Tema: En 10 años...Monegros = Las Vegas???

Video del proyecto

Y un par de fotos:

...y tal como bajan del avión, el del botijo les vende nuestro típico sombrero mexicano para que se integren en nuestra cultura durante el par de días en que les van a esquilar la cuenta corriente.

No se, las cifras que se están hablando son un poco salidas de madre, por no hablar del pestazo hortera que desprende el diseño del proyecto.

En la parte positiva, los puestos de trabajo que generará directa o indirectamente: Una legión de camareros, currelas, etc... Más los impuestos de juego que se van a dejar los ludópatas de todo el mundo.

En la negativa, el tipo de turismo que va a venir (estancias muuuy cortas, poco dinero y sin salir del megacomplejo), los recursos que va a devorar,... y lo feo y artificial que va a ser, con sus "tematizaciones" y lindezas varias.

Iniciado por v-mann

En la negativa, el tipo de turismo que va a venir (estancias muuuy cortas, poco dinero y sin salir del megacomplejo), los recursos que va a devorar,... y lo feo y artificial que va a ser, con sus "tematizaciones" y lindezas varias.

Todavía más negativo que eso. A este "paraíso" vendría toda la mafia rusa y otros países del este. Lo de la costa marbellí, y el pueblo del "El Ejido" sería un monasterio comparado con el criadero de corrupción y pestilencia que tendría el lugar.

Pues a mi me parece de puta madre :sonrison

Una inyección de pasta bestial para Aragón y un buen montón de puestos de trabajo.

¿Que queda feo? Pos fueno, pos fale. También queda feo cargarse zona de bosque para hacer urbanizaciones y no nos importa una mierda.
¿Que gasta agua? Algo gastará eso si, pero todo depende del tratamiento que hagan de ellas. Se puede reciclar bastante de esa agua y ser más "sostenible" como se dice ahora.

¿En invierno qué pasa con los parques acuáticos? Pues nada. Se cierran algunas zonas y se abren las climatizadas. Punto pelota.


Ahora resultará que somos los más cool (esta va por ti chino ) y la fealdez es un criterio económico.

Yo lo bueno de todo eso es que.... ¡tendremos un CSI como Dios manda, coño! ¡tendremos un Grissom españó!

Y no esa mierda de RIS.

Iniciado por Sheldon

Yo lo bueno de todo eso es que.... ¡tendremos un CSI como Dios manda, coño! ¡tendremos un Grissom españó!

Y no esa mierda de RIS.

CSI Monegros.... grandioso

Iniciado por Sheldon

Yo lo bueno de todo eso es que.... ¡tendremos un CSI como Dios manda, coño! ¡tendremos un Grissom españó!

Y no esa mierda de RIS.

Bueno ¿y donde metemos al garrulillo y su botijo?
Acaba de conseguir su puesto de trabajo y ya os lo queréis cepillar.

¡Qué gentuza!

Si es que somos mala gente...

Bueno, mi nick es Malvada, así que no diigais que no estabais sobre aviso

Todavía más negativo que eso. A este "paraíso" vendría toda la mafia rusa y otros países del este. Lo de la costa marbellí, y el pueblo del "El Ejido" sería un monasterio comparado con el criadero de corrupción y pestilencia que tendría el lugar.

...si es que no han llegado ya. Porque, siguiendo la comparación con Las Vegas...¿de donde sale la panoja para levantar todos esos casinos?

Yo es que de verdad me quedo anonadado viendo estas cosas . A las puertas de una crisis energetica sin precedentes y de extrema gravedad, con problemas en la gestion hidrica, en pleno comienzo de la crisis economico-financiera, cuando se supone que debemos comenzar actuaciones basadas en el ahorro de emisiones para intentar, siquiera minimamente, frenar el CC y ahora nos descolgamos con 'esto'.

Un proyecto que 'vive' de un consumo energetico bestial basado en el despilfarro en cuestiones secundarias y totalmente prescindibles (ocio). Minimo, si se cumple el 100% del proyecto (que lo dudo...), estimad un pico adicional de carga de, minimo, 2Gw al ya de por si bastante exigido sistema electrico español (un sistema que ademas no esta previsto que mejore sustancialmente en años). Que vive del desplazamiento masivo de personas (normalmente por via aerea) a las puertas de una subida sin precedentes del petroleo, que obviamente incluye el keroseno, que es el combustible mas sensible a las subidas (no lleva impuestos). Que necesita una financiacion fluida, abundante y en un entorno muy estable, justo cuando los bancos se preparan para un invierno crediticio que ya veremos cuanto dura y que la crisis es muy probable que afecte a la paz social y golpeara a toda Europa (lo que significa menos 'clientes' y menos cantidad de dinero por cada uno). Que requerira invertir y gastar en unas infraestructuras carisimas y que generara tensiones por el agua, dado que los requerimientos de un complejo asi son altisimas en los ratios litros/visitante.

En fin. De locos, por no usar otro termino mas fuerte. Entiendo que dado que el chiringuito de la especulacion-choriceo inmobiliario se ha terminado, los Gobiernos (en este caso, Aragon), intenten buscar remedios alternativos para justificar inversiones en infraestructuras, pero esto es vergonzoso, mas todavia cuando son los mismos politicos que se llenan la boca con la sostenibilidad y el desarrollo responsable. Panda de...en fin.

Es muy fácil opinar sin tener ni pajolera idea. Esperad a ver queé quieren hacer, por encima de criterios estéticos, y después opinad.

¿ Pensais que va a hacer un proyecto de esta envergadura , 17000 millones, sin tener en cuenta el suministro de agua y de energía y su reciclaje? ¿ acaso no tiene derecho aragón a tener en su territorio una salida económica que no sea el vender botijos en la carretera? Porque a aragón le quitan hasta el agua que es lo único que tiene, para regar los campos de golf de toda la costa levantina. Pueden hacer lo que les salga de los cojones. Y si por casualidades de la vida y agasajos de la diosa fortuna lo que hacen allí se le parece remotamente a las vegas será una inmensa suerte que habrá que agradecer por toda la eternidad a esa gente. Las vegas es una de las maravillas del planeta , cosa que sabes si has estado allí alguna vez. Es abrumadora e imponente. Galáctica.

Y a mí me gusta la pirámide esa y las esfinges. Y que vendan hamburguesas de camello.

Suena muy bien lo de "C.S.I Monegros".
Ahora en serio,mientras sea un complejo autosostenible yo no lo veo mal,además va a generar muchos puestos de trabajo para la zona.

Iniciado por seoman

Es muy fácil opinar sin tener ni pajolera idea. Esperad a ver queé quieren hacer, por encima de criterios estéticos, y después opinad.
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Bueno. Entonces, señores moderadores que cierren este post, y alguien vuelva a abrirlo cuando inauguren el chiringuito.

Azaris, razón no te falta, pero este proyecto ha sido aprobado con el consentimiento de medio ambiente del gobierno, por tanto, algun sistema de sostenibilidad fiable deben tener, además con la enorme expansión que tiene el territorio de Los Monegros, no tendran problemas para implantar placas solares, estaciones de reciclaje, pozos de lluvia, generedores de electricidad con biodiesel, y otros sistemas para que no afecte al sistema.

Ten fe, y no te alarmes, que te conozco por el hilo de las hipotecas. Esperate a que hagan publicos los proyectos definitivos y entonces podremos analizarlos.

Iniciado por seoman

...¿ Pensais que va a hacer un proyecto de esta envergadura , 17000 millones, sin tener en cuenta el suministro de agua y de energía y su reciclaje?

La cuestion no es esa. La cuestion es que ni agua ni, sobre todo, energia, nos sobran. Y no son cosas que se puedan 'fabricar' de la nada. Tenemos un problema a medio-largo plazo muy grave en perspectiva, especialmente aqui en España que es muy deficitaria tanto en agua como en energia, asi que lo mas racional seria no solo descartar estas barbaridades, sino intentar migrar hacia estructuras mas locales y adaptadas al medio y formulas para mejorar la gestion y la eficiencia en un entorno de baja energia/bajos recursos.

Porque compañero, no es que vayan a hacerlo en una zona rica y con superavit en agua y fuentes energeticas, es que justo van a hacerlo en todo lo contrario, un secarral (porque, claro, es mas barato el terreno). Eso significa una inevitable mayor ineficiencia, dado que sera preciso transportar y canalizarlo todo hacia alli de forma que se incrementaran aun mas los costes finales reales o fisicos (y no hablo de dinero). Y obviamente habra que climatizar ¿cuantos metros cubicos de estancias? ¿Tan complicado es de entender? ¿Tan ciegos estamos con nuestra vision economicista del mundo? ¿No te das cuenta de que no es una cuestion de cuantos papelitos (dinero) se inviertan o no?

Y ojo, que no es una cuestion de donde se haga, mas alla de unas regiones u otras. Tambien hay otro proyecto absurdo para crear una isla artificial frente a la Malvarrosa, al estilo Bahrein.

El problema es que los que gestionan nuestro destino o no se han enterado o no se quieren enterar (por la presion electoral que les pide hechos YA) de que existen limites al crecimiento. ¿Acaso alguien cree que un 'monstruo' de esta naturaleza, diseño y envergadura puede ser 'sostenible'? ¿O con tal de conseguir empleos estamos dispuestos a vender lo que sea, a traspasar los margenes que sean necesarios?

a tomar el sol, bracear en una piscina guapa, a zampar jamoncito de teruel (y otros productos de la zona) y a andar en montaña rusa y similares... la peña de aquí se apunta fijo, si lo ponen razonablemente asequible...

pero eso de los casinos... me da a mi que no...

que aquí eso no cuaja... ni por el forro.
ahora, que si el negocio lo van a hacer a cuenta de yankees que vendrán a gastarse la pasta en tragaperras, ruletas, blac jack y similares... no me meto.

opino.

En España el juego tira.... y mucho. La gente se gasta fortunas en todo tipo de lotería. No creo que seamos inmunes a los casinos, ni mucho menos.

De todos modos leyendo un poco sobre el proyecto, dicen que el 80% de los visitantes serán guiris. Y estos de dar vueltas por Aragón y visitas a la Pilarica nada de nada: Avión > megacomplejo > perder la pasta > avión de vuelta a Alemania.

Iniciado por Sheldon

Azaris, razón no te falta, pero este proyecto ha sido aprobado con el consentimiento de medio ambiente del gobierno, por tanto, algun sistema de sostenibilidad fiable deben tener, además con la enorme expansión que tiene el territorio de Los Monegros, no tendran problemas para implantar placas solares, estaciones de reciclaje, pozos de lluvia, generedores de electricidad con biodiesel, y otros sistemas para que no afecte al sistema.

Sheldon, compañero, te digo yo que no. Ademas, es que insisto, es un problema de concepto, de diseño de negocio. No va, no se sostiene, no tiene futuro, mas alla de llenar los bolsillos de los que arranquen el proyecto (por las expectativas creadas) y los especuladores de turno. Es una historia tan vieja como el hombre.

Añado comunicado de la coordinadora ciudadana, Aragon no se vende:

Esta SI ES LA VERDAD, que obviamente no te cuentan los amables comunicados 'oficiales'.

* Difícilmente la instalación de este mega proyecto de ocio puede ser compatible con las recomendaciones que se vienen haciendo desde organismos como el Panel Intergubernamental sobre cambio climático o los acuerdos firmados por España en Kioto. Este complejo calcado al modelo de Las Vegas, necesita un gasto desmesurado de agua, (hablamos de su instalación en un desierto), que harán necesarias unas infraestructuras kilométricas e inversiones multimillonarias. El gasto de energía y por tanto la emisión de gases de efecto invernadero se multiplicará ampliamente. Serán necesarias nuevas autovías, que no se construirán para enlazar los pueblos circundantes al proyecto y potenciar su desarrollo, sino que no tendrán otro objetivo que desplazar a los potenciales clientes a “consumir diversión”.

* Todos conocemos la política de los norteamericanos en materia de empleo. La hostelería en EEUU pasa por ser una de las que peores salarios tiene. Los camareros viven prácticamente de propinas. De sobra son conocidas las demandas laborales y sindicales de este tipo de negocios con una patronal poco dada a la negociación.

* Cuando nos dicen que Dubai y Francia no han querido hacerse cargo de este proyecto, pensamos que tal vez sea porque en estos países han sabido ver más allá de las prometidas inversiones millonarias y los jugosos beneficios que prometen. Consecuentemente han calibrado cuales pueden ser las consecuencias para el paisaje y los habitantes de la zona a largo plazo.

* Parece que se olvida que este tipo de parques tiene un componente que va más allá de lo lúdico. Se van a instalar varios casinos, lugares que no tienen otra misión que fomentar el juego. En ANSV pensamos que esta más que demostrado que con un casino en Zaragoza es más que suficiente. Sobre todo si en su día tuvo que ser trasladado al centro de la ciudad ante la poca afluencia de publico que tenía en su anterior ubicación. Existe una ley del Juego en Aragón que sería necesario modificar y que hace necesaria una explicación de porqué se permite este tipo de proyectos.

* Este modelo que se quiere instalar en Aragón, está más que demostrado que no funciona en Europa. Todos conocemos las pérdidas de Eurodisney, o en España, donde el Parque de Atracciones de Barcelona lleva tiempo cerrado, y Terra Mítica, un empeño de Zaplana y el PP, es manifiestamente ruinoso.

* Por todo lo expuesto nos preguntamos si no basta con llenarnos las playas de cemento, las montañas de estaciones de ski sin nieve y amenazadas de cierre por el cambio climático, con miles de chalets en nuestro Pirineo vacíos, (con una media de ocupación de 21 días/año). Un proyecto hotelero en Panticosa que no acaba de arrancar, y ahora quieren instalar este mega parque temático. ¿De donde saldrá la gente que lo rentabilice?. ¿A qué tipo de clientes va dirigido? ¿Quién pagará las inversiones en infraestructuras necesarias para llevar a todos los potenciales clientes hasta allí?. ¿De quien son los terrenos en los que se ubicará? ¿Cómo se van a respetar la estepa y los numerosas zonas protegidas, ZEPAS y LIC amenazados por el parque?

* Ahora además se nos dice que para poder hacer frente a las enormes demandas de agua que esta gran instalación requiere, es necesaria más que nunca la construcción del embalse de Biscarrués. Siempre se nos ha dicho que este embalse serviría para agua de riego, y que era una demanda de los agricultores y regantes de la zona. Ahora queda más que demostrado que lo que en realidad hay tras este mega proyecto es un “gran pelotazo urbanístico” que exige la construcción del embalse no para riego sino para llenar los canales del parque temático dedicado al ocio acuático y para dar servicio a los pretendidos millones de visitantes que dicen que vendrán. Puede que de empleo a miles de trabajadores, pero hay que preguntarse como serán los salarios y sobre todo que precio vamos a tener que pagar todos, incluido el medio ambiente, para que los inversores recuperen su dinero, obtengan beneficios y disfruten además de los beneficios fiscales que seguramente nuestro gobierno les habrá prometido. ¿Cómo se congenia todo lo anterior con la gloriosa frase del señor vicepresidente del G.A.. Sr.Biel, que dice "que no nos va a constar ni un euro a los aragoneses"?

Pues eso. Otro pelotazo mas. Y la gente (generalizo, no lo digo por nadie de este foro) con sus orejeras puestas y aplaudiendo la medida, presas del 'wishful thinking' y el 'business as usual'. TEnemos (tendremos) lo que nos merecemos.

Aeropuerto igual no hace falta teniendo los de Zaragoza [Lamentable] y Huesca [Parece que mejor, tocate los cojones] a hora y media en coche y estar entremedias de Valencia, Bilbao, Madrid y Barcelona...

Por zona no será, que estamos en medio de todo.

Yo si no destrozan el ecosistema y con todo el trabajo y riqueza que va a generar, lo veo bien

Los ecologistas son todos imbéciles.

Yo me vuelvo a reir (con perdón) cuando se dice que andamos escasos de recursos hídricos... Y UNA P....

Lo que hay es una mala gestión de ellos, principalmente en el sector industrial y agrícola, por no hablar de la mierda de infraestructuras que tenemos que pueden llegar a hacer perder un 30% del caudal por las fugas... y encima tienen el morro de decirnos que cerremos el grifo cuando nos cepillamos los dientes.

Que le pregunten a los Israelíes, que con muchísimos pero muchísimos menos recursos hídricos que en España, les sobra el agua por que la gestionan bien.

Venga ya, hombre, venga ya

Iniciado por krell4u

Yo me vuelvo a reir (con perdón) cuando se dice que andamos escasos de recursos hídricos... Y UNA P....

Pero, Krell, una cosa es el agua para cuestiones importantes (digamos, agricultura) y otra esta gilipollez innecesaria.

Por otra parte a ver si te crees que crear infraestructuras como las que se precisan es facil. Al contrario tienen un inmenso coste energetico y economico, aparte del coste social y todo por pretender poner las cosas donde nadie con dos dedos de luces lo deberia hacer. ¿Realmente necesitamos llevar hectometros cubicos o promover embalses y canales para hacer piscinas y parques acuaticos en Los Monegros? ¿A ti te parece eso normal?

Iniciado por Azaris

Pero, Krell, una cosa es el agua para cuestiones importantes (digamos, agricultura) y otra esta gilipollez innecesaria.

Por otra parte a ver si te crees que crear infraestructuras como las que se precisan es facil. Al contrario tienen un inmenso coste energetico y economico, aparte del coste social y todo por pretender poner las cosas donde nadie con dos dedos de luces lo deberia hacer. ¿Realmente necesitamos llevar hectometros cubicos o promover embalses y canales para hacer piscinas y parques acuaticos en Los Monegros? ¿A ti te parece eso normal?

Está claro que primero está arreglar lo que tenemos, y luego ya vendrán las grandes operaciones comerciales... pero eso sería en un mundo ideal.

Y al final, manda la economía.

Azaris, ¿te has molestado ver en un mapa por dónde pasa el Ebro con respecto a Monegros?. En Monegros, donde SUS HABITANTES han acogido la propuesta totalmente a favor dicen muy bien que en pocos años la única especie que se habrá extinguido allí será el hombre. Son ahora pueblos muy pequeños y envejecidos, donde la juventud desaparece.
Llevan esperando décadas el regadío y ahora mismo no dudan que prefieren que llegue este proyecto, que gastaría muchísima menos agua que esas mismas 2000 hectareas dedicadas a cultivos de regadío.