Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 25 de 56

Tema: Reflexión sobre el HDR

  1. #1
    experto
    Fecha de ingreso
    08 Dec, 04
    Mensajes
    488
    Agradecido
    41 veces

    Predeterminado Reflexión sobre el HDR

    Hola a todos. Los que ya me conocéis sabéis que tengo un X35, y desde hace unos días también un X500. Lo mio es el cacharreo, está claro. Por mis manos han pasado muchos muchos proyectores, y yo era "delepero". Me parecían con más punch, y por supuesto nitidez. Con el HD100 y X35 de JVC comprendí la tan nombrada "sensación de cine". Me gustó que la sala se quede obscura, que no se iluminen las paredes, que los colores sean como más planos, etc.
    El caso es que estuve en casa de front242 y vi el X5500 con su HDR y todas esas cosas, y ahora también estoy jugando en casa con un X500, y mi pregunta reflexión es :

    ¿Todo lo que se busca con más luz y hdr no es precisamente lo que alejaba a los dlp de la sensación de cine?.

    Está claro que ahora se ven más impactantes, pero según para que películas yo no tengo claro que me guste más que los Jvc "antiguos" con menos luz y sin hdr.

    Dicho lo cual, tendré que acostumbrarme a las "modernidades" . Mi X500 saldrá para Ingevideo a hacerle esa actualización.

    Por cierto, aprovecho para felicitarlos por su aportación a los JVCeros del foro.

    Saludos.
    boromdole, saboke y Dlynch han agradecido esto.

  2. #2
    maestro Avatar de saboke
    Fecha de ingreso
    04 Jul, 06
    Mensajes
    1,286
    Agradecido
    745 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    No se...a mi me parece una chorrada precisamente por que no me gusta tener una feria en mi sala...más bien. Me gusta una linternilla que ya de sabe que cuanto menos Lu más suelo de negro....mi JVC hd100 a día de hoy me sigue impactando como.el que más....y no quiero más luz
    No se por que el hdr me suena al modo dinámico de todas las teles y proyectores del que todos salíamos corriendo por que era el que más saturaba los colores....y ahora parece que cuanto más luz y más chillón mas mola......no se.......es que es un tema que ni me atrae...sigo disfrutando mis películas igual sin hdr y en 1080p y sobre todo de una calidad que te cagas
    Última edición por saboke; 25/09/2017 a las 21:57
    joaquinf, michelpladur y Dlynch han agradecido esto.
    Htpc gamer i5 grafica gtx 1080 nvidia
    jvc hd100
    Pantalla proyección 106" lumene embassy 240c
    Plasma pioneer lx5090h
    Yamaha rx775
    Trío frontal Pioneer s31lr-c
    Sub jvc
    Satélites Yamaha

  3. #3
    Jas
    Jas está desconectado
    maestro
    Fecha de ingreso
    22 Mar, 05
    Mensajes
    1,042
    Agradecido
    145 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    yo quiero puntualizar , el que una imagen sea vistosa no es igual a que sea chillona , la realidad es vistosa y los colores son fuertes y saturados el cine es fotografía en movimiento y es lo que se intenta conseguir en el cine ,si no se quiere dar otro sentido a la imagen para transmitir algo como podría ser la lista de schindler o otras.

    Entonces imagen plana = bien pues no me parece que sea así, lo que no entra es que por ejemplo un rojo se salga de los límites porque está saturando o un verde de un cesped sea fluorescente

    El hdr pues si viene a expandir la gama de colores y a suavizar y ampliar los matices bienvenido, si el hdr es eso colores chillones pues a tomar viento

    el asunto ahora mismo es que hay mucha pelea con el porque es algo nuevo y parece , que está dando muchos quebraderos de cabeza o no se está terminando de implementar bien en todos los dispositivos por falta de capacidades o por mala adaptación a estas faltas.


    Saludos
    joaquinf y drogom han agradecido esto.
    Me gusta el cine

  4. #4
    sabio
    Fecha de ingreso
    03 Aug, 08
    Mensajes
    3,356
    Agradecido
    1962 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    El HDR depende totalmente de cómo lo hayan implementado en la peli, pero por lo general si está bien hecho, lo que se consigue es una gradación más fina de los niveles y una imagen más contrastada.

    EL HDR no viene nunca sólo, viene con 4K, 10 bits de gradación de color y paleta de color más amplia (de momento DCI).

    Es la combinación de todo ello lo que en global hace que la imagen sea bastante mejor (UHD Bluray) respecto al Bluray.

    Os voy a poner el ejemplo de Blade Runner en UHD, que es una película grabada en carreta de los 80s.

    El aumento de resolución permite mayor definición del grano de la película, lo que le da una a textura analógica muy chula, a diferencia del Bluray, que el grano es difuso y se entrelaza como una capa de niebla/ruido detrás de la imagen.

    La paleta de color, junto al HDR se nota en todas las luces, carteles, neones, reflejos de luz, que son abundantes en esta película, y en una gradación en sombras más progresiva, lo que le da más contraste en escenas nocturnas (que en esta película son casi todas). Pero para nada cambia la naturalidad del resto de elementos que conforman la imagen.

    Tened en cuenta una cosa el HDR y la paleta de color más amplia se aprovechan juntas, ya que la paleta de color más amplia permite más tonos pero a la vez el HDR permite que esos colores tengan más diferencias en intensidad de luz, lo que en conjunto permite una imagen no sólo más espectacular, también más realista.

    Tened en cuenta una cosa, el carrete de toda la vida tenía una paleta de color mucho más amplia que el BT709 del SDR dl Bluray , y supera incluso al DCI, del cine digital (que también supera al BT709).

    Si está bien hecho el HDR con películas de carrete, consigue que la proyección sea más parecida a la proyección directa de la película en un proyector de 35mm (salvo scratches y parpadeos).

    En películas grabadas digitalmente si está implementado correctamente aporta un fotorrealismo que el bluray no puede conseguir.

    Otro tema es que lo usen al tuntún para poner colorines donde no debe haberlos ,pero por lo general saben lo que hacen.
    Última edición por goran05; 26/09/2017 a las 14:44
    Mounix, Jp1138, joaquinf y 8 usuarios han agradecido esto.

  5. #5
    maestro Avatar de saboke
    Fecha de ingreso
    04 Jul, 06
    Mensajes
    1,286
    Agradecido
    745 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Para mi no me vale tanta luz....además que sentido tiene el hdr en una habitación no dedicada,cuanta más luz más rebotes y peores negros....
    joaquinf ha agradecido esto.
    Htpc gamer i5 grafica gtx 1080 nvidia
    jvc hd100
    Pantalla proyección 106" lumene embassy 240c
    Plasma pioneer lx5090h
    Yamaha rx775
    Trío frontal Pioneer s31lr-c
    Sub jvc
    Satélites Yamaha

  6. #6
    sabio
    Fecha de ingreso
    03 Aug, 08
    Mensajes
    3,356
    Agradecido
    1962 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por saboke Ver mensaje
    Para mi no me vale tanta luz....además que sentido tiene el hdr en una habitación no dedicada,cuanta más luz más rebotes y peores negros....
    La luz promedio del hdr no es mayor que en sdr, sólo en sitios concretos donde requieren esa luminancia, luces, reflejos especulares producidos por el sol, y ese tipo de cosas, también es util para resaltar algunos colores, por ejemplo un pintura metalizada o las luces de neon.

    Pero es cierto que el efecto es mejor en una sala dedicada; especialmentevsi usamos proyector.

    En general en HDR, si bien el fundido a negrp no es perfecto porque depende del visualizador (si son proyectores de lampara sin iris dinámico o tv led sin local dimming el suelo de negro sufre ) en la mayoría de escenas el negro se percibe más negro, ya que si hay alguna parte muy luminosa en la imagen hace que nuestro iris del ojo se contraiga.

    Por otro lado al tener cerca de 1000 niveles de luminancia en vez de 220, la gradaciones en las zonas de negros y sombras es mejor con lo que los planos oscuros no ofrecen negros lavados a diferencia de lo que ocurre a veces con SDR.
    Última edición por goran05; 26/09/2017 a las 18:45
    joaquinf y drogom han agradecido esto.

  7. #7
    Why so serious? Avatar de Dlynch
    Fecha de ingreso
    01 Feb, 11
    Mensajes
    2,102
    Agradecido
    1340 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Por otro lado al tener cerca de 1000 niveles de luminancia en vez de 220, la gradaciones en las zonas de negros y sombras es mejor con lo que los planos oscuros no ofrecen negros lavados a diferencia de lo que ocurre a veces con SDR.
    Pero esto, además del mayor número de gradaciones, como siempre dependerá del contraste del visualizador, ¿me equivoco?
    joaquinf ha agradecido esto.
    Cuando dos sucesos aparentemente inconexos acaecen al unísono debemos prestarles toda nuestra atención....

  8. #8
    sabio
    Fecha de ingreso
    03 Aug, 08
    Mensajes
    3,356
    Agradecido
    1962 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por Dlynch Ver mensaje
    Pero esto, además del mayor número de gradaciones, como siempre dependerá del contraste del visualizador, ¿me equivoco?
    Me refiero al mayor número de gradiaciones en la fuente, en el disco, luego el visualizador lo muestra como pueda, si el contraste es bajo la diferencia de luz entre niveles es más pequeña.

    Sobretodo lo que más se nota es en la zona sombras, que en Bluray los saltos, son un poco bruscos entre niveles, y en UHD esa gradaciòn es mucho más suave.

    El contraste obviamente cuanto más mejor, lo que pasa que en HDR, en proyección al menos, a más luz, peor negro. De todas formas el HDR ayuda bastante a mejorar la percepción del ojo del negro. Puedes hacer una prueba, mientras te pones una pelicula en una escena oscura, ponte el movil delante, verás como el negro de la pantalla ya no es gris, y pasa a ser 100% negro.
    joaquinf, Pecci, javiusgarcius y 2 usuarios han agradecido esto.

  9. #9
    maestro
    Fecha de ingreso
    19 Feb, 03
    Mensajes
    1,900
    Agradecido
    42 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Aparte de las cosas que comenta Goran de que el HDR nunca viene sólo -sino con WCG, 10Bits, etc- lo más importante para entender las ventajas del HDR creo que es, entender el significado de su nombre. Sin más.

    Cuando uno sale al campo en un día soleado y el reflejo del sol en las piedras, en el agua de un río o en cualquier otro elemento le llega a tu cerebro, estamos recibiendo con total seguridad más de 10.000 nits. Cualquier otra imagen de pleno día sin que contenga una luz tan fuerte, seguro que pasa de dos o tres mil nits. Hasta ahora, la tecnología CRT y su incapacidad de mostrar colores fidedignos al original con valores de brillo superiores a 100-120 nits, estaban limitando la posibilidad de recrear fielmente en una pantalla lo que podemos encontrar en la naturaleza, porque toda la post-pro de una peli se hacía con esos valores a pesar de que los LCD, Plasmas, etc. hace años que ya alcanzaban valores de 300 nits o superiores. Podemos extrapolar las mismas conclusiones del ejemplo anterior, para la parte más oscura de una imagen reproducida por un display y su comparación con el mundo real.

    Debido también a la particular relación que tienen los CRT con el cerebro humano, que son capaces de compensar casi perfectamente, -mediante una curva específica- la no linealidad de nuestro sistema de visión a los estímulos luminosos, llevamos 70 años atrapados en una curva de transferencia de los elementos de la vida real a nuestro cerebro, que va desde 0.01 hasta 100 nits. De repente llega el HDR y conseguimos una curva que va desde 0.0001 hasta 10.000 nits, lo que obviamente es mucho más cercano a nuestra limitación física y no a la limitación de una tecnología obsoleta.

    En definitiva, en la naturaleza encontramos valores de luminosidad de varios miles de nits en cualquier sitio cada día, pero hasta ahora la tecnología necesaria para capturar esos valores en las cámaras apenas llegaban a 1000 nits, que posteriormente en la sala de edición y en el dispositivo de visualización encima se reducían a 100 nits. De repente tenemos cámaras con 14 y 16 pasos de luz que son capaces de capturar imágenes que abarcan casi todo el rango de visión humano y por otro lado, una tecnología de post-pro y dispositivos de visualización que mantienen íntegra esa información y pueden llegar a reproducir negros mucho más sólidos y con ultra-detalle en sombras al mismo tiempo que nos pueden cegar con hasta 10.000 nits.

    Termino como empecé, todavía no hemos hablado de la gradación de 10 bits vs 8 bits y del WCG que acerca mucho más el espectro fotocromático de las imágenes que vemos en pantalla a lo que nuestro cerebro es capaz de discernir y sólo con el tema del Rango Dinámico ya es algo que merece toda nuestra atención como una de las evoluciones más importantes de la historia de la reproducción de imágenes.

    El que quiera seguir con aparatos antiguos, SDR, Rec. 709, 8 bits etc. que lo haga, pero es ir en contra de la evolución y querer quedarse anclado en una tecnología con décadas a sus espaldas. Si alguien piensa que vamos a volver al Seat 600 o al Renault 4, que le eche una ojeada a la presentación del nuevo Audi A8 y sus posibilidades de conducción autónoma. Desde mi punto de vista, es una comparación bastante cercana.
    Un saludo, Javier G
    Última edición por javierg; 27/09/2017 a las 11:28
    Jp1138, joaquinf, Xoseppe y 2 usuarios han agradecido esto.

  10. #10
    experto
    Fecha de ingreso
    08 Dec, 04
    Mensajes
    488
    Agradecido
    41 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Que conste que yo no es que esté en contra del HDR, simplemente intento entenderlo, y gracias a vuestras opiniones expertas estoy en ello. No me opongo a la evolución, pero si que intento ser crítico con todo ( de manera constructiva ).
    Como decía Saboke el problema puede ser el HDR mal entendido ... Ayer estuve en Carrefour viendo teles superchachis del copón con todos los avances y yo lo que veía era unos colores impactantes, pero fuera de la realidad. Imagino que para captar clientela del montón" llevan al extremo el HDR haciendolo artificial ( supongo ).
    Por otra parte tampoco es lo mismo estar en la naturaleza, que estar en casa en una sala dedicada. Me explico, en una peli se cambian constantemente de escenas obscuras a escenas de pleno sol. No se si será bueno esos fogonazos a nuestros ojos .

    Muchas gracias a todos por vuestras explicaciones.

  11. #11
    maestro Avatar de saboke
    Fecha de ingreso
    04 Jul, 06
    Mensajes
    1,286
    Agradecido
    745 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Yo sigo sin entenderlo pero en fin cada cual ve como quiere ,como puede ...yo sinceramente nunca y lo digo desde ya me puedo adaptar al hdr ya que como digo no pueden mis ojos ver una imagen que me ciegue con tantos nits...además que siempre hemos conseguido calibrar los visualizadores a según norma para ver los colores tal y como son y...¿Ahora resulta que siempre lo haciamos mal?seguir las tendencias a veces no es tan bueno y con esto me refiero que ...quédate con tu Audi a 8 de nueva generación que yo con mi copa turbo disfruto conduciendo seguramente más que tú....
    Esto es como el debate de si interpolar es mejor o peor....
    Yo lo veo una mejora pero la gente al final quiere su sensación de feeling a cine puro y no aguanta ese movimiento...pues a mi el hdr si me sube la luminosidad más de la qe yo tengo no me vale....pa eso pongo el modo dinamico o vivo o brillante y punto que nunca he puesto ..
    Pd nunca necesite un hdr en mi vida....ahora bien...para videojuegos puede estar bien la cosa de mas luz...pero que casas sigo diciendo que a cuanta más luz más engañas a tu ojo y peor suelo de negro ,muchas más reflexiones etc....
    Última edición por saboke; 27/09/2017 a las 16:53
    joaquinf y michelpladur han agradecido esto.
    Htpc gamer i5 grafica gtx 1080 nvidia
    jvc hd100
    Pantalla proyección 106" lumene embassy 240c
    Plasma pioneer lx5090h
    Yamaha rx775
    Trío frontal Pioneer s31lr-c
    Sub jvc
    Satélites Yamaha

  12. #12
    Jas
    Jas está desconectado
    maestro
    Fecha de ingreso
    22 Mar, 05
    Mensajes
    1,042
    Agradecido
    145 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    una imagen mas dinámica no la puede negar nadie a todo el mundo nos gusta, a mi el rec709 con la madurez que tiene ahora mismo me parece espectacular , cuando lo veo pienso "joe esto se puede mejorar?"y me pasa un poco también con la hd y el uhd(pero claro aqui no tengo experiencia con proyeccion en tvs no me parece asombroso el cambio).

    Pero si se abren nuevas posibilidades bienvenidas , pero si nos están tangando que no seria la primera vez pues nos la vamos a tragar como siempre ,yo estoy que pierdo el culo pero no a cualquier precio.

    De todas formas yo de esto espero precisamente lo contrario a esto que se expone,mas sutileza en los colores y mas naturalidad y realidad en la imagen, esto de los nits y de los cantidad de niveles luminosos estaran porque tienen que estar pero yo no los voy a contar a ver en que se traduce , pero de momento la venta como la de las teles y otros displays que se han comentado pasa por algo que llame mucho la atención cuando los potenciales clientes lo vean.


    Saludos
    joaquinf ha agradecido esto.
    Me gusta el cine

  13. #13
    sabio
    Fecha de ingreso
    03 Aug, 08
    Mensajes
    3,356
    Agradecido
    1962 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por saboke Ver mensaje
    Yo sigo sin entenderlo pero en fin cada cual ve como quiere ,como puede ...yo sinceramente nunca y lo digo desde ya me puedo adaptar al hdr ya que como digo no pueden mis ojos ver una imagen que me ciegue con tantos nits...además que siempre hemos conseguido calibrar los visualizadores a según norma para ver los colores tal y como son y...¿Ahora resulta que siempre lo haciamos mal?seguir las tendencias a veces no es tan bueno y con esto me refiero que ...quédate con tu Audi a 8 de nueva generación que yo con mi copa turbo disfruto conduciendo seguramente más que tú....
    Esto es como el debate de si interpolar es mejor o peor....
    Yo lo veo una mejora pero la gente al final quiere su sensación de feeling a cine puro y no aguanta ese movimiento...pues a mi el hdr si me sube la luminosidad más de la qe yo tengo no me vale....pa eso pongo el modo dinamico o vivo o brillante y punto que nunca he puesto ..
    Pd nunca necesite un hdr en mi vida....ahora bien...para videojuegos puede estar bien la cosa de mas luz...pero que casas sigo diciendo que a cuanta más luz más engañas a tu ojo y peor suelo de negro ,muchas más reflexiones etc....
    Precisamente hay gente que en algunos discos se queja de que se ve más oscuro que el Bluray (globalmente) vamos que hay gente para todo.

    Cada disco es diferente, el HDR no deja de ser una herramienta (muy potente) que puede utilizarse para mejorar el contenido de una pelicula, (más naturalidad o más espectacularidad, segun interese) o mal utilizado puede tener más desventajas que ventajas.

    También pone en jaque a las tecnologías actuales, especialmente a las de proyección, pero yo esto lo veo positivo porque la tecnología de visualización estaba bastante estancada, y el HDR va a provocar que emerjan nuevas tecnologías que se iran acercando poco a poco al mercado de consumo (doble o triple laser, o combinación laser/led, mejoras en luz, contraste, en cobertura de color, etc).

    Ayer estuvo en mi casa un amigo que conozco a raiz de un grupo de foto analógica (con químicos), que son bastante hippies, es decir, no se dejan impresionar por la imagen "perfecta" y les gusta la naturaleza imperfecta de las imagenes generada por las sales de plata.

    Pués le pusé Blade Runner en UHD y alucinó, porque le parecio 100% cinematografica, mucho más que el Bluray, el 4K con la paleta de color ampliada y la adición del HDR (con criterio), hace que la imagen parezca proyectada en 35mm, en vez de con un proyector digital, es decir, la imagen tene mucha más textura y apariencia orgánica /filmica que la edición de Bluray en SDR.

    SI nos ponemos nostálgicos (con el Renault Copa Turbo y tal...) que sepas, que el carrete de cine, abarca una cobertura de color muy superior al gamut de color de los bluray, y bastante más incluso que a la proyección DCI digital y sólo la alcanzaremos cuando lleguemos al BT2020, además el rango dinámico del carrete es muy superior al SDR.

    Creo que con el 4K/HDR/BT2020 podemos alcanzar dos objetivos, uno sería el fotorealismo, por ejemplo que las texturas metálicas, parezca de verdad de metal, y la otra sería conseguir una naturalidad en el fotograma analógico que la tecnología digital había eliminado en parte.
    joaquinf ha agradecido esto.

  14. #14
    maestro
    Fecha de ingreso
    19 Feb, 03
    Mensajes
    1,900
    Agradecido
    42 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por saboke Ver mensaje
    Yo sigo sin entenderlo pero en fin cada cual ve como quiere ,como puede ...yo sinceramente nunca y lo digo desde ya me puedo adaptar al hdr ya que como digo no pueden mis ojos ver una imagen que me ciegue con tantos nits...además que siempre hemos conseguido calibrar los visualizadores a según norma para ver los colores tal y como son y...¿Ahora resulta que siempre lo haciamos mal?seguir las tendencias a veces no es tan bueno y con esto me refiero que ...quédate con tu Audi a 8 de nueva generación que yo con mi copa turbo disfruto conduciendo seguramente más que tú....
    Esto es como el debate de si interpolar es mejor o peor....
    Yo lo veo una mejora pero la gente al final quiere su sensación de feeling a cine puro y no aguanta ese movimiento...pues a mi el hdr si me sube la luminosidad más de la qe yo tengo no me vale....pa eso pongo el modo dinamico o vivo o brillante y punto que nunca he puesto ..
    Pd nunca necesite un hdr en mi vida....ahora bien...para videojuegos puede estar bien la cosa de mas luz...pero que casas sigo diciendo que a cuanta más luz más engañas a tu ojo y peor suelo de negro ,muchas más reflexiones etc....
    Yo no quiero tratar de convencer a nadie, ni de “convertir a ningún infiel” a la religión del HDR, pero creo que debemos dejar claros algunos conceptos para que la gente no se líe y luego que cada uno vea lo que quiera, que a mi no me hace sentirme ni mejor ni peor que uno vea las pelis en su casa con un Sony 760 o con un Cine Exin.

    No quiero entrar muy a fondo en la comparativa proyectores-coches, pero me lo has puesto a huevo y al menos una pincelada … ya me apetece, después de más de 30 años metido en un taller de coches. Si bien es cierto que con un 5 turbo se disfruta mucho, el estado actual de la tecnología de automoción está a millones de años luz. Una buena comparación con tu R5 Copa Turbo, podría ser el nuevo Megane RS recién presentado, que el año que viene saldrá al mercado en su versión Trophy con 300 cv.
    No te niego que un R5 Copa Turbo es un coche deseable que te puede divertir muchísimo, pero a pesar de sus menos de 900 kg y sus 110 cv, no le llega a su homólogo actual ni a la altura de los zapatos. Exprimir a tope un 5 copa turbo exige concentración y ciertas habilidades, pero para llevar un coche de 300 cv al límite… hay que ser un piloto cojonudo -mi límite en un tracción delantera no alcanza ni los 200 cv- y tener muchas agallas.

    Estoy seguro de que conducir un 5 Copa Turbo tiene que causar una sensación parecida a la de ver una peli en bluray con un transfer bien hecho en un Sony G90, un Barco 1209 o cualquier tritubo de 9” bien parido.
    Es una sensación deliciosa, que te permite disfrutar de un producto realmente bien hecho, con un negro….puff que negro, pero no puede competir con un Sony W5000 o con un JVC Z-1 proyectando un UHD de referencia en HDR, porque la imagen es mucho más parecida al original en estos últimos
    .
    Sobre el comentario que haces diciendo “siempre hemos conseguido calibrar los visualizadores a según norma para ver los colores tal y como son y...¿Ahora resulta que siempre lo haciamos mal?” la contestación es sencilla y la puedes encontrar en mi explicación anterior. Lo hacíamos bien… pero eso ya no vale.
    La limitación de la tecnología -principalmente relacionada con el uso de tubos CRT tanto en el proceso de edición como en la visualización final- no permitía un brillo mayor sin que afectara terriblemente a la colorimetría. Por eso, los espacios de color disponibles se habían establecido teniendo en cuenta la capacidad máxima de reproducir colores primarios en los aparatos existentes.
    Ahora no!!!!! La gran ventaja es que han establecido un espacio de color -Rec. 2020- al que aún no hemos sido capaces de llegar con la tecnología disponible a día de hoy. Además, podremos capturar y reproducir imágenes que pueden alcanzar un valor de luminosidad que duplica el brillo máximo que haya podido conseguir cualquier monitor de edición hasta la fecha -los que alquilan los chicos de Dolby para editar pelis a 4000 nits-

    Te ruego que no te cabrees conmigo, porque no tengo ninguna gana de discutir por estas cosas, pero dices que como el HDR sube el brillo y a ti eso no te convence, que “pa eso pongo el modo dinamico o vivo o brillante y punto” lo siento, pero -desde mi punto de vista- es un argumento falaz sin ninguna validez. Comparar el HDR de un proyector actual, con el modo dinámico de un proyector de hace 10 años….es como comparar el nuevo M5 F90 de 600cv con un Seat 127 que le hayan puesto el carburador de un Fura Crono.
    Lo dicho, que cada uno haga lo que quiera... pero a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César.
    Un saludo, Javier G
    Última edición por javierg; 27/09/2017 a las 19:48
    joaquinf, Xoseppe, michelpladur y 4 usuarios han agradecido esto.

  15. #15
    Jas
    Jas está desconectado
    maestro
    Fecha de ingreso
    22 Mar, 05
    Mensajes
    1,042
    Agradecido
    145 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    No veo discusión es la charla mas correcta, sustanciosa y enriquecedora que se ha generado aquí hace tiempo.



    Saludos
    javierg, joaquinf, Xoseppe y 3 usuarios han agradecido esto.
    Me gusta el cine

  16. #16
    sabio
    Fecha de ingreso
    03 Aug, 08
    Mensajes
    3,356
    Agradecido
    1962 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Hay que decir que en HDR, las zonas oscuras son más oscuras, (otra cosa es el suelo de negro del visualizador y tal), pero al permitir mucho más pasos en las gradaciones de luz, se consigue un detalle en oscuros progresivo, lo comento porque hay dos tipos de "detractores" o escépticos ahora mismo con el HDR, unos son que lo ven demasiado oscuro, y otros que lo ven demasiado luminoso... y es que hay gente que al SDR le tira mucha luz y otros que muy poca... en general HDR permite las dos cosas (luz y sombras) pero hay películas que por defecto tienen muchas secuencias oscuras, y claro en HDR se pueden llegar a ver más oscuras.

    Hay unas normas de calibración para SDR y otras para HDR, lógicamente son diferentes, y ambas correctas, solo que para material SDR tienes que poner la calibración SDR y para HDR la calibracióN HDR. Aunque para hacerlas compatibles por ejemplo para emisiones de TV o Streaming, han diseñado la curva HLG, que aprovecha el HDR para los visualizadores HDR, pero es compatible a su vez con SDR, es decir, con un SDR se vería correcto también.

    Las Demos de las tiendas no las tengáis muy en cuenta, que te abrasan de luz y color porque sólo vas a estar mirándolas un ratito y en ambientes muy iluminados.

    Lo que sí que hago yo, antes de comprarme los discos (UHD bluray) es informarme de la calidad del disco antes de tirarme de cabeza, ya que como es un formato nuevo, hay cosas muy buenas, y otras que no merecen la pena sobre el Bluray.
    joaquinf y petatester han agradecido esto.

  17. #17
    maestro
    Fecha de ingreso
    19 Feb, 03
    Mensajes
    1,900
    Agradecido
    42 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Pues yo....como Goran.

    http://realorfake4k.com/

    lo primero antes de comprar un disco UHD...

    Un saludo, Javier G
    joaquinf ha agradecido esto.

  18. #18
    maestro Avatar de saboke
    Fecha de ingreso
    04 Jul, 06
    Mensajes
    1,286
    Agradecido
    745 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Yo no me enfado con nadie Javier....solo que fíjate que siempre he estado a la última y esta cosa del uhd no le he hecho ni puto caso...más bien o por pereza a ponerme a hacer cosas que vaya jaleo que me lleváis con el tema para que se yo...(jajajajajaja) o lo veo un tema muy complejo solo para expertos....parece que hay que hacer un máster para proyectar en hdr joder.......que si cable que si fury(que no se ni lo que es) que si este reproductor no que si truco por allí que si truco por allá....
    No se.. de leeros solo(que me encanta cuando me entero de algo) se me quitan las ganas de 4k ....hasta que no se estandarice un poco y de forma automática con un solo tic de un botón me realice el cambio sin ningún tipo de rollos me lo pensare
    joaquinf y michelpladur han agradecido esto.
    Htpc gamer i5 grafica gtx 1080 nvidia
    jvc hd100
    Pantalla proyección 106" lumene embassy 240c
    Plasma pioneer lx5090h
    Yamaha rx775
    Trío frontal Pioneer s31lr-c
    Sub jvc
    Satélites Yamaha

  19. #19
    Why so serious? Avatar de Dlynch
    Fecha de ingreso
    01 Feb, 11
    Mensajes
    2,102
    Agradecido
    1340 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    A mi me da mucha pereza el HDR.... Hasta que no vea claro el proceso "encender proyector, encender vídeo, sentarme y darle al 'play' ", no me plantearé el salto.

    Saludos.
    joaquinf y saboke han agradecido esto.
    Cuando dos sucesos aparentemente inconexos acaecen al unísono debemos prestarles toda nuestra atención....

  20. #20
    Why so serious? Avatar de Dlynch
    Fecha de ingreso
    01 Feb, 11
    Mensajes
    2,102
    Agradecido
    1340 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    A mi me da mucha pereza el HDR, calibraciones, cables, discos... Hasta que no vea claro el proceso "encender proyector, encender vídeo, sentarme y darle al 'play' ", no me plantearé el salto.

    Saludos.
    joaquinf ha agradecido esto.
    Cuando dos sucesos aparentemente inconexos acaecen al unísono debemos prestarles toda nuestra atención....

  21. #21
    Arve´s Tool Fan Avatar de Pecci
    Fecha de ingreso
    24 Feb, 06
    Ubicación
    Rivas Vaciamadrid
    Mensajes
    2,738
    Agradecido
    2262 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Yo, por si sirve de algo, os cuento mi experiencia:

    En primer lugar, comentar que desde el año 2009, o bien me han calibrado mis proyectores o ya después me he hecho yo con material y conocimiento para calibrarlo por mi cuenta. Siempre he sido bastante exigente con la imagen y he querido disfrutarla "a norma" alejándome de imagenes "wow" que cansan a los 5 minutos.

    Me compré el x7000 (febrero de 2016) para mejorar mi anterior RS45 y para ver exclusivamente Blu-Ray (de hecho, aún no habían salido las primeras películas en UHD al mercado y solo se hablaba de ello)

    Al poco tiempo empezó a haber material en UHD y las primeras demos se pudieron ver en los centros comerciales. La sensación era la de "Colores Pin y Pon" chillones y faltos de realidad. Mala pinta...

    Hacia junio de 2016 quedamos unos cuantos foreros en mi casa para probar los primeros UHD que salían al mercado español con el primer repro que también salió, el Samsung K8500 y la desilusión fue terrible. ¿Eso era lo que nos traía el UHD? Si, la imagen era "espectacular", pero los colores estaban desvirtuados, exagerados, los negros eran horribles... Para colmo, muchos versados (o supuestamente, como el tiempo ha demostrado) decían que si, que el UHD era eso, luz y color. Que había que sacrificar negros, que los discos estaban grabados así, saturados y que había que pasar por el aro. Pues vaya "M", pensé. Yo esto no lo quiero. Y seguí viendo mis Blu-ray tranquilamente pensando lo típico de "La industria audivisual ya nos la quiere colar otra vez"

    Pero pronto nos dimos cuenta de algo con lo que no contábamos. La mayoría de los que empezábamos a probar UHD en proyección teníamos JVC, y no nos podíamos ni imaginar que JVC había implementado una curva gamma HDR en la generación de 2015/2016 (que se vendió como "HDR Ready") que ni por asomo se adecuaba a la luminosidad real de los proyectores. Muchos nos dimos de bruces con esta realidad, que JVC y "alrededores" negó sistemáticamente hasta hace bien poco tiempo y que yo también negué en un principio por no poder creer que JVC no lo hubiera hecho mejor desde un principio. Incluso hubo foreros que, con otros visualizadores, ya decían que el HDR se veía correcto. No los creíamos pero si, el problema no estaba en los discos UHD, sino en la implementación de la curva gamma que JVC había hecho y que no se adecuaba a la luminosidad de las pantallas que la mayoría de las veces mostraban 10 veces menos luz que lo que el estándar requería (y eso que esta generación de JVC es muy, muy luminosa)

    Fue entonces cuando empezamos a leer, sobre todo en foros extranjeros, que estaban haciendo pruebas para poder ver HDR de mejor forma con estos JVC. Primero fueron ajustes distintos a los que JVC recomendaba, después el famoso HD-Fury, las curvas hechas a mano del forero Manni y por fin llegó la herramienta que realizó el forero Arve. La "Gamma Arve´s Tool" que por aquí llamamos "Herramienta Rupestre". Y mientras con cada incorporación veíamos como el HDR cada vez tenía más ventajas y menos inconvenientes, muchos seguían diciendo que no y que no, que la UHD eran esos colores desvirtuados y saturados. "Erre que erre". Mentes cerradas.

    Y entonces vimos el final del túnel. Y apareció lo mejor del HDR (con las limitaciones de pico de luz que tenemos en proyección, y unos más que otros) Y nos dimos cuenta que el HDR no sacrificaba negros (al menos no subjetivamente aunque al requerir el máximo de luz de nuestros proyectores, siempre pierdes algo de suelo objetivo), ni mostraba colores chillones o desvirtuados, ni te dejaba ciego. Desde entonces yo defino el HDR (englobado en el conglomerado UHD+WCG) con una palabra: REALIDAD. Luces diurnas hiperreales, colores y degradados más suaves y sutiles, metales auténticos, reflejos llamativos y negros, curiosamente, subjetivamente más profundos (por lo explicado por Goran) y todo esto con el añadido del punto de mejora en nitidez que otorga el extra de resolución incluso en equipos como el mío que es solo Pseudo-4K.

    Casi dos años después (se dice pronto) de que salieran al mercado las primeras unidades de la generación JVC "HDR Ready", el fabricante ha reconocido (si no oficialmente, si de forma tácita) que el HDR que se veía con su gamma original era infumable. Y por eso está dando la posibilidad de, a través de sus distribuidores, parchear (porque lo que propone JVC no es más que un parche) los proyectores del 2015/1016 (e incluso anteriores) para poder ver decentemente el HDR sin andar con las complicaciones de las curvas Arve´s (que luego no lo son en absoluto ya que su implementación es muy sencilla)

    Desde diciembre de 2016 (cuando me compré el Panasonic UB700) y sobre todo a partir de febrero de 2017, lo cierto es que disfruto como un enano de la UHD. Cualquier disco en UHD mejora (unos por más y otros por menos) a su versión en BD.

    - ¿Diferencia abismal con el BD? Hay mucho flipado en este tema, pero en proyección, yo veo una mejora notable, pero no abismal, y depende mucho de los títulos.

    - ¿Y entonces los BD´s? Pues disfrutándose igualmente. Se siguen viendo de coña en estos proyectores de última generación. Verlo en UHD es lo óptimo, pero el BD sigue siendo más que válido (al menos de momento)

    Lo cierto es que esto está empezando, y que la cosa solo puede mejorar y cada vez se implementará mejor tanto en discos como en visualizadores (y en particular proyectores, que es lo que más me interesa) pero el 4K+WCG+HDR no significa, en absoluto, alejarse de una sensación cinéfila, sino todo lo contrario.

    Y por favor, no comparéis el HDR con un modo dinámico. No tiene nada (pero nada) que ver. Eso es mezclar churras con merinas.

    En fin, esta es mi progresión en esto del HDR, habiendo pasado de ser un detractor acérrimo, a convertirme en un entusiasta defensor (tampoco es que sea ahora un talibán del HDR, ¿eh?), que aquí los que dicen que el BD ha muerto y que se ve de pena también se pasan un montón.

    Un saludo

    P.D. Coño, que largo ha quedado. Sorry
    Mounix, joaquinf, Xoseppe y 7 usuarios han agradecido esto.

  22. #22
    sabio
    Fecha de ingreso
    03 Aug, 08
    Mensajes
    3,356
    Agradecido
    1962 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Yo me pillé una TV de 75" con picos de luz de 1500nits y gamut 95% a DCI, para ver las películas UHD en todo su esplendor... y me voy a la sala de cine con ellos, y es que... la sensación cinematográfica es mucho mejor con un proyector.... también les hago un pase en la TV, pero me hace más ilusión verlas en el proyector...

    Sólo hecho en falta más lumenes para que luzca un poco mejor el HDR, no obstante en proyección creo que podemos pasar con muchos menos lumenes y una sensación HDR convincente siempre que ajustemos la curva de gamma a la luz que tengamos (con la herramienta ARVES por ejemplo).

    con la TV, si me pongo a 100% oscuras, en algunas escenas el HDR puede ser molesto, con lo que meto luz de fondo (además los negros mejoran de esta forma al ojo), en esa situación el HDR en la TV ya es perfectamente agradable, pero... se pierde algo de espectacularidad.

    Yo creo que en proyección, al igual que en SDR (que se calibra a la mitad de luz que las TV), no nos hace falta tanta luz para el HDR en condiciones de sala dedicada, porque el ojo en esa situación es mucho más sensible a la luz, es más con 1/3 de luz creo que el resultado puede ser muy bueno. Creo que con proyectores de 2500-3000 lumenes calibrados (el doble que ahora), el resultado del HDR puede ser plenamente satisfactorio en una sala como la mía, lo que pasa que con tecnología de lampara es dificil, con el laser, o laser led, llegaremos y lo superaremos seguro. el HDR va a hacer avanzar mucho a la proyección y con el tiempo nos vamos a beneficiar todos.
    Última edición por goran05; 28/09/2017 a las 17:13
    luco_mtb y soni han agradecido esto.

  23. #23
    adicto Avatar de Patillo
    Fecha de ingreso
    20 Dec, 07
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    125
    Agradecido
    34 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Hay una cosa que todavia que dudo sobre el HDR. Las peliculas en 35 milimetros pueden ser escaneadas a 4k con 12 bits .Eso es suficiente información como para plasmar el negativo muy bien con espacio de color muy amplio. Con lo que los resultados se deben de ver a la par, con diferencias minimas.
    Después se aplicara el HDR a ese escaneado, y lucirá mas impresionante . Cierto es que se intentará tener una imagen lo mas natural posible, teniendo en cuenta lo que el negativo muestra y los resultados del HDR. Y es en este proceso donde me queda la duda si modificará lo que en realidad se ve en el negativo.
    Y lo que me asombra también es que el 95% de las peliculas fueron filmadas en 24fps, y ahora las llevaran a 60fps!!! . Para las nuevas peliculas filmadas en 60fps me parece bien, pero tener casi todo el cine en 60fps!!!
    Alguien me lo explique...

    Un saludo.
    Última edición por Patillo; 10/10/2017 a las 12:51

  24. #24
    sabio
    Fecha de ingreso
    03 Aug, 08
    Mensajes
    3,356
    Agradecido
    1962 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por Patillo Ver mensaje
    Hay una cosa que todavia que dudo sobre el HDR. Las peliculas en 35 milimetros pueden ser escaneadas a 4k con 12 bits .Eso es suficiente información como para plasmar el negativo muy bien con espacio de color muy amplio. Con lo que los resultados se deben de ver a la par, con diferencias minimas.
    Después se aplicara el HDR a ese escaneado, y lucirá mas impresionante . Cierto es que se intentará tener una imagen lo mas natural posible, teniendo en cuenta lo que el negativo muestra y los resultados del HDR. Y es en este proceso donde me queda la duda si modificará lo que en realidad se ve en el negativo.
    Y lo que me asombra también es que el 95% de las peliculas fueron filmadas en 24fps, y ahora las llevaran a 60fps!!! . Para las nuevas peliculas filmadas en 60fps me parece bien, pero tener casi todo el cine en 60fps!!!
    Alguien me lo explique...

    Un saludo.
    En la teoria el HDR y el WCG (wide coior gamut /paleta color amplia), son diferentes pero en la práctica van de la mano. El espacio de color del cine es muy superior al espacio que tenenmos eb los bluray, y más incluso que el espacio de color de cine digital (DCI P3). Así que los nuevos discos UHD que vienen de escaneos peliculas analogicas aprovechan la cobertura de color más amplia del nuevo formato. EL HDR tambien sirve para otras dos cosas, una gradación más fina del contraste, de negro a blanco y más contraste, también se usa para resaltar ciertos elementos que en el escaneo original son más planos, como luces y demás.
    Patillo y Dlynch han agradecido esto.

  25. #25
    maestro Avatar de saboke
    Fecha de ingreso
    04 Jul, 06
    Mensajes
    1,286
    Agradecido
    745 veces

    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Pero....si yo veo mejor las películas en mi casa que en el cine y sin hdr......es a lo que voy....jajajajak
    Htpc gamer i5 grafica gtx 1080 nvidia
    jvc hd100
    Pantalla proyección 106" lumene embassy 240c
    Plasma pioneer lx5090h
    Yamaha rx775
    Trío frontal Pioneer s31lr-c
    Sub jvc
    Satélites Yamaha

+ Responder tema
Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins