Tema: Selecta + Fortune Star : Nuevos DVDs orientales

Iniciado por thundered mantis

Los aficionados aún están sufriendo desafortunados remixes por parte de Fortune Star de clásicos como Warriors Two (les pasaron la peli a HKL, que la editaron, y las patadas salen como si fuesen bombazos de napalm por los altavoces laterales, música de sintetizador cuando entran en algún restaurante; te saca totalmente de la película...).

¿No sabras si alguno de los titulos editados por aqui tiene esos problemas?

Sobre el tema de los redoblajes y dejar la pista de sonido original, cuando estuve con ellos me explicaron cómo funciona y por qué mucha gente no lo entiende, así que lo resumo aquí y luego cada cual que entienda o lance pestes según prefiera, pero al menos que sepan cómo va esto:

Usando como ejemplo las pelis chinas tipo OUATIC o las de Bruce Lee, aunque vale para todas las compañías y todas las pelis redobladas. Pogamos por ejemplo OUATIC:

La peli la saca en cine y dvd la compañía X. Ellos han pagado por los derechos y hacen su doblaje (si sale directamente en dvd), o pagan los derechos a quien la dobló para cine. Pasa el tiempo y la compañía dueña de los derechos originales (Fortune, por ejemplo), vende los derechos a Selecta y le da las versiones íntegras. En el caso de OUATIC, unos 40-45 minutos más de metraje. Selecta tiene dos opciones:

1) Compras el doblaje antiguo en mono a quien tiene los derechos (= una pasta gansa que pueden ser fácilmente 5000-6000 euros). Para el que no lo sepa, el doblaje es con diferencia lo más caro en una película de estas que sacan a la venta. Y los trozos nuevos de metraje los redoblas (= otra pasta gansa y voces diferentes). Resultado: posiblemente unos 2 millones de pelas, sonido mono y voces que cambian todo el metraje.

2) La redoblas entera en estéreo (= una única pasta gansa). Resultado: Voz uniforme y estéreo y nueva pista de ambiente. Esto es lo que hace Selecta (y todos, generalmente). Mira "El Furor del Dragón" y compara la pista de ambiente y efectos de Selecta con cualquiera de las anteriores. ¡Abismal la diferencia!

En el caso de OUATIC, Selecta se ha gastado cerca de 10.000 euros en el nuevo doblaje, nueva pista de ambiente, etc, por la gran cantidad de personajes que salen. Hablamos de una película que está más que explotada por Manga Films, que ha salido en kioskos en colecciones y más cosas, y que mucha gente ya tiene de ediciones anteriores. Si haces esto con una película relativamente nueva o que saca tu propia compañía (= a no tienes que pagar por los derechos del doblaje antiguo, pues lo hiciste tú y es tuyo), puedes asumirlo, pero sacar una película que ha estado a la venta, ha salido en kioskos y está más que revendida desde hace años y tiene el mercado bastante limitado, gastarse esa cantidad de dinero tan prohibitiva para un mercado tan limitado es un suicidio, pues para recuperar esa inversión tendrían que vender una cantidad exagerada de copias, algo que prácticamente seguro que no ocurrirá con estos títulos. Y mucho menos aún en los tiempos de piratería que corren. Por este motivo, como empresa que son no pueden arriesgarse a hacer eso, por no decir los costes adicionales que supone el trabajo inmenso de tener que volver a resincronizar todo el audio antiguo con la película que tiene tanto metraje nuevo, y mezclarlo con el nuevo... Todo eso hay que pagarlo, y si las ventas son limitadas, las empresas no se meten ahí para casi con total seguridad perder dinero. No puedes meter los doblajes que te den la gana sin más. Todo eso está sujeto a derechos de autor y propiedad intelectual de la compañía que los realizó en su día.

Con películas como "Grease" sí puedes hacerlo, pues tendrán muchas ventas por la película que es, pero con OUATIC... me temo que sale por un precio prohibitivo.

Espero que esto ayude a entender algo mejor el panorama y el por qué de las cosas Ahora cada cual que piense lo que quiera ;)

Marcos

Lo primero, agradecer el post de Marcos, que me parece interesantísimo, porque conocemos el punto de vista y la realidad detrás de la distribuidora. Posts así suben el nivel del foro!
Ahora, por partes:
FHarlock, no puedo hablarte de los dvds de la Shaw Brothers editados aquí en España, porque desgraciadamente no tengo ninguno. :oops De todo el catálogo de la Shaw, me interesan muchísimo unos títulos bastante concretos, y como salen antes en z3, los voy pillando allí. Eso sí, de lo que ha salido en España hasta ahora, tengo 4 títulos apartados para pillar, en alguna rebaja (y según vayan sacando los que me interesan, iré recomprándolos por el doblaje español). Sobre los remixes de audio, pues, hablo de oídas en el caso español, pero en foros americanos, los puristas mencionan las ediciones australiana y española como las mejores en ese caso, pues mantienen (al parecer) el sonido mono, y el score originales. Así que por ahí, parece que podemos sacar pecho Sobre el tema de los remixes de audio, e información de cuáles son los títulos afectados, hay sticky topics en los foros de asiandvdguide y kungfufandom (para mí los mejores en cuanto a kf clásico):

adg.invisionzone.com/index.php?showforum=5


También ahí tienes info sobre cuáles de los nuevas ediciones de Fortune Star están más o menos tocadas, aunque al parecer la cosa va mejorando (después del fiasco de Warriors Two y las "patadas nuecleares" hubo un cambio de rumbo, al parecer)

En cuanto a lo que dices, Marcos, reiterar que me parece muy interesante, y es evidente que en el caso de, digamos, un OUATIC, con la cantidad de metraje añadido, mantener el doblaje español viejo es poco menos que imposible. Pero a lo que yo me refiero no es al doblaje español, sino a la VO. Ésa no tiene por qué haber ninguna dificultad para tenerla en su digamos "espacialidad" original, y con los efectos de sonido y score como sonaron en cines. Si es en mono, pues en mono. El limpiar el audio y sincronizarlo es barato. Que además se quiere tener un neo remix cantonés 5.1, y un nuevo doblaje español 5.1, pues vale. Pero con la opción que digo, el que quiera podrá escuchar las oxtias y las voces como sonaban en su día. Esa opción, además, no come gran cosa de espacio de disco...

Luego, en casos determinados, como pongamos clásicos como El Mono Borracho, etc., ya se podría hacer un esfuerzo extra por mantener el doblaje español original, dado que éste puede considerarse "especial" (lo hizo Constantino Romero, y tb. está la voz habitual de Paul Newman, y otras muchas de gran calidad), y si hay 2 o tres min. extras de metraje, se tira de la VO subtitulada en español, como en "Lawrence de Arabia". Ojo, entiendo que esto es muchas veces poco menos que imposible, por el lío de derechos que comentas, pero podría intentarse las veces que sea posible. Y lo de mantener la pista de VO original en su "espacialidad" propia, eso sí que tendría que ser sencillo, ¿no? En HKL y las nuevas de FOX lo están haciendo...

Un saludo!pub3.ezboard.com/fkungfufandomfrm24

Buenas! Un tema que me encanta :amor , voy por partes:

¿Alguien ha visto la 2 y la 3? ¿Merecen la pena?

Son las dos que he visto (la 1º aun no :( ) y son muy recomendables, sobre todo la 2ª que es muy superior a la 3ª (al menos a mi juicio).
Por cierto, la edición de FortuneStar trae DD5.1 y DTS....o al menos algo que se le parece porque a partir de un master original estereo...

Pues de momento en ZonaDVD no parece que la pongan muy bien: audio VO estéreo y formato de pantalla 4:3. ¿SIn mejora anamórfica?

Si es igual a la edición de FortuneStar debe ser remasterizada, anamórfica y con DD5.1 (remasterizada a partir de una pista mono o estereo creo recordar)

¿Sabeis si hay alguna web donde se explique algo de la saga? Para saber cuantas son, años orden, director, actores etc...

Prueba en esta
OUATIC 1 (1991) Dir: Tsui Hark Int: Jet Li
OUATIC 2 (1992) Dir: Tsui Hark Int: Jet Li
OUATIC 3 (1993) Dir: Tsui Hark Int: Jet Li
OUATIC 4 (1993) Dir: Juen Bun Int: Vincent Zhao Wen-zhuo
OUATIC 5 (1994) Dir: Tsui Hark Int: Vincent Zhao Wen-zhuo
OUATIC 6 (1997) Dir: Sammo Hung Int: Jet Li

La lástima es que esperaba que sacaran la trilogía en un digipack como la estupenda edición de (otra vez )FortuneStar :((
A ver si tenemos suerte en el resto de películas que estan viniendo de HK y no la cagan mucho :agradecido . Saludos .

Primero quiero pedir disculpas, porque en su momento dije que eran 6 partes las de la saga de "Wong Fei-Hung" (título original de la saga en Hong Kong), en realidad son 7, "Iron Monkey" (que según he leído sale en abril por parte de Selecta, espero que sea mejor que la edición HKL que tengo, en que el audio esta desfasado), forma parte de la saga oficial en forma de precuela. En este caso Yuen Woo Ping dirige y coreografía las luchas y Tsui Hark coescribe el guión junto a otros guionistas de la saga, Donnie Yen interpreta al padre de Wong Fei Hung (en "OUATIC 2" hace de malo).
Así que subsanado el error, ya tenéis todos los datos de la saga.

Iniciado por llongu

en su momento dije que eran 6 partes las de la saga de "Wong Fei-Hung" (título original de la saga en Hong Kong), en realidad son 7

Bueno, segun el link que he pasado son muchas más (yo tampoco sabía que habían hecho tantas) solo que solo 6 llevan el título OUATIC. De hecho el DVD que sale ahora en kioskos en la colección "Asia Connection" llamado El último Heroe de China es otra peli de Wong Fei-Hung protagonizada por Jet Li y que se situa entre OUATIC 4 y tu citado Iron Monkey. Saludos .

No, yo me refiero a las oficiales de la saga producidas por el mismo equipo tecnico, la de "El último héroe de China" fué (una vez más), un intento de Wong Jing de aprovecharse del filón de la saga de Tsui Hark. Wong Jing es un tipo con bástante mal gusto, la verdad,
Luego hay una saga bástante extensa de películas protagonizadas por otro actor, que si no me equivoco fueron más de 30 películas que abarcaron varias decadas (siento la imprecisión,hablo de memoria, hace bástantes años lo leí en un libro sobre la historia del cine de Hong Kong y ahora no lo tengo fresco), del estilo de la saga "Zatoichi" en Japón. Pero de la Saga de Tsui Hark que formen parte de "OUATIC" oficialmente son siete.

Iniciado por llongu

yo me refiero a las oficiales de la saga producidas por el mismo equipo tecnico

Gracias por la precisación . Saludos

>>>"Luego, en casos determinados, como pongamos clásicos como El Mono Borracho, etc., ya se podría hacer un esfuerzo extra por mantener el doblaje español original"

Es el mismo caso. $$$$$. ¿Cuántas copias se pueden vender de esa película? Les sale más a cuenta doblarla de nuevo, que sacar una edición con doblaje mono, subtítulos y que a veces tienen el audio en pésimo estado. Esa es otra de las razones que olvidé comentar. Tú tienes la peli en un vhs del año de la tana, pero cuando escuchas el doblaje original de la distribuidora está en pésimo estado de conservación, se oyen crujidos, siseos, etc. Es tan mala la calidad que no suele compensar.

También hay que tener en cuenta otra cosa, y que personalmente agradezco (y soy fan de las pistas de sonido de toda la vida), y es que antiguamente se traducían las pelis de cualquier manera. Pude meter mano en la traducción de algunos pasajes de "El Furor del Dragón" y no veas la diferencia ABISMAL de significado de los diálogos antiguos a los correctos. Nada que ver. Incluidos nombres de personajes, etc. Teniendo a mano mejorar el audio español, arreglar la traducción y todo eso, sacar el mono es muchas pelas y no renta. De todos modos, es fácil, si tienes la versión antigua, solo tienes que pasarla a dvd y así la conservas como todo la vida. Es lo que hago yo con las cosas que cambian ;)

>>>"y si hay 2 o tres min. extras de metraje, se tira de la VO subtitulada en español, como en "Lawrence de Arabia"."

Vuelvo a lo que te decía. "Lawrence..." seguro que vende muchísimo más que "El mono..." o "OUATIC". Ahí puede salir rentable.

Sobre lo de mantener en mono la pista cantonesa, no he tocado ese tema con ellos, pero imagino que lo mismo es como les vienen de Fortune y ellos no las tocan. Habría que ver quién es responsable de eso. Ni idea.

Marcos

Tú tienes la peli en un vhs del año de la tana, pero cuando escuchas el doblaje original de la distribuidora está en pésimo estado de conservación, se oyen crujidos, siseos, etc. Es tan mala la calidad que no suele compensar.

Tienes razón en lo de los crujidos, siseos, etc. (aunque a mí particularmente me compensa de sobras )

antiguamente se traducían las pelis de cualquier manera

Pues Marcos, me parece que también tienes razón en esto, aunque ahora me da en la nariz que sigue más o menos igual, si no peor en muchos casos. Los dubtítulos están a la orden del día, y el cambio de bromas y situaciones para hacerlas más "asumibles" por los occidentales, desgraciadamente también... Véase kung fu sion y la leyenda del mono borracho aquí, o los subs de ediciones de FOX/Fortune Star en USA, como Prodigal Son, Knockabout, Magnificent Butcher...

De todos modos, es fácil, si tienes la versión antigua, solo tienes que pasarla a dvd y así la conservas como todo la vida. Es lo que hago yo con las cosas que cambian ;)

Pues sí, eso hago; incluso hay aficionados que cogen la pista vieja de audio por un lado, el vídeo remasterizado por otro, y los mejores subs encontrables por otro, y hacen una autoría propia del DVD.
Pero bueno, al caso, lo que sucede es que yo, por ejemplo, vale, tengo el audio viejo de varias, pero no de todas las que querría... Ése Dragon Lord en VHS de Lauren quién lo pillara (¿no lo tendrás tú, por cierto? ) Y fijo que hay mucha gente que no tiene ninguna, porque son "nuevos aficionados". Entonces se quedan sin poder oír a Hwang Constantino Romero Lee, ni a Hsu Hsia (Paul Newman), ni...

Sobre lo de mantener en mono la pista cantonesa, no he tocado ese tema con ellos, pero imagino que lo mismo es como les vienen de Fortune y ellos no las tocan. Habría que ver quién es responsable de eso. Ni idea.

Uff, Marcos, si pudieses "dejarlo caer" ya sería para . Es que me temo que en FS sólo lo manden a quien expresamente lo pida. Como ya dije, FS no proveían a HKL con las pistas mono, pero tras el fiasco con Warriors Two y la que se armó, ahora todas las ediciones nuevas de HKL lo llevan: Wheels On Meals, Millonaire´s Express, Iceman Cometh, etc. Por supuesto, también llevan sus pistas 5.1en inglés y en cantonés. Esto es, llevan tres pistas de audio (más el audiocomentario). Lo bueno de la pista mono en VO es que no ocupa casi nada...
Como aficionado y "target" comercial de Selecta, eso es para mí un factor decisivo. Por ejemplo, si la futura edición de aquí de "Los Supercamorristas" trajese VO mono, o el doblaje viejo, pues pillaría la de aquí sin dudarlo. Pero si no trae ninguna de las dos cosas, pues prefiero la ed. de HKL, que al menos trae la VO en mono.

Bueno, las de OUATIC I & II, ésas caen las ediciones de Selecta fijo, aunque no sea precisamente fan de Jet Li.

Un saludo

Yo tengo un monton de ediciones Fortune Star y casi ninguna conserva el mono original, así que veo dificil que aquí puedan salir con V.O. en mono.

Las primeras series de lanzamientos no lo traían, pero, como ya dije más arriba, desde lo de Warriors Two, SÍ que tienen esa pista mono, o stéreo 2.0 (en las que han pasado a HKL). Ejemplos:

-Wheels On Meals: original cantonese mono track
-Dragons Forever: original cantonese mono track
-Iceman Cometh: original cantonese mono track (en otro sitio dicen que es 2.0, pero vamos, que viene sin efectos ni surround)
-Knockabout: original cantonese mono track
-Duel to The Death: original cantonese mono track
-Millonaire´s Express: original cantonese mono track

Vamos, que Fortune Star tiene las pistas mono, y que las ha incluído en sus paquetes de venta. Supongo que será cuestión de pedillas...

Perdón por el OT:

hace bástantes años lo leí en un libro sobre la historia del cine de Hong Kong y ahora no lo tengo fresco

Illongu, ¿título, autor o algún dato de ese libro? Gracias de antemano.

llongu, ¿título, autor o algún dato de ese libro? Gracias de antemano.

Si no recuerdo mal (ese libro me lo dejó un compañero de la escuela de cine y hace ya varios años que no lo veo), el título era algo así como "John Woo y el cine de acción de Hong Kong" o algo así.

Ok, gracias de nuevo. Lo buscaré.

Iniciado por llongu

llongu, ¿título, autor o algún dato de ese libro? Gracias de antemano.

Si no recuerdo mal (ese libro me lo dejó un compañero de la escuela de cine y hace ya varios años que no lo veo), el título era algo así como "John Woo y el cine de acción de Hong Kong" o algo así.

De Pedro J Berruezo. Edita Glénat Ediciones. Un tocho de más de 300 páginas imprescindible para todo aficionado al arroz y biblia de muchos

Yo llevo buscandolo hace tiempo para agenciarmelo, pero no lo encuentro por ningún lado, recuerdo que me lo leí en un par de dias y para mí es absolutamente "must have" (usando terminología consolera) como libro de la cinematográfia honkie.

http://www.iberlibro.com/busca/cgi-b...mageField.y=14

Tengo pensado pillar algunos títulos de esta nueva hornada. ¿La calidad de imagen/sonido es tan buena como para ser remasterizaciones?.

Gracias y salu2.

Preguntas para Marcos:

1) Sabes si Fist of Fury va a llevar extras? en DVDgo no consta ninguno por ahora... algun audiocomentario tuyo?? Espero que si!

2) Fist of Fury van a relanzarla dentro de unas semanas en UK en una edicion Platinum de dos discos con un nuevo transfer de alta definicion que anuncian que es la hostia. ¿Sabes si es este mismo transfer el que va a utilizar Selecta?

Iniciado por edulopez1

1) Sabes si Fist of Fury va a llevar extras?

Datos de Fist of Fury (ed. de Selecta)

bueno no pensais q el precio de estas pelis es muy caro.Es q me parece una pasada pagar 19'95 euros por mucha remasterizacion y restauracion q tengan ni siquiera es interesante pillarlas con el 35% del corte ingles yo creo q me esperare a las proximas rebajas del verano haber si estan rondando los 10 euros menos el 35% y eso ya seria un buen precio yo por ahora paso q estos se cantean mucho con los precios

yo creo q me esperare a las proximas rebajas del verano haber si estan rondando los 10 euros menos el 35% y eso ya seria un buen precio yo por ahora paso q estos se cantean mucho con los precios

Mejor no esperes, porque lo mas seguro es que esperes y te encuentres en la misma situación, Selecta es una de esas empresas que muy rara vez rebaja precios, de hecho, las unicas reducciones de precio fueron en reediciones de pack (Vision de Esclaflowne, Cowboy Bebop...), y una oferta en el ECI de 3x2...

Asi que dudo que hagan un pack de esta colección, visto lo visto, dudo que baje de aqui al menos dos años, si es que baja, que lo dudo muchisimo. Si fuera Warner, Fox...

Y MangaF no solia hacer ofertas, solo muy puntualemnte, ni rebajas de precios salvo titulos potentes, pero sus precios de salida han sido siempre muy bajos en las lineas alternativas, y dificilmente pueden ser rebajables.

Hola Eduardo:

>>>"1) Sabes si Fist of Fury va a llevar extras? en DVDgo no consta ninguno por ahora... algun audiocomentario tuyo?? Espero que si! "

Lleva mi audiocomentario, en mi opinión aún mejor que el de "El Furor del Dragón", lleva una entrevista con Yuen Wah (el doble de Bruce), un video sobre el proceso de restauración y una galería de fotos. Aparte, claro de los datos de producción, biofilmografía y demás, aunque eso no lo considero extras.

>>>"2) Fist of Fury van a relanzarla dentro de unas semanas en UK en una edicion Platinum de dos discos con un nuevo transfer de alta definicion que anuncian que es la hostia. ¿Sabes si es este mismo transfer el que va a utilizar Selecta?"

HKL ha cogido para esta edición el máster de Fortune, que es el que usa Selecta, así que aunque no he visto la de HKL, la respuesta supongo que es sí, son el mismo transfer. Habiendo visto la de Selecta, te digo que es una calidad impresionante. Nunca la había visto igual antes, y te lo digo tras haber comparado incluso con la edición anterior de HKL.

Por lo demás, la gente que ha tenido oportunidad de ver el nuevo de HKL dicen que no es (la edición en conjunto) nada del otro jueves. Sin menosprecio, ojo, que me gustan mucho las ediciones de HKL, y son palabras de los que la han visto. Dicen que las entrevistas no aportan nada nuevo (aparte de que las de Inosanto, Torrenueva y Linda Palmer nada tienen que ver con la película). Solo la de Nora Miao y poco más, pero la gente dice que no cuenta nada nuevo. No lo sé porque no las he visto.

Y el audiocomentario de Bey Logan, sinceramente, a mí me defraudó bastante en la edición anterior. No quiero pecar de inmodestia, pero creo que el que he hecho para Selecta le da unas cuantas vueltas al de Logan. A mí no me oirás más de 10 segundos en silencio durante toda la película, mientras que Logan a veces está minutos o muchos segundos sin decir nada y creo que se desvió mucho del tema comentando la filmografía de Lo Wei y cosas así que no vienen al caso, sobre todo con toda la información que se puede dar de la película. De todos modos, cuando salga espero vuestros comentarios. Creo que vale la pena porque ha sido mucho trabajo, pero todo queda bien reflejado cuando lo escuchas.

Marcos

Ayer compré El furor del dragón, de Selecta, y tras verla esta tarde y comprbar que, efectivamente, supone una gran mejora sobre la anterior edición de Manga, quería hacer una pregunta a Marcos o a cualquiera que sepa respondérmela:
¿Ese tono rosáceo que impera durante casi todo el metraje es el original o es un fallo al pasar de sistema de color en el máster?
He tenido que manipular en mi proyector los controles de "Tint" y el contraste de verde para corregir esa desviación, dando unos colores más naturales que no sé si son los correctos.

Gracias por la atención.