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Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

  1. #8401
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    De Rian Johnson yo sí me espero algo, tanto Brick, The Brothers Bloom como Looper me parecen películas muy interesantes y notables y creo que Johnson puede sacar adelante perfectamente el Episodio VIII, con el apoyo de Abrams (prodcutor ejecutivo del film)

    Por cierto, habrá también que ver si ofrece al menos un cameo a su actor fetiche, el otro día ya hizo méritos



    Saludos
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  2. #8402
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Ostras!!...este sí que parece un verdadero caballero jedi.
    Tripley ha agradecido esto.

  3. #8403
    maestro Avatar de Fiorano
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Caním Ver mensaje
    Yo no sé que tiene de malo hacer una película que sea un homenaje a las anteriores. Contando que estamos en el mismo universo y los personajes más o menos directamente, tienen conexión con los personajes de la trilogía anterior y vienen de las consecuencias del IV, V y VI.
    Lo malo que tiene es que el homenaje es excesivo, es como una reinterpretación, una contínua sensación de "esto ya lo he visto" y unas batallas sin chicha. Esperemos a ver qué ocurre en la siguiente y logran por fin que me ponga el albornoz en casa pensando que soy un maestro de la luz (o del lado oscuro).

  4. #8404
    Senior Member Avatar de Kapital
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Fiorano Ver mensaje
    Lo malo que tiene es que el homenaje es excesivo, es como una reinterpretación, una contínua sensación de "esto ya lo he visto" y unas batallas sin chicha. Esperemos a ver qué ocurre en la siguiente y logran por fin que me ponga el albornoz en casa pensando que soy un maestro de la luz (o del lado oscuro).
    Oye el podcast de Endor, parece que Disney le metió mano a J.J y este ha preferido largarse de las secuelas.

    Para mi la película, hasta un momento, pintaba a una cosa; posteriormente se convirtió en otra cosa.

  5. #8405
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Fiorano Ver mensaje
    Lo malo que tiene es que el homenaje es excesivo, es como una reinterpretación, una contínua sensación de "esto ya lo he visto" y unas batallas sin chicha. Esperemos a ver qué ocurre en la siguiente y logran por fin que me ponga el albornoz en casa pensando que soy un maestro de la luz (o del lado oscuro).
    Imagino que será en cuestión de gustos, pero si estas del VII son sin chicha, las del II y mucha parte de las del III, que son?

    Además, mirando las originales, cuando el grupo combate contra troopers en la primera estrella de la muerte o en Bespin, en ese intercambio de disparos, tampoco es que varíe mucho, contando que al menos, vemos que son personas de verdad que disparan y mueren.

    A mi lo que me sacaba, es que fueran personajes digitales por todas partes. Personajes digitales, que con el paso del tiempo, cantan más, porque los efectos de esa etapa, no son los que hay ahora.



    En cuanto a los directores...

    Irvin Kershner, el gran director del Imperio Contraataca, tien en su haber Nunca digas, nunca jamás, La última tentación de Cristo y Robocop 2

    Richard Marquand, el director de El Retorno del Jedi, tiene en su haber una gran película como El ojo de la aguja y al Filo de la sospecha.


    A día de hoy, que ocurriría si se supiera que esos directores van a dirigir Star Wars? Creo que está claro.

    Lo bueno de poner directores que tengan poco bagaje, es que no van a querer imponer lo que ellos quieran por ser directores con una gran trayectoria, pero sí aportaran su buen hacer detrás de la cámara, como en su momento aportaron Marquand y Kershner.

    En cuanto a que JJ no esté como director...obviamente la rumorología es bestial y más si hay un núcleo al que no le ha gustado y entre las divagaciones, una de ellas es que Disney está detrás de todo.

    La versión oficial de JJ es que 3 películas suponen mucho tiempo al no estar grabadas del tirón. Luego, que cada uno saque sus conclusiones.

    Yo por mi parte y con tanta historia cruzada de Hollywood, lo único que tengo claro, es que para mi hay más de Disney en el I, II y parte del III, que en el VII.
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  6. #8406
    experto Avatar de Jedpow
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Vista por fin, a mí me ha gustado bastante, no es perfecta, ni mucho menos, pero es disfrutable al 100%. Recupera mucha de la esencia perdida en las precuelas, películas que contando con algunos aciertos, se notaban muy artificiales.

    Los personajes nuevos, Rey, Finn y Kylo me han resultado muy satisfactorios. Perfecta química entre los actores que encarnaban a los dos primeros, dándoles mucha energía y vivacidad y sabiendo llevar muy bien el peso de la historia cuando les tocaba. El personaje Kylo Ren me ha gustado, principalmente, porque se salía de todo lo visto anteriormente en la saga SW.

    Una pena que la sorpresa final sobre uno de estos personajes y que fue perfectamente ocultada en toda la promoción de la película
    Spoiler Spoiler:
    ya la supiera de antemano cuando sin querer vi ese spoiler en una información sobre unos cromos de la película.


    Sobre el resto de personajes:
    Spoiler Spoiler:


    La primera parte de la película me ha parecido sin duda lo mejor, es cuando fluye con más naturalidad, encima se culmina con el espectacular regreso de unos de los grandes iconos de la saga. Luego en la parte intermedia la historia sufre algún que otro bajón y la última parte, aunque cumple bien es cuando más se nota el gran fallo de este episodio VII.

    Spoiler Spoiler:


    Otro defecto que no afecta mucho a la historia pero que a mí, es algo que siempre me ha gustado de la labor de George Lucas en la saga, la imaginación en los diseños, tanto del vestuario, de las naves y los planetas. Aquí eso creo que no brilla tanto como en las otras películas. Los planetas son genéricos a más no poder, uno desértico sin apenas construcciones, otro boscoso y el tercero nevado, ninguno que aporte nada nuevo a lo visto antes. Los diseños de los villanos, una vez vistos en acción, sosos, muy sosos.

    Luego esta el hecho discutible que por mantener el factor nostálgico, los x-wings y los tie-fighters, 30 años después de "el retorno del Jedi" mantengan su diseño casi clavado.

    En definitiva, felizmente este episodio sabe capturar gran parte de la esencia de SW y aunque no es el peliculón definitivo que se vendía, deja las cosas muy bien preparadas para poder disfrutar con los episodios VIII y IX.

    Otros comentarios:

    Spoiler Spoiler:


    Spoiler Spoiler:


    Spoiler Spoiler:
    Última edición por Jedpow; 23/12/2015 a las 01:15
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  7. #8407
    Senior Member Avatar de Synch
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Vamos a poner en perspectiva el VII a nivel de taquilla doméstica y mundial junto a sus hermanas:

    (nota, las recaudaciones incluyen todos los re-estrenos)

    Estados Unidos + Canadá


    1. Episodio I: $474,544,677

    2. Episodio IV: $460,998,007

    3. Episodio III: $380,270,577

    4. Episodio II: $310,676,740

    5. Episodio VI: $309,306,177

    6. Episodio V: $290,475,067

    7. Episodio VII: $247,966,675

    ----------------------------------------------

    Estados Unidos + Canadá (ajustado)


    1. Episodio IV: $1,485,517,400

    2. Episodio V: $818,826,500

    3. Episodio VI: $784,455,500

    4. Episodio I: $753,202,700

    5. Episodio III: $494,767,000

    6. Episodio II: $445,927,000

    7. Episodio VII: $247,966,675

    ----------------------------------------------

    Mundial:

    1. Episodio I: $1,027,044,677

    2. Episodio III: $848,754,768

    3. Episodio IV: $775,398,007

    4. Episodio II: $649,398,328

    5. Episodio V: $538,375,067

    6. Episodio VII: $528,966,675

    7. Episodio VI: $475,106,177

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    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
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  8. #8408
    adicto Avatar de trench
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Ya me la he tragado tres veces. Es una delicia de película, no me canso de disfrutarla. Mención especial para Ford, una vez más vuelve a ser el Solo que conocemos, sublime aunque algunos le saquen pegas. Muchas ganas de ver los siguientes episodios y ganas de ver como desarrollan a Solo en el Spin-Off.(Ingruber for Solo)
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  9. #8409
    freak Avatar de McClane
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Jhon McLane Ver mensaje
    Ayer fue el día. Me desvirgué con Star Wars.

    Como ya dije por aquí, me iba a lanzar a verla sin conocer la franquicia ni ver ninguna de sus 6 películas anteriores.
    Me he interesado estos días por la historia y personajes a través de cómics e internet. Y más o menos, iba a defenderme.

    Pues bien, me ha encantado este episodio VII. No sé hasta que grado es remake o vuelta atrás en la historia. Pero Abrams lo plantea tan bien que te engancha desde el primer momento hasta el final.
    La introducción de personajes está muy lograda, y los golpes de humor con esos entrañables "Chewy" y BB-8 que le hacen tanto bien a estas aventuras para todos los públicos que a veces en otras se echan de menos.

    Ya tengo la saga anterior pedida en BD en Amazon, así que me voy a poner al día estas navidades.

    No puedo decir si es mejor o peor que las anteriores, o si algo falla en la historia o no, lo que sí le puedo decir a quien me pregunte por ella es que vaya a verla, que se le van a ir las dos horas volando.

    Como nota, le pondría un 9.

    Saludos!
    Pues los McClane evidentemente tenemos algo con esta saga jajajaj. Yo las vi recien hace pocos meses, nunca en mi vida las habia visto (las originales) y las precuelas de a partes. Y las vi porque me llamo la atencion el trailer de Episodio VII. Nunca me llamaron la atencion a decir verdad.

    Consejo de McClane a McClane. No hagas lo que hice yo. No empieces con Episodio I II y III. Empeza con las originales. Yo intente empezar con Episodio I y la apague a la mitad creo. Me parecio infumable. Vi de a partes si mal no recuerdo las otras dos. Y si no me llamaban la atencion, luego de ver eso, no queria ni acercarme a las originales.

    Empeza con Episodio IV, V y VI. Luego si queres ve las precuelas.

    Disfrute enormemente de descubrir las originales, algo que me hubiera perdido si me hubiera quedado con la idea de las precuelas. Yo sin haber crecido con SW y habiéndolas visto de grande hace poco, diria que mi favorita es Episodio V (El imperio Contraataca). Y luego no se si pondría esta, la VII. Tengo que reveer igual Episodio III que dicen los que saben ser lo mejor de las precuelas.
    Caním ha agradecido esto.

  10. #8410
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por McClane Ver mensaje
    Pues los McClane evidentemente tenemos algo con esta saga jajajaj. Yo las vi recien hace pocos meses, nunca en mi vida las habia visto (las originales) y las precuelas de a partes. Y las vi porque me llamo la atencion el trailer de Episodio VII. Nunca me llamaron la atencion a decir verdad.

    Consejo de McClane a McClane. No hagas lo que hice yo. No empieces con Episodio I II y III. Empeza con las originales. Yo intente empezar con Episodio I y la apague a la mitad creo. Me parecio infumable. Vi de a partes si mal no recuerdo las otras dos. Y si no me llamaban la atencion, luego de ver eso, no queria ni acercarme a las originales.

    Empeza con Episodio IV, V y VI. Luego si queres ve las precuelas.

    Disfrute enormemente de descubrir las originales, algo que me hubiera perdido si me hubiera quedado con la idea de las precuelas. Yo sin haber crecido con SW y habiéndolas visto de grande hace poco, diria que mi favorita es Episodio V (El imperio Contraataca). Y luego no se si pondría esta, la VII. Tengo que reveer igual Episodio III que dicen los que saben ser lo mejor de las precuelas.
    La Fuerza está contigo, sin duda

    Synch
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    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

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  11. #8411
    gurú Avatar de Kikeomer
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    El orden de visionado es ver primero las 6 primeras por orden, y luego ya ver la nueva, la Precuela " el nuevo comienzo"
    Última edición por Kikeomer; 22/12/2015 a las 16:03

  12. #8412
    freak Avatar de McClane
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Rub Ver mensaje
    ¿Desde cuando el 3D aporta cosas? Es solo un efecto visual no necesario. Además la mayor parte fue realizada en post producción por lo que encima es falso 3D.
    Si bbien para mi el 3D es un plus adicional, no necesario, pero si disfrutable, a mi parecer, la unica en donde si puedo decir que el 3D aporta cosas es en The Walk. Verla en 2D esa pelicula para mi no es lo mismo.

  13. #8413
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Kikeomer Ver mensaje
    El orden de visionado es ver primero las 6 primeras por orden, y luego ya ver la nueva, la Precuela
    Ya, claro y entonces, en el momento cumbre de, yo soy tu padre y luke no, nooooooo...uno podrá decir, pues claro que es tu padre, si le llevo viendo de pegote en la I, II, III y IV!

    El órden es, trilogía clásica y posteriormente la nueva trilogía. Aunque circula por ahí el Machete Order, para los extremadamente puristas, que sería:

    IV, V, II, III, VI, VII

    Mandando el episodio I al garete

    Los Episodios II y III no son precisamente obras de Shakespeare, pero comparados con el Episodio I, sí que lo parecen.

    Episodio I es un fallo a todos los niveles. Tanto las actuaciones, como el guión, como la dirección y los efectos especiales que no son tanto como se pensaba en ese momento. La peli es, simplemente, aburrida. Al menos George Lucas hizo algo bueno en cuanto al Episodio I: hacerlo completamente irrelevante y no necesario su visionado. Creo que de todo, solo hay un par de cosas que se salvan. Pero el resto, es totalmente superfluo y no necesario. Pensadlo un momento y notareis que tengo razón.

    Todos los personajes que se presentan en el Episodio I son asesinados o retirados antes de que termine la peli (Darth Maul, Qui-Gon, Canciller Valorum), otros no son importantes (Nute Gunray, Watto), o mejor presentados en otros Episodios (Mace Windu, Darth Sidious). ¿Realmente necesitamos saber que Palpatine tenía otro aprendiz antes que el Conde Dooku? No, Darth Maul es asesinado al final del Episodio I y no se le menciona de nuevo en ninguna otra peli. Puede uno pensar que Dooku es el único aprendiz. ¿Importa realmente que Obi-Wan fuera entrenado por Qui-Gon? Tampoco, el hecho que en el Episodio II se nos presente a Obi-Wan ya entrenando a Anakin al principio está bien. No tiene fallas. Qui-Gon es completamente irrelevante.

    Uno puede empezar directamente con el Episodio II sin perderse nada. El texto del principio del Episodio II establece todo lo que necesita uno saber sobre las precuelas: un grupo de planetas que simplemente quiere dejar de formar parte de la República, liderados por el Conde Dooku; y la Senadora Amidala es una política que tiene que votar en medio de la discusión de ver si la República tiene que crear o no una armada. A Natalie Portman la llaman ‘Senadora Amidala’ en los primeros 4 minutos de la peli. Así que no hay problema en saber quién es quién.
    ¿Qué quitamos?

    Cosas que ya no ves quitando el Episodio I del visionado.

    Buh-bye, Binks!

    Casi no ves a Jar-Jar. Jar-Jar tiene 5 lineas en el Episodio II, y ninguna en el Episodio III.
    Nada de midichlorianos. Solo hay una referencia tras el Episodio I acerca de los midiclorianos, y en el contexto se puede pensar que es algo como el “ADN.”
    Nada de Jake Lloyd. Lo siento Jake, tu actuación fue penosa y creo que nadie quería ver a un Vader cuando era un niño pequeño.
    Nada de confusiones en cuanto a Padme/Reina. Toda la subtrama con Padme y su señuelo no tiene sentido. Está claro que es algo para que la gente diga sus cosas sin estar cohibidos por una Reina.
    Menos relaciones de maestro/aprendiz. Darth Sidious entrena al Conde Dooku, Obi-Wan entrena a Anakin. Nada de otras historias entre maestros y aprendices para ensuciar la trama de fondo. Menos personajes que aprenderse y estar atentos, así que la historia está más centrada.
    Nada de disputas acerca de comercio. El problema se reduce en el Episodio II a que un grupo de planetas se quiere separar de la República. Es mucho más fácil entenderlo así, sobretodo para un niño, que meterle trifulcas sobre el comercio y politiqueo por en medio.
    Nada del pod racing. Aunque es una pena, dado que cuando la vi en el cine supe de inmediato que iban a sacarle tirón a eso, y lo hicieron en forma de Arcades y videojuegos. Pero no implica nada, excepto para reforzar la frase de Obi-Wan de la trilogía clásica cuando le dice a Luke: “Cuando conocí a tu padre, él ya era un gran piloto”.
    Nada acerca de no tener padre por parte de Anakin. A nadie le interesa, y no es relevante, y menos sobreentender que Palpatine es el padre de Anakin por el hecho de poder controlar los midiclorianos.

    Exceptuando la carrera de vainas y el ‘Duel of the Fates’, que se podrían incluir de alguna manera como más ‘flashbacks’, es mucho mejor ver el Episodio II inmediatamente después del V y Episodio III antes del VI en cuestiones de contar la historia que si incluímos el Episodio I.
    ¿Por qué funciona mejor?

    Como ya he mencionado, esto crea mucha tensión tras el final épico del Episodio V. También se usa la trilogía original como marco de referencia para la historia de las precuelas. Vader suelta la bomba de que él es el verdadero padre de Luke, luego nos pasamos dos pelis para comprobar la teoría de lo que Vader dice y demostrarlo, y luego vemos cómo se resuelve todo. Toda esta experiencia de visionado de Star Wars funciona mejor para establecer todo el universo en sí mismo, y finaliza de la manera más épica y satisfactoria. También se empieza con las dos pelis más básicas (que no las mejores, por el episodio 4), y evita que tengas que empezar o terminar con una mierda de peli. Dos pelis de Luke, dos pelis de Anakin, y una peli que finaliza ambas historias conjuntamente.

    Aparte de todo esto, el Episodio I presenta a Anakin como un pequeño y mono niño, totalmente inocente. Pero en el Episodio II rápidamente ya vemos a un chico crecido, muy impulsivo y ávido de poder, lo que mantiene la consistencia con su personaje para que termine siendo Darth Vader. Obi-Wan no parece tener nunca el control real sobre Anakin, pasándolo mal entre tratarlo como un amigo (demostrado por la primera conversación del Episodio II) y lo trata como un aprendiz (se segunda conversación, junto a Padme). Anakin nunca es un niño sin atenciones chilloso y tratando de tener atención, es un adolescente complicado que esta a falta de nada para explotar de rabia en todas sus escenas. Tiene mucho más sentido para Anakin haber sido siempre así.

    En las primeras escenas del Episodio II, Padme se refiere a Anakin como ‘ese pequeño niño que conoció en Tatooine’. Los dos parecen de la misma edad en el Episodio II, así que el espectador puede sobreentender que pudieran ser amigos de niños. Esto obvia el hecho que en el Episodio I hay una diferencia de edad físicamente hablando abismal, pese a que Padme tiene 14 y Anakin 9; ergo es más consecuente con el lío amoroso. Así, sin tener el Episodio I, las escenas en las que ambos se empiezan a sentir atraidos parece basarse en una relación de amistad de la infancia que nunca vemos pero que están ahí. El hecho que la relación con Padme es uno de los detonantes para que Anakin se convierta al lado Oscuro, hacer que la historia de amor sea lo más creible es una prioridad.

    Obi-Wan también tiene barba durante todas las precuelas, y Anakin Skywalker siempre lleva ropa oscura. El hecho que ambos personajes están interpretados por distintos actores en las distintas trilogías (de hecho son los únicos personajes que están en ambas), hacer que los actores tengan consistencia visual entre ambas y mantenan ese look es fundamental para reforzar el hecho de que son el mismo personaje pese al salto generacional de la producción y de los actores entre el personaje o personajes.

    El ‘Machete Order’ también refuerza dos grandes momentos cruciales. George Lucas sabía que ver o producir la saga en el Orden de los Episodios se cargaría el momento que Vader revela su gran verdad sobre su paternidad, así que añadió el tema de que Palpatine fuera ‘el padre de Anakin’. Como en realidad no se nos presenta al Emperador hasta el Episodio VI, este orden mantiene la sorpresa de cómo Palpatine se hace con el control y se convierte en el Emperador. El Episodio I establece que Darth Sidious está manipulando a la Federación de Comercio durante los créditos iniciales, y es muy obvio, incluso demasiado, que Palpatine es Sidious. Pero si uno se salta el Episodio I, todo lo que vemos es a un Count Dooku liderando el movimiento separatista por él mismo. Dooku le cuena a Obi-Wan que el Senado está controlado por un Sith llamado “Darth Sidious”, pero al final de dicha peli, cuando Dooku sale de Geonosis, se encuentra con su “maestro”, el cual es el propio Darth Sidious. Esta es la primera vez que nos damos cuenta que el movimiento separatista está realmente controlado por Sidious, y es la primera vez que lo vemos, lo cual no da pie a los espectadores a relacionarlo con Palpatine (recordad, en este momento de la historia nadie ha mencionado ni nombrado a Palpatine como el Emperador que será después).

    El ‘Machete Order’ (u ‘Orden a Machete’ si lo tradujéramos al castellano) mantiene el hecho que Luke y Leia no saben que son gemelos hasta cierto punto de la historia, pero en lugar de saberlo en ‘El Retorno del Jedi’ se sabe en el Episodio III, cuando Padme anuncia los nombres de los gemelos. Esto es un mejor golpe de efecto en el contexto que cuando Obi-Wan se lo dice a Luke tras la muerte de Yoda. Nos damos cuenta de ello en el momento que Obi-Wan lo hace: en el momento del nacimiento de ambos. Como nota: han pasado unas 5 horas de pelis desde el momento que se besaron Lule y Leia.
    ¿Qué funciona mejor?

    Lo mejor de todo con el ‘Machete Order’ es la tensión acumulada y resuelta en ‘El Retorno del Jedi’.

    Recordad que, en un momento del entrenamiento con Yoda en el Episodio V, Luke entra en una cueva y se ve mismo convertido en Darth Vader, y entonces se da cuenta en el mismo episodio que Vader es su padre. Luego pasamos a ver el Episodio II y el Episodio III, en los cuales vemos como su padre se pasa al lado oscuro para proteger a los que más quiere. Y luego volvemos al Episodio VI, donde Luke se enfrenta directamente al Emperador para ‘defender’ a su padre.

    Recordad que tampoco vemos a Anakin como un niño, tiene la misma edad que Luke cuando lo vemos por primera vez en el Episodio IV. El persona de Hayden Christensen y su impaciencia quedan más acorde con Luke, y ese es el propósito (de tal palo tal astilla), dado que Luke es impaciente en el Episodio IV. En otras palabras, saltarse el Episodio I hace notar más las apariencias entre padre e hijo, entre Anakin y Luke. También vemos a Obi-Wan entrenar a ambos, y no hemos visto a nadie entrenar a Obi-Wan, así que el espectador junta los destinos de estos personajes en ese punto.

    La primera vez que vemos a Luke en Return of the Jedi, lleva ropa totalmente negra, tal como su padre hacía. Regala a R2D2 y a C-3P0 a Jabba el Hutt, muy a pesar de los androides. Luke no aparenta ser el Jedi que proclama. Al final, cuando entra en el palacio de Jabba, la banda sonora tiene toques a lo marcha Imperial, y al entrar a contraluz no se aprecia si es Vader o Luke al principio. Luego usa la fuerza con los guardianes, ahogándolos, algo que solo ha hecho hasta el momento Vader. Nadie más hace eso.

    Cuando se enfrenta a Jabba, le advierte que le devuelva a sus amigos. Él menta a Jabba que puede sacar provecho de ello o ser destruido. Además de mentarle que no subestime el poder. La última vez que una frase del palo salió, fue cuando Anakin se enfrenta a Obi-Wan. Si solo vemos ‘El Retorno del Jedi’ por sí misma, parece que Luke es puramente arrogante. Pero cuando lo vemos justo después de ‘La Venganza de los Sith’, el mensaje parece claro Luke Skywalker se ha dado al Lado Oscuro.

    ¿A donde quiero llegar? Pues a que al final del Episodio VI, Luke termina enfrentándose al Emperador. El Emperador explica que el ataque rebelde es una trampa y que sus amigos van a morir, y el propio Emperador sigue tentando a Luke diciéndole que coja su sable y luche. La peli trata de crear tensión en el personaje de Luke para que abraze el lado Oscuro, pero eso nunca funcionó en su momento. Por otro lado, con el contexto de cómo termina su padre tras haber visto el Episodio III, y cómo usando el poder del Lado Oscuro se pueden salvar vidas, parece que Luke sigue la estela de los pasos de su padre, todo para evitar que sus amigos mueran en una batalla que es una trampa.

    Poco después, Luke se ve sobrepasado por la furia y patea a Vader, dejándose llevar por su ira. Sobrepasa a Vader con sus poderes y le corta la mano, tal como hizo Anakin con Windy en el Episodio III. Todo esto sigue llevando a la idea que Luke se converitrá al Lado Oscuro tras ver el Episodio II y III antes del VI, lo que mejora infinitamente la experiencia de ROTJ.
    ¿Qué es lo que no funciona mejor?

    El ‘Machete Order’ no es perfecto. Hay un par de cosas a tener en cuenta a la hora de ver la saga en este orden.

    La secuencia de Kamino se vuelve confusa. Los clonadores parecen haber estado esperando a Kenobi, lo que lleva al espectador a pensar si hay alguna subtrama relacionada en el Episodio I que muetra al propio Obi-Wan dando la orden de crear la armada o algo del palo. Irónicamente, en el Episodio I tampoco se explica nada relativo a Kamino y nos llega simplemente de sopetón en el Episodio II.

    A Qui-Gon se le menciona una vez en el Episodio II y otra en el Episodio III. Por suerte, ambas veces son menciones menores y nada sobre la trama en sí misma, así que funciona sin problemas. Dooku explica que el antiguo maestro de Obi-Wan, Qui-Gon, fue una vez el aprendiz de Dooku; y en el Episodio III Yoda le dice a Obi que Qui-Gon ha encontrado la manera de ‘trascender’ (comunicarse tras la muerte). Es simplemente correcto, algo extraño, pero ok.

    Tanto el Episodio II como el III hablan de Anakin siendo parte de una profecía, la cual nunca se llega a explicar del todo (porque se explica en el Episodio I y muy a grandes rasgos). Esto no cuadra, pero se arregla un poco en el momento de su última mención en el Episodio III cuando Yoda dice que la profecía podría haber sido malinterpretada.

    Lo peor de todo es cuando Anakin vuelve a Tatooine. No sabemos que su madre es una esclava, y no sabemos que él mismo construyó a C-3P0. Cuando tiene las visiones de su madre muriendo y vuelve al planeta, Watto dice que la ha vendido. No es algo que simplemente esperes oir de la madre de un Jedi. Cuando Anakin va a casa de los Lars (a la granja por ser más preciso), 3PO le llama ‘el hacedor’ y actúan como si ya se conocieran, pero no tenemos la información adyacente del Episodio I en al que Anakin activa a 3PO. Esto simplemente realza el tema de que una de las pelis no se ha visionado. Aunque solo este es el hecho más engorroso de todo el ‘Orden a Machete’.
    Os dejo el enlace

    http://www.filmclub.es/2013/11/expli...-de-star-wars/
    Última edición por Caním; 22/12/2015 a las 16:13
    vittton, david227, janiji y 2 usuarios han agradecido esto.
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  14. #8414
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Parece que el lunes en Norteamérica será de alrededor 40 millones

    Synch
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

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  15. #8415
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    J.J. aquí ha hecho las veces de artesano (muy muy bueno), no de autor, que es de largo el peor problema de la película.
    Jau79 y Kapital han agradecido esto.

  16. #8416
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Tripley Ver mensaje
    De Rian Johnson yo sí me espero algo, tanto Brick, The Brothers Bloom como Looper me parecen películas muy interesantes y notables y creo que Johnson puede sacar adelante perfectamente el Episodio VIII, con el apoyo de Abrams (prodcutor ejecutivo del film)

    Por cierto, habrá también que ver si ofrece al menos un cameo a su actor fetiche, el otro día ya hizo méritos



    Saludos
    Rian Johnson, Edwards, Miller y Lord(aunque sus pelis no forme parte de la saga principal) hacen pensar que se está confiando en el talento. Lo de Trevorrow de momento es unborrón, a menos que nos sorprenda para bien en el IX.
    Tripley ha agradecido esto.

  17. #8417
    Rub
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Kapital Ver mensaje
    Canim, ¿esperas algo de esos directores?.

    Yo me temo lo peor.....

    Estoy oyendo a los de Endor, y parece que también hay polémica entre ellos. Creo que es un buen reflejo de lo que está sucediendo. Y creedme que soy testigo de ello en función de los comentarios que me dejan en mi vídeo, más de 200.
    Bueno, pero de ninguno te puedes esperar nada bueno cuando no tienen nada bueno. Eso es aplicable a muchos directores y creo que los que han dirigido Star Wars, menos Abrams no eran nadie en su momento. Incluso Lucas es un director corriente. De hecho esto me hace sospechar que Abrams solo tiene nombre y se sabe vender porque a mí aquí me ha dejado patidifuso (por no decir otra cosa). Así que míralo por el lado bueno, defraudar puede hacerlo pero nunca al nivel de Abrams y creo que esto es una ventaja para los que vengan ahora. Aunque sean títeres de los estudios. Que es lo que quieren, claro. Un hombre de paja que ponga el carnet de director. Muy al estilo de los interinos en el mundo del fútbol.

  18. #8418
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Zack y david227 han agradecido esto.


    "¿Qué importa como me llame? Se nos conoce por nuestros actos
    ."



  19. #8419
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Rub Ver mensaje
    Bueno, pero de ninguno te puedes esperar nada bueno cuando no tienen nada bueno. Eso es aplicable a muchos directores y creo que los que han dirigido Star Wars, menos Abrams no eran nadie en su momento. Incluso Lucas es un director corriente. De hecho esto me hace sospechar que Abrams solo tiene nombre y se sabe vender porque a mí aquí me ha dejado patidifuso (por no decir otra cosa). Así que míralo por el lado bueno, defraudar puede hacerlo pero nunca al nivel de Abrams y creo que esto es una ventaja para los que vengan ahora. Aunque sean títeres de los estudios. Que es lo que quieren, claro. Un hombre de paja que ponga el carnet de director. Muy al estilo de los interinos en el mundo del fútbol.
    A mi el esquema me parece muy parecido a lo que se ha visto en Mad Max o en Prometheus. Son películas que beben muchísimo de las anteriores y el hecho de que sean muy parecidas a las anteriores, no las hacen malas si están bien hechas, al contrario. En el caso de Mad Max y obviamente, para mi gusto, superior en muchos aspectos a las anteriores.
    Última edición por Caním; 22/12/2015 a las 18:03
    Rub, david227 y Dr. Malcolm han agradecido esto.
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  20. #8420
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Mad Max es de George Miller, no creo que sea comparable. Es otro concepto por el mismo creador. A Star Wars no se le pueden aplicar segun que comparativas, porque es una saga formada por episodios. Siguiendo una linea temporal.
    Kapital, coreliano y Rub han agradecido esto.
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  21. #8421
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Jau79 Ver mensaje
    Mad Max es de George Miller, no creo que sea comparable. Es otro concepto por el mismo creador. A Star Wars no se le pueden aplicar segun que comparativas, porque es una saga formada por episodios. Siguiendo una linea temporal.
    Es otro concepto, pero para ponerse al día, ha utilizado elementos de sus dos primeras películas y en general es un batiburrillo, de ambas, que funciona de manera genial.

    Y también he oído criticar ese aspecto de Mad Max, que no innova y que no hay trama y a mi me parece justo lo contrario. Ya que coger lo bueno de los años 80 y actualizarlo, para que guste en el año 2015, es muy complicado y además, que la lupa con la que se critican las películas a día de hoy, no tiene los mismos aumentos que la que se tenía años atrás.
    Última edición por Caním; 22/12/2015 a las 18:52
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  22. #8422
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Perdonad que retome el debate de hace diez páginas, pero sale uno unos días del hilo y no puede mantener el ritmo

    En el debate sobre el villano, yo también defiendo a Kylo Ren. Me parece un personaje bien escrito e interpretado. Me interesa seguir su historia en las siguientes, me gusta el diseño, su desarrollo...

    El compararlo con Vader me parece injusto, primero porque casi cualquier villano sufriría en comparación, es de los más carismáticos de la historia del cine. Y en segundo lugar, porque son villanos en distinta fase de desarrollo: Vader en Episodio IV está ya plenamente formado. Kylo es aún un aprendiz, es como Anakin en la segunda mitad del episodio III. Y en esa comparación, para mí sí sale ganando.

    Y en cuanto a Darth Maul: vale, como diseño mola: un poco obvio el look de demonio rojo con cuernos, pero vale, aceptamos barco. El doble sable láser mola y tal. Pero como personaje es nada. No digo que tuviera que tener un arco dramático de desarrollo. Como dice BruceTimm, Vader no lo tiene en episodio IV, pero ese Vader sí está perfectamente presentado como personaje. De Maul sólo sabemos que es malo.
    Alpha3, Tripley, Zack y 5 usuarios han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  23. #8423
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Jau79 Ver mensaje
    Mad Max es de George Miller, no creo que sea comparable. Es otro concepto por el mismo creador. A Star Wars no se le pueden aplicar segun que comparativas, porque es una saga formada por episodios. Siguiendo una linea temporal.
    Efectivamente. Mad Max es un caso tan atípico que me parece osado compararlo. Aunque de alguna forma pueda existir una relación en este caso Mad Max es la excepción que confirma la regla en todo y establece nuevas esperanzas:

    a) Se puede hacer una continuación superior. Incluso décadas después.
    b) Se puede hacer una continuación sin caer en la burla del cine actual de acción (4 de cada 5 películas son claramente una burla comparado con los ochenta/noventa para un servidor)
    c) Un director es dueño de su producto y se pasa por el forro lo que le digan los productores. Hace su producto y resulta que se ha convertido en la mejor película del año para mí. De acción, buena y con dos cojones.

    Star Wars con Disney es una caja de sorpresas y para mí ha sido agridulce la primera de todas. Espero que remonten pero en el tema del director me temo que no van a tener un George Miller ni aunque resuciten a Irvin Keshner. Podrían haberlo tenido con JJ Abrams que redibujado Star Trek, que lo hizo bien en Lost (Lo que hiciera) y que tiene a Missión Imposible como para mí su mejor película.

    Creía que JJ Abrams tenía más gallardía y menos cobardía, porque si bien es un guionista interesante, aquí su dirección me parece endeble y mira que tenía margen de error.

    Eso sí, la película es disfrutable.
    Última edición por Rub; 22/12/2015 a las 19:36
    Jau79, Kapital y oconnell99 han agradecido esto.

  24. #8424
    freak Avatar de txema007
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Cita Iniciado por Jau79 Ver mensaje
    Mad Max es de George Miller, no creo que sea comparable. Es otro concepto por el mismo creador. A Star Wars no se le pueden aplicar segun que comparativas, porque es una saga formada por episodios. Siguiendo una linea temporal.
    Volvemos a lo mismo de siempre. Mad Max es una copia de la original... Siii pero es de George Miller tío!!
    Terminator 2 es una copia de terminator.... Si pero es de Cameron tío!!!
    Kill bill es una copia de las pelis de chinos/japonesas/western... Siiii pero es de Tarantino tío!!!

    En definitiva que si la peli esta bien y tiene un buen director ya se la perdona aunque sea un copia.
    No se pero las pelis de bond se llevan copiando entre ellas(y a otras) durante 23 películas y aquí paz y después gloria....
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  25. #8425
    Rub
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    Predeterminado Re: Star Wars: Episodio VII (J.J. Abrams, 2015)

    Bond se repite pero no plagia. Es una cuestión de concepto simplemente.

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