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Tema: preguntas sobre los sacd

  1. #1
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    Predeterminado preguntas sobre los sacd

    hola , haber si me puede decir que como mejor se reproduce los sadc a través de rca así seria analógico? o a través de hdmi y así digital?, siendo que no tengo problemas con av , saludos
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  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    Depende de las capacidades de reproductor y receptor. Lo que no suele funcionar es cable digital coaxial u óptico, lo cual nos deja con tres maneras de pasar SACD:

    - Por salida analógica estéreo o múlticanal

    - Por HDMI convertido a PCM

    - Por HDMI sin convertir, manteniendo el formato DSD

    La opción analógica suele estar disponible, mientras las alternativas HDMI no funcionan en todos los equipos. Si puedes elegir, los criterios son:

    - Como siempre, la conversión digital -> analógico en el componente que lo haga mejor,

    - Conversión DSD -> PCM solo si hace falta para gesitón de graves u otros procesamientos.

    - Conversión DSD -> PCM (si se desea) en el componente que lo haga mejor.

    En este ambito hay muchas trampas, la compatibilidad con DSD no siempre es lo que parece. Si me dices que aparatos son, tendré algún consejillo más.
    Última edición por ArnoldLayne; 09/05/2010 a las 23:16
    michelpladur ha agradecido esto.
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  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    muchas gracias , los aparatos que habia pensado son estos

    av por supuesto el que tengo el av sony srt-dn1000 , te dejo enlace directo de cada .
    http://www.sony.es/product/hcs-home-...TechnicalSpecs

    lel dvd sacd este.
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=3812

    y el bluray este el sony 470 , siendo que tengo el sony 360 ,pero no reproduce sacd.
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=8258

    lo único que estos dos lo lee el sacd a través de hdmi , saludos
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  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    De nada, siempre me alegro poder ayudar a los que os interesáis por estos formatos

    Pioneer DV-420: No reproduce discos SACD.

    Sony BDP-S470: Salida de DSD o DSD convertido a PCM por HDMI. No tiene salida analógica multicanal.

    Sony STR-DN1000: Entrada PCM por HDMI. No tiene entrada analógica multicanal ni admite DSD por HDMI.

    Por tanto, para la combinación BDP-S470 + STR-DN1000 la única opción sería envio de DSD convertido a PCM por HDMI. Normalmente los reproductores envían 88,2KHz/24 bits por canal y los receptores lo aceptan, y me extrañaría mucho si no aplica para estos dos aparatos. Contando que funcione, un factor que podrá afectar al sonido es la calidad de la conversión DSD -> PCM en el reproductor. Suele estar bien resuelto, pero hay excepciones de esa regla.
    Última edición por ArnoldLayne; 11/05/2010 a las 02:49
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  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    haber tiene una salida de sacd en rca , ?
    hay te dejo la trasera del sony1000--
    ?
    esto me explicas un poco de DSD ?

    y el pioneer pone que si lleva sacd no ?

    hay te dejo lo que pone en supersonido

    Pioneer ha montado conversores muy precisos de A/D de 96 kHz/24 bits en los ocho canales de forma individual para reproducir fielmente las fuentes de sonido DVD-audio y SACD al usar los reproductores con salidas analógicas de 6 canales. En las fuentes analógicas de dos canales se usan cuatro conversores de A/D para cada canal. De este modo se asegura una reproducción estéreo de dos canales realmente magnífica, para conseguir el mejor rendimiento de alta fidelidad. Obviamente, también es posible omitir la conversión de analógica a digital, DSP y la posterior conversión de digital a analógica, dirigiendo directamente la entrada analógica al amplificador de potencia.

    que me recomiendas en los sacd teniendo este av?
    ya me cuentas , saludos
    Última edición por michelpladur; 11/05/2010 a las 11:39
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  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    Hola:

    Sin entrar en profundidades tecnicas DSD es como se han grabado los discos.

    Digamos en bruto que el DSD es más moderno y más limpio que el PCM de toda la vida.

    El truco esta en saber quien convierte la señal DSD a "señal de altavoz" .

    Ese trabajo lo puede hacer el reproductor o el ampli.

    El sony deberia tener es una entrada SACD (multicanal) que no veo en la foto.

    Saludos, Jose.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    no es la de abajo del todo a la izquierda , gracias y saludos
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  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    Yo tengo el pioneer dv600 que ya no se fabrica.

    Intenta localizar un pio dv610 descatalogado o si no se te va mucho de presupuesto este:

    http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=5889

    En la practica como mis cacharros no estan cerca los tengo conectados por HDMI y es el ampli Onkyo el que hace el trabajo.

    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    gracias pero el pio que entradas tiene y el
    Imprimir
    Cambridge Audio, DVD99? y las que tengo en el av de sacd? valen o mejor todo a traves de hdmi, saludos
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  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    bueno visto en el manual del av , e visto que pone que si quiero me jor audio en las salidas de hdmi , que conecte un aparato para mejor audio a la conexión 3 de hdmi , ya esta aclarado , otra es que la saque en pcm o discos en sacd en dts, ?
    entonces tendrá que ser que la salida de audio de sacd en hdmi y ahora cual sera ese dvdsacd?

    La entrada HDMI 3 proporciona un sonido
    de mejor calidad. Si necesita una calidad de
    sonido superior, conecte el componente a la
    toma HDMI IN 3 (for AUDIO) y seleccione
    la entrada HDMI 3.


    garcias carapau , saludos
    Última edición por michelpladur; 11/05/2010 a las 13:00
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  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    Veamos los gazapos de SuperSonido en el texto del DV-420:

    Pioneer ha montado conversores muy precisos de A/D de 96 kHz/24 bits en los ocho canales de forma individual para reproducir fielmente las fuentes de sonido DVD-audio y SACD al usar los reproductores con salidas analógicas de 6 canales. En las fuentes analógicas de dos canales se usan cuatro conversores de A/D para cada canal. De este modo se asegura una reproducción estéreo de dos canales realmente magnífica, para conseguir el mejor rendimiento de alta fidelidad. Obviamente, también es posible omitir la conversión de analógica a digital, DSP y la posterior conversión de digital a analógica, dirigiendo directamente la entrada analógica al amplificador de potencia.
    Este trozo de texto habrán cortado y pegado de la descripción de un receptor A/V. No tiene sentido que un reproductor convierte A/D (de analógico a digital). Hace justo lo contrario y lleva convertidores D/A. Hoy en día suelen ser de 192 kHz pero hay muchas diferencias de calidad y realmente pocos manejan DSD sin conversión previa a PCM.

    Los tres "clones" (por orden ascendente de calidad) Pioneer DV-610, Oppo DV-980H y Cambridge Audio DV99 son todos basados en el procesador MT1389 de Mediatek. Ya descatalogados, en su día fueron muy apreciados por reproducir "backups" de discos DVD-A con protección anticopia ("watermark"). El Oppo y el CA (el Pio también según el manual) envían DSD puro o bien convertido a PCM por HDMI. Sus DACs no manejan DSD, cuando se usan las salidas analógicas siempre hay conversión DSD -> PCM por medio.

    Sobre el STR-DN1000, siento tener que comentarte que la entrada analógica para SACD es solo estéreo, no vale para multicanal. No vayas por ese camino, te daría pocas ventajas sobre el formato CD. Lamentablemente, a pesar de haber inventado el formato SACD, Sony y Philips son de los fabricantes que menos se esfuerzan para manejarlo bien en sus productos para el gran consumo.

    Por último, advertiros a todos que las ediciones nuevas en SACD mayormente son de música clásica, y de obras y orquestas menos conocidos. De música popular practicamente nada en SACD. Se edita algo de rock progresivo en DVD-A pero hoy en día ningún superventas sale en alta resolución. De lo que salió en su día está casi todo descatalogado y solo disponible de segunda mano a precio de coleccionista. Por otro lado, aproximadamente un tercio del millar de DVD-A editados se han ripeado y circulan por Internet, en muchos casos también transferidos al formato BD5 (blu-ray pequeño y grabable en un disco DVD normal). SACD sigue siendo imposible clonar, pero hay un método de ripeo digital a PCM que se ha aplicado a más de un centenar de discos. Por desgracia, actualmente las "vías clandestinas" es lo que nos queda para conseguir música en alta resolución y sonido envolvente. Lo cual me lleva a una pequeña recomendación para un equipo tan "future proof" como capaz de manejar el actual batiburrillo de formatos:

    1.- Reproductor o combinación de reproductores que manejan DTS 96/24, SACD, DVD-A, PCM multicanal, Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio. Existe al menos un reproductor que hace todo esto por si mismo y maneja muy bien cada formato, el Oppo BD-83. Pero solo se vende en USA y hay que "chipearlo" para multizona. Resulta más barato combinar un reproductor básico de Blu-ray 2.0 y uno de los "clones" que mencioné antes para SACD/DVD-A, aunque los últimos empiezan a ser dificiles de encontrar.

    2.- Receptor A/V con buena etapa de amplificación, para no perder la calidad sonora de los fuentes. Si se plantea usar la entrada analógica multicanal, solo suele haber una y habría que optar por un reproductor único. Las múltiples entradas HDMI da más libertad en este sentido pero implica ciertos requerimientos para los circuitos digitales del receptor. Tiene que ser capaz de recibir "bitstreaming" de DTS 96/24, DSD, PCM multicanal, Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio. Los DACs deben ser capaces de trabajar bien con PCM hasta 192kHz/24 bits y DSD, en realidad solo valgan los de gama media-alta de marcas como Burr Brown, Wolfson y Cirrus Logic. En cuanto a DSP, uno de 32 bits basta para el manejo de altas resoluciones, pero parece que para equalización y otros procesamientos de sonido hace falta uno o dos DSP adicionales.

    3. Altavoces frontales de rango completo (35 Hz -> ...), surround y central de 50 Hz -> ... a +/- 3 dB y subwoofer que trabaja bien de 30 a 120 Hz (con suficiente espacio, contemplaría incluso 5+1 columnas grandotes e idénticos). Todo esto para evitar gestión de graves, que según mis experiencias siempre degrada la calidad de musica en alta resolución. Idem para las equalizaciones y otros ajustes digitales, con lo que implica para la colocación de altavoces y tratamiento acústico de la sala.

    4. Eventualmente completar con HTPC, reproductor multimedia y/o NAS. Actualmente hay buenas soluciones para PCM en estereo, e incluso una opción para la poca oferta que hay de descargas de DSD en estereo. Lamentablemente, para multicanal las cosas se complican bastante. La actual generación de reproductores multimedia no están preparados, y en los PCs tanto hardware como software y sistema operativo imponen muchas veces una rebajada de calidad. En el primer caso por la lenta aceptación de formatos libres como FLAC, en el segundo por el eterno afán de protección anticopia.

    Dicho todo esto, tampoco quiero desanimar al quien se plantea escuchar SACD y DVD-A en un equipo más humilde. Allá en el año 2004 cuando entré yo en el juego, compré un Pioneer DV-565A, un Marantz 4300 y una combinación de altavoces pequeñajos y de gama baja. O sea, ningún componente que cumplía con lo que he dicho antes. Esta inversión, con cableado incluído no más de 1.400 €, me permitió difrutar como un enano de hi-res surround durante años. Ha valido para todo desde sinfonías de Beethoven, pasando por Miles Davis y Santana, hasta mi caja SACD de Genesis 1970-1975 con autógrafo del mismísimo Steve Hackett. En mi opinión, es un mito que alta resolución requiere equipos de gama alta, los formatos son tan buenos que pueden lucir por sí mismo.

    Sin embargo, creo y espero que con mis 4 recomendaciones anteriories he podido apuntar a lo que sería el equipo óptimo para música en alta resolución. Y con ello señalar posibles trampas a evitar cuando se opta por otras soluciones. En todo caso seguiré por aquí para aclarar más dudas, como habréis adivinado soy gran amante de hi-res surround y siempre intento ayudar en estos temas.

    Salu2
    AL
    Última edición por ArnoldLayne; 11/05/2010 a las 17:40 Razón: Ortografía
    REDON ha agradecido esto.
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    gracias joer si estas metido en el tema , dos preguntas , una cual dvd o aparato me recomendarías para mis características del av, y la otra pregunta tan bien por esa entrada que lleva el av de sacd se le podía meter un giradiscos ? , y si funcionaria , saludos y gracias
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  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    Veo en tu firma que ya tienes un reproductor Blu-ray. Si no tienes ansia por lo de 3D, yo de tí encargaría un Cambridge Audio DVD99 ya mismo. Está disponible en Supersonido y es el mejor de los tres "clones" que mencioné antes.

    Me temo que hace mucho que estuve con giradiscos. Mejor mirar sensibilidad e impedancia de su salida y compararlo con las de la entrada del receptor. De antemano creo que no va a encajar, entonces tendrías que añadir un preamplificador especial.
    Última edición por ArnoldLayne; 11/05/2010 a las 19:15
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  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    pues gracias de nuevo , pero ahora acabo de cambiar el bluray y esperare un tiempo , saludos por todo , y gracias
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  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: preguntas sobre los sacd

    OK. Creo que empieza a moverse el tema de ediciones audiófilos de albumes en Blu-ray. Tecnicamente este formato es incluso superior a DVD-A, y por ende tampoco se queda corto comparándolo con SACD. Estamos viendo cada vez más lanzamientos de música clásica en Blu-ray. De música contemporánea bastantes conciertos pero casi ningún album todavía. Lo que si he visto venir son bastantes conversiones "underground" de DVD-A's descatalogados a Blu-ray. El debate sobre derechos de autor a parte, pero yo lo vería bien si los que tenéis Home Cinemas de última hornada pudierais catar hi-res surround. Muchos de los que estáis por aquí tenéis equipos bastante aptos para la faena.
    michelpladur ha agradecido esto.
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