Tema: 300, la batalla de las termópilas.

Iniciado por doctor muerte

Y cuales son esos supuestos mensajes escondidos entre las imagenes y dialogos de la pelicula?

Creo que Toshiro los ha dicho hace una página bastante bien.

"Está muy bien que sea un relato fantástico, pero el problema es que en la gente acaba calando el mensaje que hay en las imágenes y diálogos de la película. Y la mayoría no son ciertos."

Eso me parece totalmente desenfocado y solo podria entender ese comentario dentro de ls "campaña" actual de cojersela con papel de fumar con todo lo que toque, aunque sea falsamente al Islam, si es que va tu comentaria en esa direccion, que no lo se, porque si va en la direccion de que la gente puede pensar cosas erroneas de una civilizacion ya desaparecida hace muchos siglos, pues lo entenderia cada vez menos.

Supongo que todos habreis visto "Centauros del desierto", no creo que a nadie, al menos eso creo, al comentar la pelicula se le ocurriese criticar esa obra maestra porque los indios salen mal parados, o quizas si....Y por lo tanto deberiamos ciriticar todas o casi todas la peliculas de laII guerra mundial, (tipo lo cañones de navarone, doce del patibulo, etc etc) o si me apuras el mismo "Loque el viento se llevo", pues no ponen muy bien a los "Yankees" o sin ir mas lejos Ben-Hur, que solo salva a un romano de la quema en toda la pelicual, criticando duramente esa cultura, de la que por cierto, descendemos todos nosotros, y a mi me importa un pimiento, por que estoy viendo una pelicula, no un documental.

Iniciado por arcanoid

"Está muy bien que sea un relato fantástico, pero el problema es que en la gente acaba calando el mensaje que hay en las imágenes y diálogos de la película. Y la mayoría no son ciertos."

Eso me parece totalmente desenfocado y solo podria entender ese comentario dentro de ls "campaña" actual de cojersela con papel de fumar con todo lo que toque, aunque sea falsamente al Islam, si es que va tu comentaria en esa direccion, que no lo se, porque si va en la direccion de que la gente puede pensar cosas erroneas de una civilizacion ya desaparecida hace muchos siglos, pues lo entenderia cada vez menos.

Supongo que todos habreis visto "Centauros del desierto", no creo que a nadie, al menos eso creo, al comentar la pelicula se le ocurriese criticar esa obra maestra porque los indios salen mal parados, o quizas si....Y por lo tanto deberiamos ciriticar todas o casi todas la peliculas de laII guerra mundial, (tipo lo cañones de navarone, doce del patibulo, etc etc) o si me apuras el mismo "Loque el viento se llevo", pues no ponen muy bien a los "Yankees" o sin ir mas lejos Ben-Hur, que solo salva a un romano de la quema en toda la pelicual, criticando duramente esa cultura, de la que por cierto, descendemos todos nosotros, y a mi me importa un pimiento, por que estoy viendo una pelicula, no un documental.

La visión de los indios en Centauros del desierto es la de un progre en comparación con los persas de 300. En Centauros del desierto hay buenos y malos en ambos lados, hay odio y lucha de civilizaciones, pero no hay una clara diferenciación de superioridad de raza (de hecho uno de los protagonistas es mestizo), ni se desprecia el diálogo frente a la violencia, muy al contrario, precisamente la peli de Ford nos muestra cuales son los tristes resultados de la incomprensión y el odio. Por algo, en algunos paises sudamericanos la película fue titulada "Más corazón que odio".

En Ben-Hur tampoco se hace incidencia en diferencias raciales ni los romanos son presentados en conjunto como malvados frente a los judíos; Mesala se distingue antes por ser él mismo que por el hecho de ser romano, mientras que en 300 los persas son malos por el simple hecho de ser persas.

Pero vuelvo a repetir: no me parece mal este maniqueismo extremo, porque es la esencia de la épica primitiva. Lo que me parce mal es tanta palabrería y discurso vacío para suavizar este aire salvaje. Tendrían que haber sido más valientes, y rodar la peli "sin mariconadas".

:ipon

PD: en cualquier caso, entiendo que los iranies puedan sentirse cabreados por lo de 300. En este mismo foro hemos vertido rios de tinta sobre la imagen que dan de los españoles en Misión imposible o en el último libro de Dan Brown... Imaginaos que se rodase una peli sobre la conquista de hispania por parte de los romanos, y los hispanos aparecieran como seres jorobados, deformes, mutantes y lascivos, y que héroes como Retógenes o Viriato fueran presentados como gigantes transexuales embaucadores y malvados... ¿os gustaría? Solo podría gustarnos si aplicáramos la distancia de reconocer "esto es una fantasía primitiva, populista, fascista... disfrutémosla como tal, pero no nos planteemos muy seriamente las motivaciones de sus personajes." Sin embargo, si de refilón intentasen colarnos algún mensaje sobre democracia, libertad y demás historias con semejante punto de partida, ¿no chirriaría un poquito?

Me está gustando mucho leerte en este hilo, T. Kurosawa. Que lo sepas

La única lástima es que el mensaje maniqueo se quede en el asunto de la lucha de civilizaciones. Todo lo que se refiere a la homosexualidad, a la modificación de la estructura familiar de la sociedad espartana y a la generación de familias "contranatura" en las que la figua de la madre desaparece se trata de bastante soslayo. Si ésto se hubiese resaltado en lugar de que los persas, además de malos son drags queens, probablemente el que hubiera saltado a la palestra habría sido el Arzobispo de Jaca.

Afortunadamente el mensaje sólo ha quedado en el "no pasarán" de la batalla de las Termópilas que el nazismo hizo tan suyo.

"La historia recordará siempre a esos espartanos que sabiendo a que se enfrentaban decidieron morir con honor defendiendo su forma de vida y su civilización.El espíritu y valores de los espartanos servirán de modelo a muchas sociedades futuras de europa."

Después de lustros de proyector, palomitas de salón y pausas para apagar llantos de herederos diminutos, he decidido visitar el epicentro de mi máximo hobby; un CINE.
La película elegida ha sido “300” y es todo un placer poder “spoilar” en un hilo de un estreno en este foro, algo que no había hecho nunca desde que conozco mundodvd.

El film lo podemos dividir en dos fragmentos; envoltorio y contenido. El primero es impecable a excepción del score que no me transmitió absolutamente nada de la épica de la que tanto hace gala la película. La fotografía aunque de plástico se ajustaba como un guante y hería pupilas y corazones a partes iguales. Vestuario, efectos, sonido y localizaciones muy dignos de un Ben-Hur moderno, escalofriantemente perfecto todo. En general el envoltorio es una delicia y un regalo para los sentidos, película hipnótica en este aspecto.

El contenido, zumo o alma es otra historia:

Al poco de comenzar la película la narración desaparece en favor de una apilación de escenas sangrientas como si un juego de cartas de “gana la más grande” se tratara. Los diálogos son meros rellenos del montaje de sonido y esa voz en off es como el rugir de un water cuando tiras de la cadena. ¿Hay mensaje político? Yo creo que sí, pero hasta esto ha sido tergiversado y no pienso comentar nada al respecto en un foro de cine, salvo que me parece algo lamentable y chabacano.

Resumiendo, meted una Nintendo 64, sin mando de juegos, en la caja de una flamante PS3 y tendréis una aproximación del almizcle de sensaciones que produce esta “rara” película; todo el rato acariciando el escroto pero no he tenido siquiera un empalme. El orgasmo fílmico se hace utópico con el señor Zack Snyder y su juego de cartas :decepcionado

Salu2.

Pd: Aunque suene a tópico snob me quedo de calle con el clásico de Maté y su “León de Esparta”.

Yo no critico la película por la visión de los persas, critico la permeabilidad de algunos espectadores en cuanto a la visión de la historia.

Y lo más curioso de todo es que los espartanos en la película luchan por que la historia no les olvide y tenga un lugar para su 'gesta' sin manipulaciones de los persas, y poco menos que se hace lo mismo en la película sobre la historia real. Que me parece muy bien, pero debe considerarse como una película fantástica basada en un contexto real.

En Centauros no se despresciara el dialogo frente a la lucha, pero no sera por parte de los indios, que en ningun momento aparecen como dialogantes, como mucho como comerciantes por interes y no de mucho fiar. Y el mestizo no pertenece a la sociedad "india", sino a la "occidental".
En Ben-Hur si puedo aceptar lo que dices, pero en el comienzo de la pelicula se deja claro que ha sido Roma la que ha corrompido a Mesala y en realidad a todo lo que toca, que salva a algunos romanos si, pero no gracias a Roma sino a si mismos.

Ojo que con ello no me estoy metiendo con esas peliculas en absoluto, sinplemnte he querido poner unos ejemplos parecidos a lo que estais hablando sobre 300. De todas formas todo es discutible claro esta.
Lo que tiene poca discusion a mi juicio es el hecho de que a lo largo de la historia ha sido la guerra y el enfrentamiento entre los hombres lo que ha movido el mundo, nos puede parecer mal o bien, pero no podemos ignorarlo.

Darth, esta claro lo que dices y estoy de acuerdo, pero eso en todo caso sera culpa de los espectadores, ya que la pelicula no creo que se haya vendido como una version realista y fiel a la historia en ningun momento.

No he participado aún en este hilo porque no he visto la película, pero estoy leyendo toda la discusión y tengo la necesidad imperiosa de contar algo.

Muchas veces me pregunto porqué, como espectadores, tenemos la imperiosa necesidad de interpretar todo lo que vemos y darle una connotación política o moral. Porqué intentamos forzar la representación de una historia hacia un lado. Si de repente aparece un blanco pegándole a un negro depende si se maquilla como drama es antirracista, pero si no se ofrece nada o se centra más en el agresor es racista. Tendemos a fijarnos mucho en detalles y si algo desprende un toque de moral con el que no coincidimos siempre ponemos el grito en el cielo.

Evidentemente HAY películas con un claro motivo, pero no creo que se tenga que enmascarar siempre las cosas con papel de colores.

Recuerdo la película El hundimiento, donde aparte de sus últimos días, se presenta a Hitler como una persona, y recuerdo un documental del holocausto hace un tiempo en La2, donde se entrevistaban a nazis y a conocidos y donde se veía que el tio que metía a los judios en las cámaras era una persona normal, como podría ser el panadero de mi barrio. Y recuerdo el revuelo cuando se tachaba a estos dos documentos de pro-nazis porque humanizaban el nazismo, que dejaba de ser el mal para ser algo en lo que mucha gente creía como bueno.

No digo que esto sea aplicable a 300, mañana ya contaré mi versión y diré si realmente veo ese discurso o no, pero toda esta interpretación de película pro-Bush... de verdad creeis que alguien que vea esta película se pondrá a favor de la guerra de Irak? O le dará más asco por el intento de manipulación?.

A veces contar las cosas de una manera no tiene porqué significar que la defiendas...

En mi caso tan solo puedo decir que el tufillo existe, que si ésto mismo fuese de judíos ya habrían puesto el grito en el cielo, que hay siempre dos formas de ser espectador, con una visión crítica resultado de la capacidad cognoscitiva o como una butaca más del cine y recibir de manera permeable todos los mensajes transmitidos. Vaya, lo que en publicidad se llamaría target ideal.

Por lo demás, y aceptando la interpretación de las palabras puestas por Heródoto en boca de toda esta gandalla, la película mola que te cagas.

Ayer por fib saque tiempo para poder verla y me quede FLIPAO es para mi un peliculon, a todo el mundo que le guste este tipo de peliculas en plan "medieval" (el señor de los anillos, el reino de los cielos, troya.....), de verdad que no me lo esperaba y me quede asombrado de las batallas y la utilizacion de las camaras lentas, increible, para mi que soy un fanatico de este tipo de peliculas creo que esta en lo mas alto de todas ellas, junto a ESDLA.

Teneis que ir a verla todos al cine, seguro que luego en DVD pierde un poco pero en pantalla grande agarrense los machos

No, si a mi me encanta leer a Toshiro por lo interesante de sus escritos y lo mucho que sabe de cine. Lo que pasa es que aqui no estoy de acuerdo con el en absoluto con sus interpretaciones de esta pelicula, ni con la de otros muchos. Yo personalmente no le veo tantos mensajes encerrados ni apologia de nada, simplemente lo veo como una adaptacion fantastica de comic sobre una batalla historica, en la que algunos aspectos son imposibles de representar de otra manera, siendo el tema que se trata y los personajes que se representan.

Estupendo espéctaculo visual, al que le sobran 15 20 minutos, al menos para mi gusto.

Totalmente de acuerdo con todos los post de Toshiro.
La peli pierde gas por tratar de suavizar y disfrazar de lucha por la Libertad y la Democracia (así con mayúsculas) lo que debería haberse quedado en una fantasía hiperviolenta y primitiva de la lucha por la supervivencia, como sí tuvo huevos de hacer Milius en Conan o McTiernan en Depredador y El guerrero nº13.
Esto no es la historia de la batalla real de las termópilas, es una adaptación de estética fascistoide de un cómic, que vista sin complejos, es un auténtico espéctaculo.

Si vamos a la historia real y a la patochada del artículo del De Prada ¿que diferencia a Jerjes del Alejandro "Magno" de sólo 150 años después?

saludos

A mí me ha parecido muy buena, visualmente es preciosa, las tabletas que lucen los soldados increíbles (retocadas o no), Leónidas y la mujer tenían una gran fuerza. Me ha entretenido bastante. Pero lo que me ha dejado flipada es el papel de Rodrigo Santoro. Ver a Xerxes y verlo a él es que no tiene nada que ver! Me he quedado asín:

No se porque algunos se empeñan en llamas fascistoide esta historia, ¿Porque hay vilencia usada para defenderse de un opresor?
Y Daniel.. la luchas es que es por su libertad frente a un enemigo que amenaza covertirlos en escalvos, no es que trate de disfrazar nada, es que es el motor de la lucha, conservar la libertad de su pueblo. Y en cuanto a lo de democracia, no lo he oido mencionar en esta pelicula ni una sola vez, quizas se me pasara, pero si a alguien se le debe lo que entendemos como democracia actualmente es a los griegos antiguos, asi que, a grandes rasgos, tampoco seria un disfraz.
Algunos en cunato ven a un ejercito que lucha por sus ideales y estan dispuesto a dar sus vidas por los demas ciudadnos de su pais, les viene a la mente la palabra fascismo, sin darse cuenta que, el verdadero fascismo, el de Hitler por ejemplo, fue derrotado gracias a soldados con ideales similares. O es que ya nadie recuerda el siglo XX.

Pero evidentemente la democracia actual está a años luz de la griega, y ¡a Dios gracias! en ese sentido los espartanos serían más "democráticos", porque la mujer cumple un papel importante.

Comparto lo que dice danielcarnehan:

Esto no es la historia de la batalla real de las termópilas, es una adaptación de estética fascistoide de un cómic, que vista sin complejos, es un auténtico espéctaculo.

A mí también me ha gustado la película y es un gusto ver que comparto plenamente las opiniones vertidas sobre ella por Toshiro, yo por desgracia no hubiera podido expresarlas con la claridad y brillantez con las que suele aplicarse él, no está a mi alcance.

Si, esta muy bien que digais que tiene estetica fascistoide, pero me gustaria que explicarais el por que.

Mira un par de páginas atrás y verás que ya se ha explicado, y muy bien.

Lo he leido, mucho divagar sobre comportamientos de la alemania nazi y como se usaba la propaganda en contra de los judios etc, pero me puedes decir que narices tiene eso que ver con la pelicula 300 o incluso el comic?, que yo sepa los Persas y los espartanos hoy NO EXISTEN y cualquier relacion que se intente mostrar con el mundo actual es estotalmente erronea, por que claro, si ya me decis que los persas son los iranies y por lo tanto los musulmanes y los espartanos son los occidentales y por tanto EEUU es para partirme de risa, ya que hoy en dia, Los iranies ( mejor dicho, su regimen politico) si que seria un regimen totalmente fascista, lo que ocurre es que hay gente que se traga incluso la propaganda que va en contra de ellos.(Yno hablo de la pelicula en esta ultima frase)

Luego viene lo de "la forma decontarlo es fascista", porque pone a unos como buenos y aotros como malos, eso es simplificar las cosas, en todo buen comic hay buenos y malos,que son muy buenos y muy malos.

Iniciado por arcanoid

Luego viene lo de "la forma decontarlo es fascista", porque pone a unos como buenos y aotros como malos, eso es simplificar las cosas, en todo buen comic hay buenos y malos,que son muy buenos y muy malos.

Quizás deberías leer de nuevo con mucho más detenimiento los posts, porque no es esa la explicación que se da. No tiene nada que ver que unos sean buenos y los otros malos, es principalmente por los valores que se realzan en los héroes de la película. La simplificación está en tu percepción de lo que se ha comentado.

Me uno al coro de alabadores de Kurosawa. Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que expresa.

Yo ya dije en su momento que aunque la peli me gustó, para mi fue imposible implicarme emocionalmente en el film por todos los valores que destilaba tan contrarios a los míos.

Y no entiendo por qué algunos se tienen que empeñar en decirnos a los demás cómo debemos ver un film, y que por qué no nos dejamos llevar simplemente por lo que estamos viendo sin intentar ver nada más de fondo. Para mí es imposible. Desde el mismo momento en que empiezo a ver una peli me pregunto qué es lo que el director me quiere contar y transmitir. Y desde luego que de la última perodata con música enfática de 300 no sé qué pensar (entre otras muchas escenas y discursos).

Pues ya la he visto.

Entretenidilla y poco más. No me ha logrado "atrapar" en ningún momento.
Me aburren tantas frases grandilocuentes mirando al cielo.
Y risotadas, cómo no, cuando Jerjes entra en escena (menuda reinona) y dice lo que dice...

Bastante entretenida, pero poco más. La recreación visual de un poema épico tal como los mismos espartanos lo hubiesen cantado; una fantasía "olímpica". Sobran las escenas en Esparta con la reina y el discursito final. Por supuesto el rigor histórico es nulo. No sé cuál es el propósito ideológico de la película o si lo tiene, y ni me importa. Lo que sí es cierto es que, con la historia en la mano, la batalla de las Termópilas fue decisiva para el devenir de Europa. Si Jerjes hubiese conseguido su objetivo tras las Termópilas y Salamina, una potencia asiática de carácter teocrático hubiese dominado nuestro continente impidiendo con su presencia la expansión de Roma, de cuyas instituciones la democracia occidental (salvando las distancias y a través de numerosos filtros) es heredera directa. Ahora bien, está claro que los espartanos no lucharon con semejantes ideales en la cabeza, sino por mera supervivencia física y cultural, y este elemento no lo he encontrado por ninguna parte en el film de Snyder.

Mucho más interesante la película del 62 "El León de Esparta", que no conocía y tuve la oportunidad de ver hace un par de días.

Esta tarde la he visto, primero decir que, a pesar de que me lo he pasado bien, no me parece maravillosa, símplemente correcta, sabe recrear la estética del cómic perfectamente, pero para nada recrea el ritmo narrativo. El cómic, incluso en las batallas tiene un ritmo leeento, porque a pesar de la falta de diálogo, engancha visualmente y te recreas más en la imagen, con lo que pausas la acción. La película lo intenta con la cámara lenta, pero a veces es insuficiente para equiparar las batallas a lo que no lo son.

Me ha gustado mucho que las peleas se rueden en un plano, sin zooms ni brusquedades para que no veas lo que está pasando, plano abierto y coreografía, es un punto muy a su favor.

Sobre lo que se habla siempre, coincido en parte con Toshiro (al que, uniéndome a la masa, considero que es un placer leer), hay un discurso fascista, pero para nada lo interpreto como él.

Creo que el discurso es así porque no es ni más ni menos que la justificación de un pueblo, la narrativa corre siempre a cargo de Faramir...digoooo, Dilios, es un discurso espartano, no imparcial, no es un narrador que intenta contar la historia, es la historia de esparta, y esparta demoniza al enemigo y ensalza a su rey, Esparta ve los demonios deformes de los persas y la belleza de sus tropas. En ese sentido se pierda el discurso fascista, aparte que en todo caso, el discurso fascista lo veo en los persas "sométete a mi o muere".

A pesar de eso, me sobran algunos discursos, para ilustrar la lucha no es necesaria tanta justificación, los Espartanos luchan por su libertad y su tierra, con un par de veces que se diga es suficiente, lo demás es redundante.

Por lo demás, ahora mismo tengo lejos el cómic de Miller, porque lo leí hace muchísimo tiempo, quería haberlo leido antes de ir al cine, pero no he podido, ya lo haré mañana (ahora no porque son casi las 4AM) e intentaré hacer mi comparativa particular.