Tema: Sub HUM 15" bueno, barato, y con acabado sencillo

Atcing....no gastes tu tiempo intentando convencer a quien no quiere.....otros si nos hemos dado cuenta hace mucho de los engaños y timos de esto del hifi,eso si a base de gastar mucha pasta,pero mas vale tarde que nunca.
En cualquier caso......las pruebas deben de ser en la sala de cada uno,en sus condiciones de escucha no enmedio de un "descampao"....o un terreno.....en casa de cada uno.
Saludos

Gracias auron752 ... pero siempre es gratificante el ver el grado de satisfacción de numerosos aficionados tras haber logrado un sonido de calidad superior a lo que tenían anteriormente, en numerosas ocasiones incluso recuperando dinero tras vender de segunda mano su sistema anterior de esa FALSA "supuesta mayor calidad dentro de este mundo estafador sacacuartos" lleno de intereseas comerciales.

Un saludete


P.D.: Luego resulta que para los "cuatro gatos" de siempre somos los Chabacanos y las malas personas.
Malas personas por haber ayudado a obtener la satisfacción de numerosos aficionados que han desembolsado "cuatro duros" en vez de haberse dejado la piel?
Si es que .......

Quedate con la satisfacción de que esto lo leen muchos y que de igual manera que hay críticos con tus propuestas los hay quien al menos les hace dudar yo optan por hacer pruebas y ver que hay de verdad o mentira......

Pero he de reconocer que a veces eres tenaz e incombustible.....en tus propuestas,lo que llamariamos por Andalucia como cabezota......(de buen rollo)

Ademas es gracioso ver los rebotes que pillan algunos cuando no coinciden con sus propuestas y las respuestas "motivadas" para rebatirlas...

Iniciado por auron752

Quedate con la satisfacción de que esto lo leen muchos y que de igual manera que hay críticos con tus propuestas los hay quien al menos les hace dudar yo optan por hacer pruebas y ver que hay de verdad o mentira......

Pero he de reconocer que a veces eres tenaz e incombustible.....en tus propuestas,lo que llamariamos por Andalucia como cabezota......(de buen rollo)

Ademas es gracioso ver los rebotes que pillan algunos cuando no coinciden con sus propuestas y las respuestas "motivadas" para rebatirlas...

Esa es la idea: Dudar y posteriormente comprobar por uno mismo sin creerse todo lo que nos quieren inculcar.

Iniciado por auron752

Ademas es gracioso ver los rebotes que pillan algunos cuando no coinciden con sus propuestas y las respuestas "motivadas" para rebatirlas...

Vaya si pillan rebotes ... sobretodo cuando no pueden arrebatir lo comentado mediante argumentación sólida. Vamos, como críos pataleando ante la impotencia...


Un saludete

lo mejor es eso de.. "es que el sonido es algo subjetivo, no solo datos o gráficas" ... pues vale...

Con lo bien que lo estaba pasando y el amigo Israel se larga... No pongo en duda que tenga conocimientos del tema pero Atcing los asusta razonando. Deberiamos quedar algun finde de agosto y probar nuestros respectivos subs y compararlos, algunos aprenderiamos mucho, jeje me encantaria comparar mi sub de 345 euros contra uno de esos de 1500-2000. Lo digo de buen rollo, cena,cervezas...

Iniciado por Iketz

Con lo bien que lo estaba pasando y el amigo Israel se larga... No pongo en duda que tenga conocimientos del tema pero Atcing los asusta razonando. Deberiamos quedar algun finde de agosto y probar nuestros respectivos subs y compararlos, algunos aprenderiamos mucho, jeje me encantaria comparar mi sub de 345 euros contra uno de esos de 1500-2000. Lo digo de buen rollo, cena,cervezas...

A los "subjetivistas de lo caro es mejor persé" no les interesa razonar ... en el momento en el que los pones entre la espada y la pared con un quedada "in situ" SIEMPRE salen por patas.

Los debates siempre son iguales con este tipo de sujetos: primero con la excusa de que los valores que declaran fabricante no son de fiar; lo gracioso es que posteriormente ellos mismos te cuelgan los valortes del fabricante para defender su producto y eso que dichos valores ni siquiera dicen con los que ellos defienden

Cuando les cuelgas las gráficas de un pdf del fabricante de un producto mucho más barato que el suyo que no da valores muy inferiores "no les interesa creer lo que ven" y dicen que las medidas tienes que ser propias, pero cuando les cuelgas medidas propias "in situ" que demuestran tu razonamiento resulta que tampoco les sirve . La cuestión es salirse SIEMPRE por la tangente ya que saben lo que defiende es sencillamente indefendible.


Un saludete

Iniciado por Alejandro Fdez

lo mejor es eso de.. "es que el sonido es algo subjetivo, no solo datos o gráficas" ... pues vale...

Esa es la frase número uno más típica de los subjetivistas, generalmente con el añadido si es más caro tiene que ser mejor

Si es que al final resultará que la propagación de ondas, niveles de distorsión, nivel máximo de salida según frecuencia y , extremadamente importante el umbral de audibilidad humano de estos fenómenos no serán medibles físicamente, sino que es cuestión de magia y talonario
Si es que al final es mejor tomárselo a cachondeo por no llorar de la pena que da un razonamiento tan absurdo.

Un saludete

Hombre, por fin has puesto gráficas de los subs. Se agradecen!

Es interesante ver cómo varía la respuesta con distintas configuraciones. Desde luego con 4 es la mejor con diferencia, pero a ver quién puede meter 4 subs en la sala. De 1 frontal a 2 frontales la diferencia no es tanta, aunque supongo que variará de sala a sala. Podríais medir también con dos en diagonal, a ver qué sale. Y oye, a ver si al menos sacas las capturas con el Smaart maximizado, que casi me quedo bizco!

Eso sí, esto que comentas tampoco lo veo muy adecuado:

Iniciado por atcing

[..] pero cuando les cuelgas medidas propias "in situ" que demuestran tu razonamiento resulta que tampoco les sirve . La cuestión es salirse SIEMPRE por la tangente ya que saben lo que defiende es sencillamente indefendible.

Esas medidas valen para ver las diferencias entre varias configuraciones multisub, pero no dicen nada acerca de las prestaciones de esos subs. En primer lugar, porque la escala de SPL ni siquiera es absoluta y en segundo lugar porque las gráficas apenas llegan a 20Hz.

Y aún así, creo que todavía nadie ha dudado de la capacidad de esos JBL, por más que te empeñes en hacer creer que sí.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Hombre, por fin has puesto gráficas de los subs. Se agradecen!

Es interesante ver cómo varía la respuesta con distintas configuraciones. Desde luego con 4 es la mejor con diferencia, pero a ver quién puede meter 4 subs en la sala. De 1 frontal a 2 frontales la diferencia no es tanta, aunque supongo que variará de sala a sala. Podríais medir también con dos en diagonal, a ver qué sale. Y oye, a ver si al menos sacas las capturas con el Smaart maximizado, que casi me quedo bizco!

Para ello es un follón, ya que tiene todo el sistema conectado y no se si querrá volver a quitar los muebles y acceder a todo el tinglado de cables. En su tiempo lo probamos con otros dos subs y el funcionamiento en esquinas contrarias en diagonal era bueno, pero nada que ver con el hecho de colocar cuatro subs.

Iniciado por Marcuse

Eso sí, esto que comentas tampoco lo veo muy adecuado:

Esas medidas valen para ver las diferencias entre varias configuraciones multisub, pero no dicen nada acerca de las prestaciones de esos subs. En primer lugar, porque la escala de SPL ni siquiera es absoluta y en segundo lugar porque las gráficas apenas llegan a 20Hz.

Y aún así, creo que todavía nadie ha dudado de la capacidad de esos JBL, por más que te empeñes en hacer creer que sí.

Saludos.

Marcuse, estas medidas SÓLO eran para demostrar como aumenta la linealidad con un sistema multisub, sobretodo entre el primer modo y el corte. Esas diferencias son en SU punto de escucha, pero en el momento en el que te alejas de éste todavía son mayores respecto a un sub, ya que la respuesta se mantiene mucho más lineal en varios puntos de la sala que uno sólo. Si hubiera elegido otro punto de escucha las diferencias hubieran sido mayores. Esa es una de las ventajas del muntisub. Miguel tiene la suerte de tener bastante libertad de colocación de oyente y tras varias pruebas eligió dicho punto de escucha por lograr mayor linealidad ya con un sólo sub.

Sobre la extensión de las medidas pues depende. Fíjate como cada sub en punto de escucha mide diferente. Los dos delanteros dan en 20hz en punto de escucha más salida que entre 40Hz y 80hz, o sea, que eso de que en 20hz no hay nada no se de donde lo sacas....

Si lo que quieres es ver lo que da el sub de por sí; hay que hacer una medida en campo cercano, medida absurda ya que lo que interesa es ver la medida en sala. Y mira que es algo obvio que se ha explicado infinidad de veces.

Puedes obsevar con SUMA CLARIDAD como los cuatro subs a la vez dan una respuesta en punto de escucha de 20hz-80Hz de +/-2dB, previo a la EQ, luego bajan de manera lineal hasta 20hz con una respuesta prácticamente anecocia, respuesta literalmente IMPOSIBLE de conseguir con un sólo sub (sea cual sea éste) previo a la EQ

Para realizar la prueba de SPL máximo en frecuencia TODAVÍA ESTOY ESPERANDO que algún poseedor de esos Monolith y/O DE esos SVS se traigan su unidad y poder hacer una prueba objetiva de tú a tú "in situ" con los JBL GTO de Miguel (ya que hay que probarlo en mismas condiciones de sala parta que sea válida!), prueba que como bien observarás todo esos defensores de dichos modelos que tantas pestes echan a los subs que recomiendo SIEMRPE SE ESCAQUEAN... porque saben perfectamente que cuatro 15" GTO van a dejar en pañales a un sólo 13" de SVS ultra que cuesta incluso más ... al igual que dos GTO a un 12" Monolith (que cuestan similar).


Un saludete

Puedes obsevar con SUMA CLARIDAD como los cuatro subs a la vez dan una respuesta en punto e escucha de 20hz-80Hz de +/-2dB, previo a la EQ, luego bajan de manera lineal hasta 20hz con una respuesta prácticamente anecocia, respuesta literalmente imposible de conseguir con un sólo sub (sea cual seas) sin EQ


esa EQ solo se puede para musica a traved de sepic ....... a travec de hdmi para pelis no vale , para los audios nuevos ,, por que ese ecualizador no lleva entradas de hdmi ,saludos

Iniciado por michelpladur

Puedes obsevar con SUMA CLARIDAD como los cuatro subs a la vez dan una respuesta en punto e escucha de 20hz-80Hz de +/-2dB, previo a la EQ, luego bajan de manera lineal hasta 20hz con una respuesta prácticamente anecocia, respuesta literalmente imposible de conseguir con un sólo sub (sea cual seas) sin EQ


esa EQ solo se puede para musica a traved de sepic ....... a travec de hdmi para pelis no vale , para los audios nuevos ,, por que ese ecualizador no lleva entradas de hdmi ,saludos

No sé porque dices eso, la Eq vale en multicanal ya que el previo descodifica por HDMI y lo envía por las salidas analógicas a los ultracurves, ademas esto que comenta David es sin Eq y es buenísimo

Iniciado por mach16

No sé porque dices eso, la Eq vale en multicanal ya que el previo descodifica por HDMI y lo envía por las salidas analógicas a los ultracurves, ademas esto que comenta David es sin Eq y es buenísimo

perdona los audios nuevos como dtshd master audio tan bien los descodifica...........

Iniciado por michelpladur

Puedes obsevar con SUMA CLARIDAD como los cuatro subs a la vez dan una respuesta en punto e escucha de 20hz-80Hz de +/-2dB, previo a la EQ, luego bajan de manera lineal hasta 20hz con una respuesta prácticamente anecocia, respuesta literalmente imposible de conseguir con un sólo sub (sea cual seas) sin EQ


esa EQ solo se puede para musica a traved de sepic ....... a travec de hdmi para pelis no vale , para los audios nuevos ,, por que ese ecualizador no lleva entradas de hdmi ,saludos

Esa respuesta con cuatro subs a la vez es PREVIO A LA EQ. Aunque parezca increible se puede lograr un +/-2dB de 20hz a 80hz medido a 1/24 octava y sin suavizado (para que se vean con alta resolución todos los altibajos en la respuesta) desde el punto de escucha.

Esa medida tiene la linealidad de una medida anecocia. Para los que no utilizan EQ y se lo pueden permitir el sistema multisub con 4 unidades es el camino a tomar para el que realmente es exigente con la calidad de sonido.

Un saludete

Iniciado por atcing

Esa respuesta con cuatro subs a la vez es PREVIO A LA EQ. Aunque parezca increible se puede lograr un +/-2dB de 20hz a 80hz medido a 1/24 octava y sin suavizado (para que se vean con alta resolución todos los altibajos en la respuesta) desde el punto de escucha.

Esa medida tiene la linealidad de una medida anecocia. Para los que no utilizan EQ y se lo pueden permitir el sistema multisub con 4 unidades es el camino a tomar para el que realmente es exigente con la calidad de sonido.

Un saludete

si antig pero los audios nuevos dtshd master audio , no se pueden y solo por hdmi , saludos

Iniciado por michelpladur

si antig pero los audios nuevos dtshd master audio , no se pueden y solo por hdmi , saludos

Que no me lees tío je,je, je ......esa respuesta del sistema multisub es previo a la EQ, previo a la EQ, previo a la EQ

Con un sub sin EQ = grave de mala calidad en punto de escucha ... aunque te montes un TAD o un LMS-5400 de 18"


Un saludete

Iniciado por michelpladur

si antig pero los audios nuevos dtshd master audio , no se pueden y solo por hdmi , saludos

Si se pueden descodificar y escuchar con un sistema con Eq, como te dije antes conectas el HDMI de el reproductor al ampli o previo eso si ha de aceptar los nuevos formatos ese previo y como todos los previos y algunos amplia tienen unas salidas para conectarlos a unas etapas y es por aquí por donde envían el sonido ya descodificado a los ultracurves y a las etapas y ya tienes sonido con Eq y en DTS master audio hd o lo que sea.

Iniciado por mach16

Si se pueden descodificar y escuchar con un sistema con Eq, como te dije antes conectas el HDMI de el reproductor al ampli o previo eso si ha de aceptar los nuevos formatos ese previo y como todos los previos y algunos amplia tienen unas salidas para conectarlos a unas etapas y es por aquí por donde envían el sonido ya descodificado a los ultracurves y a las etapas y ya tienes sonido con Eq y en DTS master audio hd o lo que sea.

Ese es otro de los motivos por los que tanto recomiendo Yamaha 667, 767 y 771. De los pocos en su gama de precios que tienen entre otras prestaciones salida de previo de todos sus canales. Así, puedes ecualizar y alimentar con etapas independientes de la potencia todos los canales que te hagan falta.

Un sistema multicanal x.4 con todos los canales alimentados con potencia independientes suficientemente potentes y tras pasar por ecualización externa potente cada un de éstos es lo máximo a lo que se puede aspirar en cuanto a calidad de sonido.
Lo mejor de todo es que un sistema así no tiene porque salir extremadamente caro (aunque barato tampoco sale).

No creo ni que llegue a 2500 euros todas las etapas independientes + el A/V + las cajas + los cuatro subs + los tres UC en el caso de un 5.4.

Un sistema económicamente accesible para numerosos aficionados.


Un saludete

Iniciado por atcing

o sea, que eso de que en 20hz no hay nada no se de donde lo sacas....

atcing, tantas discusiones ya te hacen estar siempre a la defensiva. Me refiero a que esas gráficas no muestran nada de lo que ocurre por debajo de 20Hz.

Para realizar la prueba de SPL máximo en frecuencia TODAVÍA ESTOY ESPERANDO que algún poseedor de esos Monolith y/O DE esos SVS se traigan su unidad

Eso es ventajismo puro y duro, sabes que nadie va a sacar su sub de casa (con lo que pesan los jodíos!), meterlo en el coche (seguramente teniendo que pedir ayuda para ello) y pegarse una panzada de kilómetros para hacer esa prueba. También te puedes llevar tú los JBL a dónde haga falta, no?. Y aún así, repito, nadie ha dudado de la capacidad de esos subs. Aunque unas gráficas en condiciones similares a las de HTS o AVTALK podrían ser muy esclarecedoras.

porque saben perfectamente que cuatro 15" GTO van a dejar en pañales a un sólo 13" de SVS ultra que cuesta incluso más ... al igual que dos GTO a un 12" Monolith (que cuestan similar).

Lo de los precios ya te lo comenté en innumerables ocasiones. Pero te lo vuelvo a comentar aquí:

- Cuánto te costaron los materiales? 600 €, para dos subs, no?
- Cuánto tiempo te llevó construirlos? En cuánto valoras cada hora de tu tiempo?
- Cuánto tiempo te llevó adquirir el conocimiento necesario para hacerlo?
- Cuánto te costaron las herramientas necesarias para construirlos?
- Puedo ponerme a cortar tableros de DM en el medio de mi salón, o necesito tener una zona más o menos habilitada para eso?
- Podré seguir usando mi sencillo AVR, o estaré obligado a comprarme un nuevo AVR con salidas PRE-OUT para poder añadirle la etapa de potencia necesaria?

Así que lo del precio de un sub HUM es muy subjetivo. Tú sólo cuentas los materiales, pero hay mucho más. Y si lo pones todo en valor, dos JBL de esos te saldrán por 600€ si ya dispones de todo lo necesario y valoras tu tiempo en 0€ / hora, pero desde luego hay a quien le podrían salir por 1000€ y a quién le podrían salir por 1500€ o más.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

atcing, tantas discusiones ya te hacen estar siempre a la defensiva. Me refiero a que esas gráficas no muestran nada de lo que ocurre por debajo de 20Hz.

Te he entendido perfectamente. Como he citado en el mensaje anterior ese dato ni se indica en dichas gráficas ni siquiera es RELEVANTE.
En el punto de escucha el sistema baja de 20hz a 80hz +/-2dB previo a la EQ. ESO ES LO QUE IMPORTA.

Iniciado por Marcuse

Eso es ventajismo puro y duro, sabes que nadie va a sacar su sub de casa (con lo que pesan los jodíos!), meterlo en el coche (seguramente teniendo que pedir ayuda para ello) y pegarse una panzada de kilómetros para hacer esa prueba. También te puedes llevar tú los JBL a dónde haga falta, no?. Y aún así, repito, nadie ha dudado de la capacidad de esos subs. Aunque unas gráficas en condiciones similares a las de HTS o AVTALK podrían ser muy esclarecedoras.

Parece mentira que digas eso. Otra excusa barata. EN LAS REUNIONES QUE REALIZA MATRIXHIFI DE MOLINGORDO SE HAN LLEVADO INFINIDAD DE CAJAS QUE PESAN MÁS DE DOS VECES LO QUE UN MONOLITH Y HACEN MÁS DE CUATRO VECES SU TAMAÑO.
Los JBL de Miguel frontales hacen 140 litros y pesan también una barbaridad; y los dos traseros como no nos llevemos la pared !!! ja,ja,ja

Tranquilo hombre, que algún día algúno que le INTERESE DE VERDAD EL TEMA y no tengo miedo se traerá el suyo y ya sabemos lo que pasará ... o es que todavía lo dudas?

Iniciado por Marcuse

Lo de los precios ya te lo comenté en innumerables ocasiones. Pero te lo vuelvo a comentar aquí:



Así que lo del precio de un sub HUM es muy subjetivo. Tú sólo cuentas los materiales, pero hay mucho más. Y si lo pones todo en valor, dos JBL de esos te saldrán por 600€ si ya dispones de todo lo necesario y valoras tu tiempo en 0€ / hora, pero desde luego hay a quien le podrían salir por 1000€ y a quién le podrían salir por 1500€ o más.

Saludos.

No es subjetivo es cuestión de "talonario": O pagas más o pagas menos. En vez de perder el tiempo en leer revistas del sector o ir de tiendas comparando subs a "lo subjetivo" lo dedicas a construirlo. Es así de sencillo. De hecho, las maderas ya te las cortan gratis cuando las compras ,y el precio del inicio dle hilo incluye TODOS los materiales.
NO HACE FALTA CONOCIMIENTO ALGUNO PARA COPIAR UN PROYECTO.




La prueba también se podría realizar con cualquiera de los otros subs comerciales que he recomendado pero evidentemente no me los voy a comprar para realizarla . Así, que los JBL son lo que hay

Un saludete

Por supuesto, atcing, sólo es relevante lo que tú consideres relevante.

Y lo del precio del sub HUM, te pongas como te pongas, es así. No sólo son 600€. Es mucho más para algunos, y poco más para otros. Pero a mucha gente le saldría más caro que uno comercial. Aunque no lo quieras reconocer.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Por supuesto, atcing, sólo es relevante lo que tú consideres relevante.

Y lo del precio del sub HUM, te pongas como te pongas, es así. No sólo son 600€. Es mucho más para algunos, y poco más para otros. Pero a mucha gente le saldría más caro que uno comercial. Aunque no lo quieras reconocer.

Saludos.

Lo que tú digas Marcuse.

Mira... cómprate el Monolith que es el mejor sub por 600 euros que se puede encontrar y sale más barato que hacerte un par de HUM como el que se propone en este hilo. Ya has leido lo que desearías leer; así te quedarás más tranquilo aunque no se cierto.


Por cierto, la pareja de subs de 15" son 300 euros (y no 600 euros). Si as alimentas con un amplificador que de 1400W de pico ta 4 Ohmios te saldrá todo por unos 600 euros; si las quieres alimentar con menos W te puede salir incluso más barato.




Un saludete

Iniciado por atcing

Lo que tú digas Marcuse.

Mira... cómprate el Monolith que es el mejor sub por 600 euros que se puede encontrar y sale más barato que hacerte un par de HUM como el que se propone en este hilo. Ya has leido lo que desearías leer; así te quedarás más tranquilo aunque no se cierto.


Por cierto, la pareja de subs de 15" son 300 euros (y no 600 euros). Si as alimentas con un amplificador que de 1400W de pico ta 4 Ohmios te saldrá todo por unos 600 euros; si las quieres alimentar con menos W te puede salir incluso más barato.




Un saludete

Menuda contradicción, ya vamos por 600 euros y ni siquieran están montados en la madera.. al final lo que dice Marcuse, mínimo 1000 euros la bromita.

por el mismo precio tienes lo mejor... y no es uno, son 4... es que no tiene nada que ver.

Pues nada, ya compré el ampli:

http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...oneer_VSX_826/

Iniciado por Beli85

Menuda contradicción, ya vamos por 600 euros y ni siquieran están montados en la madera.. al final lo que dice Marcuse, mínimo 1000 euros la bromita.

Ein? Otro que tampoco lee bien.... ains...

Los 300 euros son del PROYECTO COMPLETO de los dos subs primeros con TODOS los materiales incluidos ... y mira que lo pone BIEN CLARO en el comienzo del hilo . Los drivers empleados salen por menos de 90 euros cada uno.

De hecho, la segunda pareja de subwoofers que se ayuda del volumen interno de la pared no llega a 300 euros la pareja incluyendo los gastos de TODOS los materiales empleados ... luego LOS 600 EUROS DE SUS CUATRO SUBWOOFERS ACABADOS ES TIRANDO A LARGO, porque en realidad el desembolso ha sido menor




Un saludete