Explicación de lo que es Jitter
Y que al mismo tiempo aclara que no es lo mismo un 1 de un DVD/CD de gama baja que un 1 de un DVD/CD gama alta... todo depende de la precisión del reloj de cuarzo.
Allá van los enlaces:
www.dcsltd.co.uk/papers/jitter.pdf
arts.ucsc.edu/ems/music/t...es_16.html
www.johnvestman.com/digital_myth.htm
Saludos.
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Re: Explicación de lo que es Jitter
El tío de este enlace...
www.johnvestman.com/digital_myth.htm
...No tiene ni la más mínima credibilidad para mi.
<blockquote>Quote:<hr>I've experienced transferring a sound file from one hard drive to another changes the sound slightly<hr></blockquote>
Es que es una así detrás de otra. Y hace demasiadas afirmaciones del tipo "TODO EL MUNDO", "TODOS LOS INGENIEROS" que no ayudan en nada a su credibilidad.
Es mi opinión.
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Estoy de acuerdo, no suenan todos igual
Primero, mil disculpas por la repetición del post.
En segundo lugar, estoy completamente de acuerdo con Mephisto. No suenan todos igual. Explicadme porqué, si los manteros hacen una copia digital exacta, muchas veces los CDs no suenan ni funcionan igual de bien que los originales.
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Re: Estoy de acuerdo, no suenan todos igual
Muy sencillo, porque el grabador o el soporte no son de buena calidad.
Pero una copia exacta suena igual que la original.
Mi página güé</p>
Re: Estoy de acuerdo, no suenan todos igual
lo que yo digo es que los 0s y los 1s que salen por la salida digital tanto del transporte como del discman, tiene exactamente la misma calidad.
Obviamente, si no suenan igual, es que no sale la misma secuencia de 0s y de 1s...pero eso es por un error del lector, que los hay de mejor o peor calidad, no porque haya diferencia entre 0s y 1s.......estos son exactamente iguales en todos los lados y medios donde se almacenen.
El problema es por la lectura, no por la calidad de los 0 y 1s.
Yo en mi PC tengo un lector DVD y una regrabadora, Ambos leen CDs....pues dependiendo de la marca del cd...unos van bien en un lado y en el otro no rulan. Problema del lector. Pero una vez leidos los datos correctamente...no existe la "degradacion" de la calidad de 0 y 1s.
Mi página güé</p>
Entonces nos estás dando la razón...
Pues me temo Migueloncillo que acabas de darnos la razón. Si se graban 0 y 1, independientemente del soporte o de la grabadora, los 0 y 1 grabados deberían ser exactamente iguales, porque la grabación es digital, ¿o sólo con los manteros los 0 y 1 son diferentes?
Conclusión, los 0 y 1 no son siempre iguales. Vamos, que no es lo mismo un reproductor de CD de 150€ que otro de 2000€.
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Re: Entonces nos estás dando la razón...
Es que hay que tener en cuenta que para hacer la copia del CD, antes hay que hacer la extracción de los datos, es decir LEERLO, y ahí empieza la cosa... Si esa primera lectura ya contiene diferencias según la calidad del "cacharro" con que la hagas, pues el resultado es que la copia resultante ya no es tan exacta como se presume y ocurre lo que todos los que quieran hacer la prueba acaban viendo: el CD original y la copia (la del mantero o la que te hagas en casita) no acaban de sonar exactamente igual...
La verdad es que es un gusto que estos temas aparezcan de vez en cuando <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"> y volver a discutirlos mientras la sangre no llegue al río...
Un saludo.
</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=luisgl>Lu is GL</A>* http://www.mena.com.mx/gonzalo/icono...mg/beisbol.gif fecha: 12/10/02 7:27:31 pm
Re: Entonces nos estás dando la razón...
A todo esto se me ocurre una pregunta.
Parece que la cuestión se centra en la lectura que no es tan precisa como debería, o al menos en algunos lo es más que en otros.
Según ésto, al escuchar una misma secuencia musical (en un bucle A-B) en un reproductor de "lectura mediocre", cada vez debe sonar diferente, ¿no?
Saludos.</p>
Re: Entonces nos estás dando la razón...
Adiazmesa, el término "Transporte de CD" no es una invención mia sino un término universalmente aceptado en el mundo del audio para definir a una unidad de lectura de CD carente de convertidores D/A. Si te parece un término pretencioso puedes llamarlo como quieras, pero desde luego no leen CD-ROM.
Aleksey, es posible que radique ahí el problema. Si a un lector sencillo se le 'atragantan' ciertos ceros y unos por la razón que sea, le sucederá siempre que se repita el bucle A-B. A fin de cuentas son microhendiduras en la superficie del disco o su ausencia lo que detecta el haz láser del lector, por lo que no está inmune a los fallos de lectura.
Que digo yo. Para mi, la tecnología digital -y en general- solo es un medio para el disfrute de mi afición. Como se implemente y que artilugios se empleen me la trae al pairo siempe que se haga bien. Aunque nunca venga mal un poco de culturilla para andar por casa.
Alguien decía que los lectores de CD no llevan sistema de corrección de errores. Los llevan tan sofisticados como puedan ser los de los lectores de DVD.
Saludos
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En defensa de los informaticos debo decir....
El problema del jitter en este contexto consiste en que el lector no lea cada pit exactamente donde debe, sino un poco antes o un poco despues. La lectura de un CD no es continua como la de un vinilo, el laser se enciende cada vez que debe hacer una lectura, y se registra el reflejo que de ese "destello" se recibe. Si el lector no es demasiado bueno, el "reloj" que controla cuando se debe leer puede hacer que no se lea en el centro de un pit, lo que hace posible que efectivamente se lea un 1 donde habia un 0. Esto se agrava con los CD-R's, ya que la marca que se deja al grabar un CD (especialmente a alta velocidad), no es del todo perfecta.
Un buen lector, ademas de una mejor sincronizacion, tendra una mejor correccion de errores, por lo que sera menos sensible a CD's con mala calidad de masterizado.
Como curiosidad, decir que Yamaha incluye una tecnologia para sus grabadoras para tratar de paliar este efecto, que hace los pits mas largos, hasta el punto de poder grabar tan solo 63 minutos en un CD de 74
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Re: Entonces nos estás dando la razón...
Sobre la corrección de errores en CD's, y sobre todo la originada por el Jitter, llegué a leer (no recuerdo donde), que los huecos originados por el Jitter simplemente se rellenaban con ceros. Y habia un ejemplo como el que sigue:
1000101010111101 - Imaginemos esta señal original.
10 01 0101 1101 - Imaginemos que debido al Jitter lee esto.
1000100010101101 - Esto es lo que haría la ¿corrección? de errores para llenar esos huecos.
Imaginaros eso por segundo multiplicado 44.100 veces.
No sé si esto es cierto, pero lo que está claro es que conforme el lector de CD's tenga un nivel de Jitter más bajo, ese es el que sonará mejor; así que algo de cierto debe de ser esto.
Saludos.
Saludos.
MiColeccionDeDVDs http://teleson.net/imagenes/raton2.gif http://www.pushposters.co.uk/new/thumbs/b/S_b10127.jpg</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=mit3@mund odvd43132>MIT3</A> fecha: 12/10/02 8:31:11 pm
Re: Entonces nos estás dando la razón...
Dije que los CD de audio no tienen corrección de errores en lo que a presición informática se refiere, el tipo de correción que tienen los CDA es muy elemental y se basa en estructuras de control muy débiles para el nivel de sofisticación que requiere un DVD, pensemos (y vuelvo a insistir) que un poco de "ruido" en la música es totalmente admisible (pasa totalmente desapercibido para el oido) y que no afecta la simple decodificación D/A (que ya de por sí es bastante ruidosa por más bits que tenga) pero en el caso de los DVD recordemos que despues se debe procesar la compresión MPEG2, el cual a pesar de que es un array de circuitos, no resulta más que un programa, por lo tanto la "fidelidad" de los datos tiene que ser máxima (trunquen un solo byte de un archivo zip y veran lo que les digo), en definitiva la corrección de errores es muy sofisticada y es similar a la de los mejores dispositivos informáticos, nada que comparar con la del CDA.
Un saludo a todos
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Re: Entonces nos estás dando la razón...
Vamos a ver, según esta expléndida teoría de la agregación de ceros en los espacios no leidos o con error por el lapso de tiempo dedicado, producirían un empeoramiento secuencial para cada copia de la copia de <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin"> la copia en la copia..... <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/smokin.gif ALT=":smokin">
sólo por probar, he reallizado la prueba en mi PC y he repetido la acción 10 veces. cambiando la velocidad de grabación en cada una de las secuencias y grabando el resultado, para conservarlo, en un disco duro con nombre diferente... <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/eyes.gif ALT=":rolleyes">
El resultado EL MISMO, el programa funciona correctamente en todas y cada una de las copias, de la primera a la última (?) <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/nerd.gif ALT="8o">
si alguna de las "palabras" de código fuera distinta el programa no funcionaría, no encontraría una determinada dirección donde he puesto un dato o cosa parecida.
Ya que tenía mi rato después de acostar a los nanos medio perdido he realizado la prueba con música, un fragmento de "escalera al cielo" de Led Zeppelin y ..... yo no se si los datos grabados son exáctamente iguales pero la diferencia de escucha de la primera grabación a la última realizada es perceptible 100% en una prueba a ciegas <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/eek.gif ALT=":eek">
Por favor, que alguien le de una explicación coherente.
PD. yo, sin un oido=100 soy de los que "noto" los bordes pintados de verde en más de un CD, para que nadie se llame a engaño, pero el que pueda que haga la prueba, no le llevará más de una hora <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/happy.gif ALT=":D">
Aguardo impaciente vuestros comentarios
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