Tema: ¿Habría que modificar la ley de huelga? Debate.

Ayer presencié unas estremecedoras imágenes en las noticias. Cientos de trabajadores de la naval, cual hordas de Atila, tomaron al asalto el edificio de la Xunta en Vigo, destrozando cuanto hallaron a su paso y arrojando a la calle miles de documentos oficiales. Previamente, habían agredido brutalmente a un conductor de autobús.



Desgraciadamente, aquí en Cádiz ya conocemos de primera mano ese fenómeno. En cuanto algún sector tiene problemas (llámese astilleros, llámese Delphi), lo primero que sus trabajadores "discurren" es ponerse pasamontañas, armarse de tiradores y tuercas de acero de tamaño considerable, y cortar todos los accesos a la ciudad, destrozando de paso el asfalto mediante hogueras, o literalmente destruyendo la cabina de control del puente Carranza.

No creo que nadie que me conozca pueda tacharme de totalitarista o poco amante de las libertades, pero sinceramente creo que esto tiene que acabar. Todo tiene un límite. Y donde empiezan mis derechos, terminan los de ellos. Los documentos destruidos en Vigo suponen un daño TERRIBLE no solo a la Xunta, sino a miles de ciudadanos. Muchísimas personas no pudieron acudir a rehabilitación, o incluso a someterse a operaciones quirúrgicas de importancia por que los mamelucos que cortaron el puente no permitían el acceso ni a las ambulancias. Ya está bien de que la única forma de protestar que parece existir sea el vandalismo y la falta absoluta de respeto por los demás.

Abro el debate.

Manu1oo1

el derecho a la manifestacion y huelga no ampara nada de esto.

Aunque es reconocido por parte del TC que como parte inherente del conflicto que hay se puede tolerar un cierto grado o nivel de coaccion por parte de los huelguistas.

El problema está en los limites.

Los casos citados, ciertamente ultrapasan los limites. Eso es vandalismo, no tiene nada que ver con manifestacion o huelga, no mezclemos debates

Iniciado por Astolfo Hynkel

el derecho a la manifestacion y huelga no ampara nada de esto.

Aunque es reconocido por parte del TC que como parte inherente del conflicto que hay se puede tolerar un cierto grado o nivel de coaccion por parte de los huelguistas.

El problema está en los limites.

Los casos citados, ciertamente ultrapasan los limites. Eso es vandalismo, no tiene nada que ver con manifestacion o huelga, no mezclemos debates

Pues va ser que si que lo ampara. Al menos según el representante de CCOO.

Por su parte, el representante de CC OO, Ramón Sarmiento, advirtió de que en la huelga «está todo justificado» si se actúa colectivamente.

www.20minutos.es

O sea que Manu no mezcla nada.

Iniciado por Astolfo Hynkel

El problema está en los limites.

Los casos citados, ciertamente ultrapasan los limites. Eso es vandalismo, no tiene nada que ver con manifestacion o huelga, no mezclemos debates

Ya, claro, si es obvio que el problema está en los límites, pero como no hay ni ley, reglamento o cualquier otra cosa que desarrolle ese derecho, pues todos a joder al prógimo.

Y, personalmente, siendo madrileño, viviendo dentro del anillo y trabajando en los distritos de centro y retiro, estoy HASTA LOS COJONES de las huelgas.

Y dale, descentralizados, pero hasta el tato manifestándose en Madrid.

Señores, señoras, para cosas del ministerio correspondiente se me van a la delegación del gobierno de turno.

Y no ya las incomodidades, sino que un porcentaje elevado acaba en jarana.

Que se regule la huelga de una puta vez y se dejen de polladas. Les faltan huevos, A TODOS. Si reglamentan y desarrollan bien nadie se va a quejar.

¿Podemos introducir también en el debate el derecho de los peperos a manifestarse por todo?

¿Podemos introducir también en el debate el derecho de los peperos a manifestarse por todo?

¿Podríamos dejar las chorradas de graciosete y centrarnos en el debate? Gracias.

Astolfo, ese es el problema. Los límites. Si en cuanto hubieran traspasado esos límites entrando a saco en el edificio de la Xunta, hubieran aparecido trescientos antidisturbios y hubieran repartido estopa, otro gallo hubiera cantado. Pero hubiera sido, con seguridad "una agresión fascista a los derechos de los trabajadores, tantas veces atacados".

Si en cuanto los trabajadores de Delphi cortan el puente Carranza, aparecieran las lecheras y abriran de nuevo la carretera, no me quejaría. Si les hiciesen pagar los quitamiedos arrancados, el reasfaltado y las farolas derribadas, lo vería justo.

Pero no. Lo que sucede es que les asignan miles de millones para montar más industrias deficitarias y subvencionadas con NUESTRO dinero (y ojo, que ya NI ESO les parece bien). Y en cuanto se las carguen de nuevo, montarán otra más gorda. Por que parece ser que solo les hacen caso cuanto más gordo es el pitote. Y así aprenden la lección. Hay que liarla. Como jalean: "Si Delphi se cierra, guerra, guerra, guerra...". Toma ya. Guerra.

Y podría contar cosas de primera mano de Astilleros que ponen los pelos como escarpias. Y que hacen subir estratosféricamente los precios de construcción naval. Pero claro, en cuanto el cliente decide que el próximo barco se lo va a construir Rita (Rita es coreana, se lo hace por la mitad de dinero, en la mitad de tiempo, y con mejores calidades), la culpa es de la administración y (por lo visto) de todos nosotros. Y hale, toca darle pasta bajo cuerda a Venezuela para que con ella nos encargue barcos (surrealista pero cierto). Y a tirar otros dos añitos hasta que se vuelva a la realidad y... hale, otra manifa.

De verdad que hasta los cojones estoy...

Manu1oo1

los limites están definidos en la jurisprudencia del TC

Iniciado por Dr.Lao

¿Podemos introducir también en el debate el derecho de los peperos a manifestarse por todo?

Iniciado por Astolfo Hynkel

los limites están definidos en la jurisprudencia del TC

Iniciado por Manu1001

Si en cuanto hubieran traspasado esos límites entrando a saco en el edificio de la Xunta, hubieran aparecido trescientos antidisturbios y hubieran repartido estopa, otro gallo hubiera cantado. Pero hubiera sido, con seguridad "una agresión fascista a los derechos de los trabajadores, tantas veces atacados".

Los límites están marcados. Pero nadie hace nada si se traspasan. :cabreo

Iniciado por Manu1001

¿Podemos introducir también en el debate el derecho de los peperos a manifestarse por todo?

¿Podríamos dejar las chorradas de graciosete y centrarnos en el debate? Gracias.
Astolfo, ese es el problema. Los límites.

... hale, otra manifa. De verdad que hasta los cojones estoy...

Pues entonces, si está tan claro que el derecho de huelga y manifestación es un derecho constitucional irrenunciable (de los sindicatos como del PP), y que es obvio que el problema -como ocurre con cualquier otro derecho- es cuando se sobrepasan los límites... ¿qué debate quieres exactamente?

No disfraces el tema y dí que estos tíos son unos cafres independientemente de que ellos se creyeran que les respaldaba un derecho (es como si yo abro un post en contra de los okupas que se cuelan en los pisos deshabitados y le pongo por título: "Derecho a una vivienda digna. Ya vale ¿no?").

Y que conste que te comprendo perfectamente, yo también pienso muy a menudo eso de (copio y pego) "... hale, otra manifa. De verdad que hasta los cojones estoy..." L)

Es que suele ser muy típico que cuando ciertas empresas se van al garete y los trabajadores y su colectivo sindical ya nada pueden hacer, todos parece que se ven siempre en la obligación de pedir cuentas al gobierno de turno y por ende montar esos circos vandálicos. :?

Si mi empresa se va al garete y yo detrás, dudo mucho, mucho que pida cuentas a ningún gobierno. No me quedaria mas remedio que buscarme las lentejas por otros lares y punto pelota.

Nota: Me llamó muchisimo la atención en ese asalto al edificio de la Xunta, el ver como unas cuantas funcionarias metian la mano en la hogera e intentaban recuperar todos los documentos posibles u otras recogian documentos del suelo e intentaban limpiarlos, mientras que esos energumenos seguian con su "actividad reivindicativa".

Un abrazo!

Ahí estoy con el Manu. La invasión de las oficinas de la Xunta en Vigo, la toma de las pistas del aeropuerto del Prat por unos energúmenos y otras actuaciones similares suponen sobrepasar el límite del legítimo derecho de huelga y manifestación. Y como tal, deberían ser reprimidas con toda severidad, "a lo Sarkozy".

Cagüenlamar, tio que se pasa de la raya, porrazo en la cabeza y juicio por los destrozos ocasionados y que apechugue con las consecuencias.

Me da igual la legitimidad de sus reclamaciones. Un tipo que destroza una oficina pierde toda la razón.

Iniciado por Astolfo Hynkel

los limites están definidos en la jurisprudencia del TC

Joder, Astolfo, no me seas cachondo.

Hay 202 sentencias del TC que hacen referencia al derecho de huelga, pero encuéntrame tú en alguna una reglatura de, por ejemplo, sanciones a algo como esto.

5. El derecho de huelga reconocido en el art. 28 C.E. implica el derecho a
requerir de otros la adhesión a la huelga y a participar, dentro del marco legal, en acciones conjuntas dirigidas a tal fin, sin que quepa admitir que el art.
496 del Código Penal hace responsables a quienes encabezan tales acciones de los
excesos punibles que puedan cometer otras personas de un grupo. Un entendimiento
de esta especie del art. 496 C.P. no sólo superaría los limites legales
previstos en el art. 28 C.E., sino que chocaría abiertamente con el principio de
personalidad de la pena, que, como ha declarado este Tribunal, está protegido
también por el art. 25.1 de la Norma fundamental.

O no ya eso, sino algo que desarrolle eso de "requerir de otros la adhesión".

Y no te pires por los cerros, ¿no crees necesaria una ley de huelga? desarrollada luego. :?

acaso alguien se la está dando?

El derecho de huelga reconocido en el art. 28 C.E. implica el derecho a requerir de otros la adhesión a la huelga y a participar, dentro del marco legal, en acciones conjuntas dirigidas a tal fin

Es que esa es otra. Los piquetes "informativos", como vemos aquí, amparados y "legalizados". Hace unos dias hubo huelga general por lo de Delphi. Asistí atónito a como una pobre mujer, llorando desconsolada, se veía obligada a cerrar rodeada de cincuenta o más energúmenos a menos de un metro de ella, mientras les gritaba rabiosa que quién le iba a dar a ella lo que ese día iba a dejar de ganar... Y eso, ante la mirada distraida de dos municipales.

¿Debate? Pues el debate es que resulta obvio que la ley actual no funciona. Hace falta otra más restrictiva. Pero claro... a ver quien le pone el cascabel al gato y se echa encima a los todopoderosos sindicatos. Los límites de la actual son difusos y no se aplican. Si quedara bien clarito en dicha ley que si se excede de ciertos límites, las autoridades tienen la OBLIGACIÓN de actuar, otro gallo cantaría.

¿Que ponerse en huelga es un derecho? Pues depende. No todo vale, como parece ahora. Y todos tenemos ejemplos. Dos semanas atrás, huelga de autobuses urbanos. Servicio BÁSICO para una ciudad. Se establecen unos servicios mínimos (pero mínimos de verdad), y los becerros sacan un autobús de las cocheras, lo cruzan en la salida y le prenden fuego. Resultado: cientos de niños sin poder ir al colegio, la ciudad colapsada, y la policía mirando hacia otro lado.

Hay servicios y trabajos que no deberían estar sometidos al capricho de huelga de nadie. Si tu no quieres recoger la basura en las condiciones que aceptaste al firmar tu contrato, puerta. Y otro en tu lugar. Si la empresa que lleva los autobuses se pone en huelga, a la mierda. Se municipaliza el servicio y listo. Si los bedeles de un hospital bloquean el acceso a las ambulancias en defensa de sus derechos, a la puta calle todos.

Y si, es radical, pero es que ya está bien...

Manu1oo1

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

Hay servicios y trabajos que no deberían estar sometidos al capricho de huelga de nadie. Si tu no quieres recoger la basura en las condiciones que aceptaste al firmar tu contrato, puerta. Y otro en tu lugar. Si la empresa que lleva los autobuses se pone en huelga, a la mierda. Se municipaliza el servicio y listo. Si los bedeles de un hospital bloquean el acceso a las ambulancias en defensa de sus derechos, a la puta calle todos.

Y si, es radical, pero es que ya está bien...

Hace un par de años se pusieron de huelga los del servicio de limpieza de la Concha (clínica famosa por una señora pirada con un cuchillo), bueno, en esos días tuve que ir dos veces y no es que no limpiasen (servicios mínimos, cero), sino que los propios trabajadores volcaban las papeleras, escupían en las paredes y suelos, los pintaban e incluso (dicho por el responsable de medicina interna por aquél entonces) atrancaban los wc y CAGABAN Y MEABAN en varios sitios de la clínica. Y testigo fui yo de manos con mierda por varios pasillos.

Derecho a la huelga, por descontado, regulado... por cojones.

¿y el partido político que va a poner eso en su programa es...?

Iniciado por Manu1001

El derecho de huelga reconocido en el art. 28 C.E. implica el derecho a requerir de otros la adhesión a la huelga y a participar, dentro del marco legal, en acciones conjuntas dirigidas a tal fin

Es que esa es otra. Los piquetes "informativos", como vemos aquí, amparados y "legalizados". Hace unos dias hubo huelga general por lo de Delphi. Asistí atónito a como una pobre mujer, llorando desconsolada, se veía obligada a cerrar rodeada de cincuenta o más energúmenos a menos de un metro de ella, mientras les gritaba rabiosa que quién le iba a dar a ella lo que ese día iba a dejar de ganar... Y eso, ante la mirada distraida de dos municipales.

¿Debate? Pues el debate es que resulta obvio que la ley actual no funciona. Hace falta otra más restrictiva. Pero claro... a ver quien le pone el cascabel al gato y se echa encima a los todopoderosos sindicatos. Los límites de la actual son difusos y no se aplican. Si quedara bien clarito en dicha ley que si se excede de ciertos límites, las autoridades tienen la OBLIGACIÓN de actuar, otro gallo cantaría.

¿Que ponerse en huelga es un derecho? Pues depende. No todo vale, como parece ahora. Y todos tenemos ejemplos. Dos semanas atrás, huelga de autobuses urbanos. Servicio BÁSICO para una ciudad. Se establecen unos servicios mínimos (pero mínimos de verdad), y los becerros sacan un autobús de las cocheras, lo cruzan en la salida y le prenden fuego. Resultado: cientos de niños sin poder ir al colegio, la ciudad colapsada, y la policía mirando hacia otro lado.

Hay servicios y trabajos que no deberían estar sometidos al capricho de huelga de nadie. Si tu no quieres recoger la basura en las condiciones que aceptaste al firmar tu contrato, puerta. Y otro en tu lugar. Si la empresa que lleva los autobuses se pone en huelga, a la mierda. Se municipaliza el servicio y listo. Si los bedeles de un hospital bloquean el acceso a las ambulancias en defensa de sus derechos, a la puta calle todos.

Y si, es radical, pero es que ya está bien...

Manu1oo1

Manu1oo1

Y si los derechos de estos trabajadores son pisoteados y por eso van a la huelga?

Aunque con esto estoy contigo, un buen porrazo al primer COCO o UGeTe y se termina rápido la tontería.

Si sus derechos son pisoteados, la respuesta no es pisotear los mios. Que hagan como los japos...

¿y el partido político que va a poner eso en su programa es...?

Obviamente, ninguno. En el pais "yo-sy-el-más-políticamente-correcto-del-mundo", sería imposible. El resto de ellos, aunque en el fondo piensen exactamente lo mismo, aprovecharían para saltar a la yugular acusando de fascismo y ataque al pueblo y a los trabajadores.

Manu1oo1

Iniciado por Dr.Lao

¿y el partido político que va a poner eso en su programa es...?

Obviamente ninguno

Pero una vez pasadas las elcciones, los 5 partidos mayoritarios se podrían poner en el afán y sacarlo adelante con mayoría abrumadora.

Leñe, si se ponen deacuerdo para una ley de tráfico digo yo que también se pueden poner todos para hacer una ley de huelga consensuada, ¿no?

Y sobre los sindicatos: :roll

Contad a vuestros conocidos extranjeros que nuestros sindicatos trincan de los presupuestos generales del estado. A ver cuánto tardan en tener que cambiarse los calzoncillos o las bragas de la meada que se han echado.

Iniciado por Manu1001

Si sus derechos son pisoteados, la respuesta no es pisotear los mios. Que hagan como los japos...

¿y el partido político que va a poner eso en su programa es...?

Obviamente, ninguno. En el pais "yo-sy-el-más-políticamente-correcto-del-mundo", sería imposible. El resto de ellos, aunque en el fondo piensen exactamente lo mismo, aprovecharían para saltar a la yugular acusando de fascismo y ataque al pueblo y a los trabajadores.

Manu1oo1

El método japones funciona en Japón y en ningún sitio mas. Si al bedel le hacen hacer 15 horas diarias, como huelga que hace, 22???

todopoderosos sindicatos?



vete a los paises nordicos o en alemania, y sabrás lo que son sindicatos poderosos.

Pues a eso vamos, Manu; ...Japón aparte, ¿los países -democráticos, please!- menos "políticamente correctos" del mundo son...?
:?

En ninguno de esos paises he visto yo que se les consienta NI LA MITAD de lo que se les consiente aquí.

Manu1oo1

Los sindicatos son una puta mierda. Y lo digo a sabiendas. Esta gentuza sólo defiende a los suyos. Si tu te beneficias de ello es un "efecto secundario"

Vete tu a pedir ayuda a un sindicato a ver qué te dicen. Si no formas parte de su mafia te cobran como cualquier asesor laboral del montón y a desganas.