 1988 (en un principio fue un bar, pero habiendo media docena por calle optó por cambiar), montones.

Aahh...

¿Asturiano, Pantocrátor?.

Iniciado por Geralt de Rivia

Aahh...

¿Asturiano, Pantocrátor?.

Sí, hombre, nacido, criado y estudiado en Gijón.

Iniciado por Geralt de Rivia

No será el único, pero sí el más importante (que parece que nos estemos olvidando de en qué país vivimos). Y que me hables tú de ser cansino con el único argumento

De todas formas, me halaga que estés pendiente y al acecho de "corregirme" cada vez que hablo y que te moleste que no comparta y apruebe tus razonamientos.

Eso si, si pensáis que la desaparición del formato físico hará que aquellos que no se gasten ni un euro en alquilar películas se pongan a contratar ese tipo de servicios, váis listos

En este hilo en concreto creo que soy el que más variedad de argumentos en contra de que la industria se muera y que las descargas sean culpables de nada ha presentado. Pero es que en lo que llevo rebatiendo contigo (que es muy poquito en conjunto) te he presentado varios argumentos distintos frente al único tuyo que "per se" no es un argumento, como te expliqué un día ya que la "piratería" ya forma parte del encabezado del hilo. Así que una vez más replicas ilógicamente.

Te equivocas en eso de que estoy al acecho contigo y mucho menos que me moleste. De hecho aparte de este hilo sólo hemos coincidido en otro. Y creo que ambos somos prolíficos en este foro. Lo que es cierto es que, en dichos hilos, no coincidimos en absoluto, luego es lógico que te cite.

Pero insisto que no me molestas, en general me gusta debatir, aunque reconozco que a veces me desesperas por esa forma que tienes de no seguir el hilo de la conversación y descolocarme con una respuesta que puede no venir a cuento. No obstante creo que, especialmente en el otro hilo donde hemos coincidido, el de la Xbox (será porque el tema lo veo socialmente más banal), mi tono contigo ha sido practicamente amiguetil, con guiños de humor blanco. Sin que ello no quite no poder estar de acuerdo contigo, obviamente.

Sobre tu último párrafo, entiendo que me dices eso precisamente porque no has leído anteriores intervenciones mías en este hilo. Siempre he dicho que el que compra una película es porque quiere tenerla y el que no es coleccionista poco va a comprar ya que tiene otras aficiones. En el caso del alquiler entiendo que pasa algo parecido, los que alquilan habitualmente es porque es su costumbre. A mí nunca me ha gustado alquilar entre otras cosas porque me da asquito meter un disco usado en mi lector. Y eso que tenía "barra libre" porque cuando me profesionalicé en el mundo de la edición /distribución hice gran amistad con el dueño de un videoclub. Pero todo y con esas cuando he querido conocer una película simplemente la he bajado de Internet.

Dicho esto estoy seguro que la "piratería" tiene que afectar más al alquiler que a la venta por su similitud conceptual (un producto temporal de usar y tirar), pero la "piratería" viene siendo la misma desde hace más una década por tanto todo lo que pudiera afectar ya afectó en su momento (intervenciones como la de Pantocrátor lo confirman ya que gente que no sabe cómo funciona un videoclub es que nunca lo ha utilizado y por tanto no es un cliente perdido ya que nunca ha sido cliente). Por otro lado vemos que el alquiler no desaparece sino que se transforma y que se transforma a un sistema en el cual la "piratería" todavía es más competencia directa ya que la única diferencia entre una descarga de pago y otra que no es dicho pago.

Y este punto en concreto es uno de los que jamás me has respondido cuando te he hecho la pregunta directa ¿si tanto daño hace la "piratería" porque la industria nos lleva a un modelo de negocio donde es competencia directa?

Y por dejar en el tintero muchas de mis preguntas directas que razonan y argumentan mi idea sobre la industria y la "piratería" es por lo que te he dicho en alguna ocasión que es complicado llevar un debate contigo.

Pero que conste que no te tengo manía

Iniciado por rantamplan

En este hilo en concreto creo que soy el que más variedad de argumentos en contra de que la industria se muera y que las descargas sean culpables de nada ha presentado.

Me habré perdido esa variedad (no me he leído todo el hilo), solo me suena el argumento del PPV (que a mi no me vale "per se" como argumento).

Y sí que he respondido a la pregunta: la ventaja del formato digital frente al físico es el ahorro de costes, así que es la evolución lógica (como ya está pasando -desgraciadamente- en los videojuegos).

Y en el tema de los videoclubs, poco hay que debatir (de hecho, el texto del forero Pantocrátor confirma lo que ya he dicho y lo que todo el mundo -bueno, casi todo el mundo- sabe). Que a estas alturas de la película no sepamos en qué país vivimos...

¿No me tienes manía? Lástima, yo que estaba pensando en agregarte a mi lista de fans

Iniciado por Geralt de Rivia

Y sí que he respondido a la pregunta: la ventaja del formato digital frente al físico es el ahorro de costes, así que es la evolución lógica (como ya está pasando -desgraciadamente- en los videojuegos).

Pues leñes, si tú mismo reconoces eso... no es precisamente un argumento en contra de la piratería.

Iniciado por Geralt de Rivia

Y en el tema de los videoclubs, poco hay que debatir (de hecho, el texto del forero Pantocrátor confirma lo que ya he dicho y lo que todo el mundo -bueno, casi todo el mundo- sabe). Que a estas alturas de la película no sepamos en qué país vivimos...

La conclusión es la que he expuesto yo. Un negocio se hunde cuando quien normalmente compra algo deja de hacerlo no cuando quien nunca ha comprado sigue sin comprar. Y evidentemente la gente que no sabe cómo funciona un videoclub es porque jamás a pisado uno.

Iniciado por Geralt de Rivia

¿No me tienes manía? Lástima, yo que estaba pensando en agregarte a mi lista de fans

Je, je, je por algo será pillín

Pero bueno, desde luego, yo no voy en ese sentido. Soy "rebatiente" (no sé cómo se dice correctamente esta palabra) oficial y sin embargo amigo (dentro de las limitaciones que el vocablo admite en el contexto de un foro y hablando por la parte que a mí me toca) de algunos ilustres del foro como Diodati o Trek. Solemos debatir bastante pero de eso se trata un foro y con buenas maneras es muy agradable (y hablo nuevamente por mi parte, aunque entiendo que pensarán igual).

http://youtu.be/AW1eVIPpjsk?t=1h15m0s

Iniciado por rantamplan

Pues leñes, si tú mismo reconoces eso... no es precisamente un argumento en contra de la piratería.

Nunca he dicho que lo fuera.

Un negocio se hunde cuando quien normalmente compra algo deja de hacerlo no cuando quien nunca ha comprado sigue sin comprar.

Efectivamente, por eso ahora que todo el mundo tiene internet en casa deja de acudir a los videoclubs.

Je, je, je por algo será pillín

Porque sé que te hace ilusión ser mi muy mejor amigo

Iniciado por Geralt de Rivia

Nunca he dicho que lo fuera.



Efectivamente, por eso ahora que todo el mundo tiene internet en casa deja de acudir a los videoclubs.

Muy bien, pues ahora relaciona los dos conceptos (y no me hagas ser didáctico de nuevo, ya sabes a qué dos conceptos me refiero) y hallarás la luz.

Iniciado por Geralt de Rivia

Porque sé que te hace ilusión ser mi muy mejor amigo

¿Has visto el vídeo?

¿La luz o tu luz? Por mucho que insistas, no me vas a convencer para que acabe compartiendo tu (equivocado) punto de vista.

Y si, he visto el vídeo.

Iniciado por Geralt de Rivia

¿La luz o tu luz? Por mucho que insistas, no me vas a convencer para que acabe compartiendo tu (equivocado) punto de vista.

Pues argumenta en contra de mi razonamiento, no digas simplemente que es equivocado.

Por un lado aceptas que quienes nunca han pisado un videoclub es lógico que no lo pisen ahora. Vale tenemos el 50%.

Lo parece que no aceptes, pese a que reconoces que la industria impone el modelo digital, es que todas las personas que alquilen oline dejan de alquilar físicamente.

Y si sumamos el primer grupo al segundo nos quedamos sin clientes de videoclub.

La pregunta concreta que te hago es ¿porqué bajo tu punto de vista el alquiler digital no va en contra del físico? ¿No es más cómodo, inmediato, accesible, variado, etc.? ¿quien alquila online (y recuerda que eso incluye cualquier sistema de PPV o emisión que no sea en abierto) va a ir luego al videoclub a volver a alquilar la misma película? ¿cara a un videoclub que diferencia existe en que yo deje de alquilarle un película porque la haya visto online pagando o sin pagar? No sé, razona este punto a ver si logras que te entienda.

Iniciado por Geralt de Rivia

Y si, he visto el vídeo.

Pues ahora ya sabes que "I don't hate you".

Pero por otro lado (que conste que no fue una encerrona, yo mismo he caído después) ahora ya no podrás decir que nunca has "pirateado" porque acabas de acceder a una película completa online sin pagar. Acabas de hundir a a industria del entretenimiento y de paso a los pocos videoclubes que quedaban. ¿Absurdo? Dímelo tú, es tu teoría

Iniciado por rantamplan

Pues argumenta en contra de mi razonamiento, no digas simplemente que es equivocado.

Ni que estuviesemos en un juicio

Lo parece que no aceptes, pese a que reconoces que la industria impone el modelo digital, es que todas las personas que alquilen oline dejan de alquilar físicamente.

Y si sumamos el primer grupo al segundo nos quedamos sin clientes de videoclub.

La pregunta concreta que te hago es ¿porqué bajo tu punto de vista el alquiler digital no va en contra del físico? ¿No es más cómodo, inmediato, accesible, variado, etc.? ¿quien alquila online va a ir luego al videoclub a volver a alquilar la misma película? No sé, razona este punto a ver si logras que te entienda.

¿Lo qué? Ahora ni yo te entiendo, más que nada porque en ningún momento he soltado tales cábalas. Me da que o hemos acabado desbarrando demasiao, o hemos estado hablando de cosas distintas desde un principio.

Por enésima vez: ¿por qué alguien que puede bajarse una película desde la comodidad de su hogar y sin pagar nada va a molestarse en volver a un videoclub o contratar un PPV de esos? (Recordatorio: esto es España).

Pero por otro lado (que conste que no fue una encerrona, yo mismo he caído después) ahora ya no podrás decir que nunca has "pirateado" porque acabas de acceder a una película completa online sin pagar. Acabas de hundir a a industria del entretenimiento y de paso a los pocos videoclubes que quedaban. ¿Absurdo? Dímelo tú, es tu teoría

¡Estaba así cuando llegué!.

Eh, a mi no me mires, yo he linkado para ver de qué iba el vídeo. Le juro, señoría, que no sabía que era una película completa. Es más, no he visto nada. ¡Se lo juro!.

Bueno, me voy a escuchar el main theme de Man of Steel en youtube. Maldición, voy a contribuir al hundimiento del sector discográfico. Bueno, no pasa nada, he comprado la Deluxe Edition, tengo la conciencia tranquila.

¿Absurdo? Dímelo tú, es "tu teoría"

Iniciado por Geralt de Rivia

Ni que estuviesemos en un juicio



¿Lo qué? Ahora ni yo te entiendo, más que nada porque en ningun momento he soltado tales cábalas. Me da que o hemos acabado desbarrando demasiao, o hemos estado hablando de cosas distintas desde un principio.

Por enésima vez: ¿por qué alguien que puede bajarse una película desde la comodidad de su hogar y sin pagar nada va a molestarse en volver a un videoclub?.

Te sales por la tangente como de costumbre.

Te pregunto de forma específica y clara porqué bajo tu punto de vista el alquiler digital no va en contra del físico (en alusión a la muerte de los videoclubes) y en lugar de razonar lo que te pregunto me vuelves a repetir que la piratería es la culpable de todo.

Iniciado por Geralt de Rivia

¡Estaba así cuando llegué!

Eh, a mi no me mires, yo he linkado para ver de qué iba el vídeo. Le juro, señoría, que no sabía que era una película completa. Es más, no he visto nada. ¡Se lo juro!.

Bueno, me voy a escuchar el main theme de Man of Steel en youtube. Maldición, voy a contribuir al hundimiento del sector discográfico. Bueno, no pasa nada, he comprado la Deluxe Edition, tengo la conciencia tranquila.

¿Absurdo? Dímelo tú, es "tu teoría"

Recuerdo cuando te pregunté por tu "contribución" al hundimiento de tiendas de físicas de videojuegos por descargar desde STEAM en lugar de comprar en un comercio. Tu respuesta, pese a también ser otra salida por la puerta trasera a la pregunta que te había hecho, fue muy graciosa: "los descargo pero luego los borro".

Muy bueno, de veras, fue una respuesta muy simpática

Un saludo y que disfrutes de la noche, yo voy echar una partideja a la Xbox.

Iniciado por rantamplan

Te sales por la tangente como de costumbre.

No hay ninguna tangente por la que salir (réplica que te sacas de la manga cuando te encuentras respuestas que no te molan).

Te pregunto de forma específica y clara porqué bajo tu punto de vista el alquiler digital no va en contra del físico (en alusión a la muerte de los videoclubes) y me en lugar de responder me vuelves a repetir que la piratería es la culpable.

Pero es que en ningún momento he dicho que el alquiler digital vaya en contra del físico (otra vez acudes a invenciones), más que nada, porque lo que llevo diciendo desde hace ya varias páginas es que (y otra vez), la principal razón de la desaparición de los videoclubs es la implantación de internet en los hogares españoles y la comodidad de bajarse una película por la patilla en lugar de bajar al videoclub de la esquina.

Otra cosa son las películas que te montas.

Ah, y solo se puede hablar de piratería cuando hay lucro personal, así que estás haciendo un uso erróneo del término.

Recuerdo cuando te pregunté por tu "contribución" al hundimiento de tiendas de físicas de videojuegos por descargar desde STEAM. Tu respuesta, pese a también ser otra salida por la puerta trasera a mi pregunta de entonces, fue muy graciosa: "los descargo pero luego los borro".

Mi contribución a STEAM es descargar los juegos que no existen en formato físico (tengo una lista de juegos pendientes para comprar en PC que pueden encontrarse en STEAM, pero que compraré en formato físico).

De hecho, en mi biblioteca de juegos figuran títulos que solo existen en formato digital y tengo otros como Skyrim o Alan Wake, que tengo en su versión física.

Mola que veas puertas traseras cuando no te gustan las respuestas que te dan.

Muy bueno, de veras, fue una respuesta muy simpática

Me alegro, esa era mi intención. Llevar alegría y consuelo a los que lo necesitan honra al que lo obsequia.

Un saludo y que disfrutes de la noche, yo voy echar una partideja a la Xbox.

Yo veré alguna peli (original y en formato físico, por supuesto).

Iniciado por Geralt de Rivia

No hay ninguna tangente por la que salir (réplica que te sacas de la manga cuando te encuentras respuestas que no te molan).

Pero es que en ningún momento he dicho que el alquiler digital vaya en contra del físico (otra vez acudes a invenciones), más que nada, porque lo que llevo diciendo desde hace ya varias páginas es que (y otra vez), la principal razón de la desaparición de los videoclubs es la implantación de internet en los hogares españoles y la comodidad de bajarse una película por la patilla en lugar de bajar al videoclub de la esquina.

Geralt por Dios !!!

Claro que no, ESE ES MI ARGUMENTO Y TU ERES EL QUE ESTÁ EN CONTRA.

Y como ese es mi argumento tú eres quien tiene que razonar porqué dices que no es la descarga digital legal y sí la "piratería" la que arruina a los videoclubes

¿entiendes ahora?

Si es que no hay quien juegue tranquilo a la Xbox intentando razonar contigo... aix.

Ah, discúlpame, es que entre tanto desbarre e invenciones, tangentes y puertas traseras me pierdo.

¿Descarga digital legal? ¿Pero tú sabes en qué país vivimos? En un país en el que la gente prefiere bajarse de gratis el estreno de turno (ya sea en cine o en videoclú) antes que dar un euro.

Y por dios, rantamplan, que ya lo he dicho cincuenta veces (lo acabo de decir en el anterior mensaje) ¿Lo has captado ahora?.

Y por mi no dejes de jugar a la equisbos, que hay prioridades y prioridades

¿no comprendes que no puedes razonar todo con el único argumento de la piratería?

A ver, voy a intentar hacerte unas preguntas que tengas que responder sin evadirte con la piratería. Preguntas que ya te hice anteriormente y varias veces. Pero contesta cada una por separado, please.

1) ¿Cara a un videoclub que diferencia existe en que yo deje de alquilarle un película porque la haya visto online pagando o sin pagar?

2) Si la piratería, como tu argumentas, destruye el alquiler físico porque es más fácil hacer click sin pagar que ir al videoclub ¿porque la industria nos lleva al click de pago si igualmente sigue siendo más fácil no pagar por hacer click?

3) ¿No crees que el alquiler online de pago legal sea competencia directa del alquiler físico? ¿la gente va a seguir alquilando físicamente con la comodidad del alquiler sin salir de casa con infinito catálogo y con posibilidad de promociones constantes?

Iniciado por rantamplan

¿no comprendes que no puedes razonar todo con el único argumento de la piratería?

Ah, pero es que yo no estoy usando el argumento de la piratería. Y si fuera el caso, lo estaría utilizando solo para este caso.

Si es que se te ve el plumero, lo que no aguantas es que te esté llevando la contraria (lo cual es halagador) y lo que haces es un vano intento convencerme para que acabe dándote la razon. Y no esto no funciona así.

¿Cara a un videoclub que diferencia existe en que yo deje de alquilarle un película porque la haya visto online pagando o sin pagar?

Ninguna... si solo fueras tú, pero como hay que contar con el conjunto de los apañoles...

¿No te funciona la P?.

Iniciado por rantamplan

Si la piratería, como tu argumentas, destruye el alquiler físico porque es más fácil hacer click sin pagar que ir al videoclub ¿porque la industria nos lleva al online de pago si igualmente es más fácil no pagar por hacer click que pagar por hacer otro click gratis?

Y oootra pregunta que ya he respondido

Sigue con la equisbos (que espero se te de mejor que esto ).

Iniciado por rantamplan

3) ¿No crees que el alquiler online de pago legal sea competencia directa del alquiler físico? ¿la gente va a seguir alquilando físicamente con la comodidad del alquiler sin salir de casa con infinito catálogo y con posibilidad de promociones constantes?

¿Pa qué? Si lo puede bajar del torren. ¿Pero tú sabes en qué país vivimos? (oootra vez).

A las preguntas:

1) ¿Cara a un videoclub que diferencia existe en que yo deje de alquilarle un película porque la haya visto online pagando o sin pagar?

Tu respuesta: "Ninguna" -> vale, gracias por ratificarlo. Comprendes que eso significa que la "piratería" no la culpable en este punto ¿verdad?

"... si solo fueras tú, pero como hay que contar con el conjunto de los apañoles... ." -> más a favor de lo que digo, gracias por ratificarlo nuevamente.

2) Si la piratería, como tu argumentas, destruye el alquiler físico porque es más fácil hacer click sin pagar que ir al videoclub ¿porque la industria nos lleva al click de pago si igualmente sigue siendo más fácil no pagar por hacer click?

Tu respuesta: "Y oootra pregunta que ya he respondido " -> no, no has respondido ni una sola vez.

Sigue con la equisbos (que espero se te de mejor que esto ) -> el colmo de Estocolmo. Tu eludes las preguntas y yo soy el que "equisbo".

3) ¿No crees que el alquiler online de pago legal sea competencia directa del alquiler físico? ¿la gente va a seguir alquilando físicamente con la comodidad del alquiler sin salir de casa con infinito catálogo y con posibilidad de promociones constantes?

Tu respuesta: "¿Pa qué? Si lo puede bajar del torren. ¿Pero tú sabes en qué país vivimos? (oootra vez)." -> sí otra vez. Otra vez en lugar de responder a la pregunta hablas de otra cosa distinta (la de siempre).

Visto lo visto, te descarto como digno oponente en este debate.

Cualquiera que quiera discutir el tema (en mi contra y en el punto en que está), por favor, que responda a las preguntas. Porque lo que si es cierto es que a cuenta de intentar razonar de forma comprensible con el amigo Geralt, he tenido que ser didáctico y repetitivo hasta la saciedad (y aun así tengo la sensación de que, o me tomas el pelo o sigues sin comprender mis preguntas) y no es cuestión de repetirme más como el ajo.

Ahora sí dejo el hilo, por hoy, dado que tengo la convicción de que no puede dar más de sí nuestro mano a mano.

Plumereeeiiisiiiooon

Si es que se ve a la legua que llevas varias páginas troleando y tomándome el pelo, entrando en modo bucle y repitiendo las mismas preguntas una y otra vez, solo porque no te sirven las respuestas que te doy. Y como no te valen, te sales por esa famosa tangente tuya, te inventas películas y vuelves a repetir las mismas preguntas (porque no soportas que no te acabe dando la razón ). Solo te ha faltado aguantar la respiración.

Y mira que me divierto (como el monarca que se entretiene con el bufón de la corte), pero hasta yo tengo un límite y llega un momento en el que cansa seguirle el juego a una pared de ladrillos.

Ah, y nunca ha habido debate porque yo siempre he tenido la razón

No sé si alguien lo ha puesto ya, pero por si acaso:

http://cultura.elpais.com/cultura/20...88_276973.html

Pequeño debate, a raíz del éxito de la Fiesta del Cine, entre distribuidores, exhibidores, productores, espectadores y Academia del Cine.

Lo de los videoclubs a mi me parece un poco como lo de si es antes el huevo o la gallina: la mayoría ha cerrado por falta de clientes, pero yo opino que hay también bastantes clientes potenciales (yo entre ellos) que han dejado de utilizar los videoclubs precisamente porque han ido desapareciendo los más cercanos. Si yo tuviese un videoclub a 5 minutos andando de casa (como tenía antes) no solamente estaría apuntado a él, sino que sería cliente habitual del mismo. Pero no siendo así, tendría que coger el coche obligándome a cuatro trayectos (ida-vuelta para alquilar e ida-vuelta para devolver la película) con lo cual ya no me sale rentable ni (sobre todo) me resulta cómodo.

Por poner un ejemplo, yo conozco un videoclub en Fuenlabrada (no digo nombre para que no parezca que es publicidad gratuita, que no es el caso), que además de videoclub es también un Daily Price (motivo por el que lo frecuento)... y os sorprendería la enorme cantidad de personas que entran a alquilar dvds y BDs en pleno 2.013, cuando en teoría los videoclubes están en peligro de extinción. Yo hay veces que me paso allí cerca de media hora rebuscando entre las películas de segunda mano y en esa media hora hay veces que hay entre 10-12 personas (según el día, entre semana menos) alquilando películas. Además los precios son más que asequibles y además tienen bonos de ofertas y tal, y la gente responde.

A lo que quiero llegar con este ejemplo es a que aunque es cierto que la inmensa mayoría de la gente ya se ha acostumbrado a lo de descargar gratis, todavía hay clientela potencial para el alquiler en formato físico, pero que en su mayoría se ha quedado sin un videoclub cercano donde poder acceder a él.

Yo me estoy metiendo a saco en comprar blu rays originales y no se tengo la sensacion que estoy haciendo el idiota , me estoy arruinando y las productoras ni se matan en poner precios populares y encima algunas ni serigrafian los discos como LOs vengadores o Merlin el encantador por mencionar solo un par, osea me esta tentando descargar y ale para que menos complicaciones y no un gasto abusivo de dinero que en tiempos de crisis es inasumible...

Lo que no se sostienen son los alquileres a 3.50 en bluray. Que por 1.50 más los compro. Y por menos.
¿Y los alquileres de DVD a 2€?.

Son precios que no se soportan. Si te quema el culo por ver la última novedad todavía tiene un pase, pero películas que llevan ahí 3-15 años...

Iniciado por slipktein

Lo que no se sostienen son los alquileres a 3.50 en bluray. Que por 1.50 más los compro. Y por menos.
¿Y los alquileres de DVD a 2€?.

Son precios que no se soportan. Si te quema el culo por ver la última novedad todavía tiene un pase, pero películas que llevan ahí 3-15 años...

Eso es la historia de siempre.
La situación económica actual no hace factible para las personas alquilar BD´s a 3.5€. No obstante los videocubs tampoco pueden, por rentabilidad, bajar mucho los precios. Para bajar precios tendrían que tener mas clientela, que no tienen...

Al final, a cerrar todos.