Tema: 300, la batalla de las termópilas.

Hoy andaba hablando con un amigo de la película y los dos llegamos a la misma conclusión.

De aquí a diez años, la película va a ser el "Furia de Titanes" de nuestra generación. Sacad vuestras propias conclusiones

Eso es bueno o malo? No me acuerdo en demasia de la repercusion que tuvo en su momento furia de titanes, si me acuerdo que por ejemplo jason y los argonautas tuvo bastante repercusion en el genero fantastico por los efectos del mitico harryhaussen.

Bueno o malo, según el prisma que se mire y la persona que lo mire.

Para mí, de "Jasón y los argonautas" a "Furia de Titanes" hay un muy buen trecho en cuanto a calidad.

Totalmente de acuerdo. Si bien furia de titanes tiene tambien muy buenos efectos y se deja ver con agrado, jason es una de las cumbres del cine fantastico, al menos en mi opinion.

Estoy de acuerdo Doctor muerte, pero cuando se la critica por militarista, por resaltar la fuerza etc, esta claro que todo eso debio ser como la pelicula o aun peor, porque no creo que los espartanos rechazaran la invasion persas jugando a las cartas.

De todos modos, la sociedad espartana que pretende reflejar este "300" está lejos de ser fascista: no hay una estructura vertical; no hay un líder absoluto que aglutine a la sociedad entera y decida por ella; hay una separación de poderes. Otra cosa es que varias decisiones tomadas en el film puede guardar relación con ciertos conceptos fascistoides, pero 1) La decisión de Leonidas tiene lugar ante un hecho extremo, es decir, morir a manos de los persas o servirlos como esclavos, y 2) Se le prohibe hacer uso del ejército, abandona la ciudad con apenas 300 hombres sin la aprobación del Senado.

Esto último no quita, y repito, para que ciertos aspectos concuerden con elementos del fascismo -el militarismo, la importancia de la raza, como bien ha apuntado Toshiro basándose en el texto de la Wikipedia.

Saludos

Hombre, arcanoid, eso creo que no se le escapa a nadie. Primero que la pelicula y el comic, aunque exageracion fantasiosa, debe de tener una base, un desarrlo de acontecimientos y unos personajes basados en la autentica batalla de las termopílas. Y segundo que se le acuse a una pelicula donde se cuenta la batalla de las termopilas( aunque super exagerada) me parece demasiado gratuito y evidente. El haya leido algo de esta batalla y de la forma de vida de los espartanos sabe que no hay manera de trasladarla a la pantalla sin que resulte belicosa o militarista.

Joder, que grande, Chino, que grande. Y eso que Jason era mejor. Pero la que podías alquilar en el videoclub de crío, la que veías varias veces era Furia de Titanes, y siendo un crío te molaba igual. Que razón llevas.

El búho mecánico era la hostia.

La-ruina-de-la-familia

Iniciado por chinocudeiro

Para mí, de "Jasón y los argonautas" a "Furia de Titanes" hay un muy buen trecho en cuanto a calidad.

A favor de la primera, supongo.

Lo q no entiendo es q significo FURIA DE TITANTES para nuestra generacion...

De aquí a diez años, la película va a ser el "Furia de Titanes" de nuestra generación. Sacad vuestras propias conclusiones

Por que ningun director ha pensado aun en hacer un remake de Furia de Titanes? Aunque es una maravilla de por si (muchos recuerdos de la infancia) un remake con CGI y buenos actores venderia seguro.

Jason, un clasico con mayusculas al que no le vendria mal un buen repaso.

Y no es que me gusten los remakes, pero para remakear las basuras que remakean mejor que remakeen las que he comentado yo

Si, claro a favor de la primera.

Pues lo ha explicado Viru, era la película que no sólo todos alquilabamos como perras y que nos cagabamos en todo lo cagable cuando no estaba disponible en el videoclub.

Ahora su calidad es más bien discutible, pero la legión de adoradores de la película, no.

De ahí viene mi comparación con "300" y a raíz de los comentarios de "hito" y "antes y después" que ando leyendo ultimamente

despuès de ver ayer a Jordi Costa tratando de explicar su crítica sobre la peli ( sin conseguirlo ), me han entrado ganas de verla.

edito: acabo de ver a Juan Manuel de Prada haciendo el ridículo ( para variar ) alabando de un modo fanático e infantil a la peli.

ahora estoy como antes.

Pero quienes son los "fascistas" aqui??? Leonidas y los espartanos por loq ue decis, o los persas por querer invadir, conquistar y arrasar a todo y todos los que se oponian a sus ideales???

Un saludo.

Iniciado por Sr.Bean

Pero quienes son los "fascistas" aqui??? Leonidas y los espartanos por loq ue decis, o los persas por querer invadir, conquistar y arrasar a todo y todos los que se oponian a sus ideales???

Un saludo.

Ambos.

Iniciado por Murakami

Iniciado por Sr.Bean

Pero quienes son los "fascistas" aqui??? Leonidas y los espartanos por loq ue decis, o los persas por querer invadir, conquistar y arrasar a todo y todos los que se oponian a sus ideales???

Un saludo.

Ambos.

Exacto, es que por lo que he estado leyendo, daba la sensación de que los Espartanos eran malos malisimos y del resto se olvidaban.

Un saludo.

P.D: creo que la gran mayoría de las personas actuarian igual a una "amenaza" similar a la persa, siendo o no fascista.

Los espartanos no adoptan una actitud fascista a partir de las amenazas persas: ya forman una monarquía absoluta y tienen una "selección" de sus ciudadanos previa.

De todas formas, creo que si no se ha hablado de los persas como fascistas es por lo obvio. Mientras los espartanos están "humanizados" o "justificados" para enfrentarse a los monstruos extranjeros.

Pero ¡ojo!, en cuanto a la "selección" de los ciudadanos, eso no tiene nada que ver con el "fascismo", sino con el "nazismo". Lo digo por si quereis seguir echando leña al fuego

Saludos

Remakes de JASON y FURIA? Quita, quita...

Y con buenos actores? Pero si los actores ahi eran lo de menos! (Laurence Olivier incluido)

Pero ¡ojo!, en cuanto a la "selección" de los ciudadanos, eso no tiene nada que ver con el "fascismo", sino con el "nazismo". Lo digo por si quereis seguir echando leña al fuego

No hay nada que echar al fuego, esa era la MANERA REAL de seleccionar a los ciudadanos en Esparta, asi que compararla con un movimiento que tuvo lugar unos cuantos siglos despues no tiene mucho sentido.

Remakes de JASON y FURIA? Quita, quita...

Y con buenos actores? Pero si los actores ahi eran lo de menos! (Laurence Olivier incluido)

Ya ya, no me digas que si hacen remakes de esas pelis con Brad Pitt o Russell Crowe (por decir actores al azar) no vamos todos como perras al cine.[/quote]

Hace años se habló de un proyecto de Francis Ford Coppola para adaptar "El vellocino de oro" de Robert Graves, ...pero como tantos otros planes de Coppola quedó sólo en eso. Una pena.

En cuanto a "300"; ...no hay que ponerse tanto a la defensiva porque se hable de sus connotaciones, ya que la película puede gustar como gran entretenimiento que es -con valores innegables- por encima de otras consideraciones y de una forma palomitera e inocente (como hacemos, por ejemplo, con el "Conan" de John Milius sin que nos sintamos culpables por ello), pero de ahí a negar -no querer ver- la apología parafascista que se esconde (intencionadamente) en la peli/cómic hay un abismo.
Seguro que Miller y Snyder serán los primeros en reconocer en los audiocomentarios que esto es así, y que además está hecho con toda la intención. Al tiempo.

Iniciado por Dr.Lao

Hace años se habló de un proyecto de Francis Ford Coppola para adaptar "El vellocino de oro" de Robert Graves, ...pero como tantos otros planes de Coppola quedó sólo en eso. Una pena.

En cuanto a "300"; ...no hay que ponerse tanto a la defensiva porque se hable de sus connotaciones, ya que la película puede gustar como gran entretenimiento que es -con valores innegables- por encima de otras consideraciones y de una forma palomitera e inocente (como hacemos, por ejemplo, con el "Conan" de John Milius sin que nos sintamos culpables por ello), pero de ahí a negar -no querer ver- la apología parafascista que se esconde (intencionadamente) en la peli/cómic hay un abismo.
Seguro que Miller y Snyder serán los primeros en reconocer en los audiocomentarios que esto es así, y que además está hecho con toda la intención. Al tiempo.

Ahí es donde voy yo... 300 es una fantasía narrada a la forma fascista, no es cuestión de si los espartanos o los persas son los fascistas, es la narración la que es fascista: la verdadera historia nada tiene que ver con esto, no es tan simple como "persas malos" y "espartanos buenos", pero aquí se simplifica esto hasta el esperpento, tanto que los malos son deformes, mutantes, demoníacos y usan malas artes como la palabra: la palabra es mentirosa y embaucadora, sin embargo la fuerza y la violencia son unívocas, nobles y verdaderas.

La narración fascista siempre ha ensalzado mitos del pasado para justificar hechos presentes, desde un punto de vista populista y maniqueo; estos hechos del pasado vienen que ni pintados porque la épica primitiva es así: maniquea. Por ejemplo, si alguno ha visto los cortos del partido nazi para reconocer a los judíos, se habrá encontrado con que estos eran mostrados como individuos de mirada aviesa, nariz ganchuda, siempre restregándose las manos; en las películas de Eisenstein, los miembros de la iglesia aparecen como viejos siniestros, encorvados, de manos como garras... A mi abuela, durante la guerra civil, le decían que los comunistas eran realmente rojos, tenían cola y cuernos.

Por contra, en los cortos y películas propagandísticas nazis, los germanos aparecen retratados como individuos sanos, atléticos, jovenes, formando en gloriosos ejércitos, practicando los nobles deportes; los rusos de Eisenstein, por ejemplo en Alexander Nevski, son altos, fuertes, socarrones, valientes y nobles.

¿Y que tenemos en 300? Unos espartanos de musculos hipertrofiados que luchan a cuerpo descubierto, viriles, nobles, directos, mientras que sus enemigos son deformes, malvados, lascivos, mentirosos... ¿Como son mostrados los éforos? ¿Y los miembros del consejo, unos viejecillos patéticos, mal afeitados, tontos?

¿Que hace Leonidas con los emisarios, habla con ellos? No, al grito de "esto es Esparta" los asesina brutalmente. ¿Hay algún persa o algún no espartano que se salve? Todos son execrables...

Si esto no es una narración de corte fascista, yo soy cura. Lo que me molesta es que halla intentado suavizarse, que hubieran hecho como en Conan, donde los personajes no tienen porqué estar justificados ni se recurre al discurso político barato o al sentimentalismo para "humanizar" al personaje.

Algunos parecen creer que decir que 300 es una fantasía fascista es un ataque a la película, pero en mi caso no hay nada de eso: estoy encantado con ese primitivismo y ese espíritu brutal, por eso digo que tendrían que haberse dejado de "mariconadas" y haberlo hecho aún más bestia.

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

por eso digo que tendrían que haberse dejado de "mariconadas" y haberlo hecho aún más bestia.

:ipon

De hecho, en el DVD podrás ver escenas que quitaron porque ya parecían de otra película de burras que eran:

[spoiler:833f8aa673]“It’s these giants with these midget archers on their backs,” Snyder said. “They just got so outrageous that when I looked at it I thought, ‘This is from another movie.’ It was crazy.”

The footage may be slightly incomplete, but fans will get the idea of how far Snyder would have gone had he put the scene in the film.

“It’s like 90%, but it’s pretty cool,” he said. “The [giants] have no arms. Their arms have been hacked off. They have these little sort of elf looking guys in these kind of wicker baskets on their backs. They’re firing arrows and then the Spartan comes and hacks the leg off it. It falls and they leap off and stab the little elf.”
[/spoiler:833f8aa673]






;)

Yo es que no veo tan burras algunas cosas de la película...

Vamos, ahora mismo se me ocurre el emisario hablando con Leónidas, que le dice que se tiene que someter, rendir pleitesía a Jerjes y el otro le tira por el foso, joer, yo es que lo veo hasta normal, vamos, que alguien te va a decir a tu casa que tienes que ser su esclavo y ¿encima se tiene que hablar? Pues hizo bien en tirarle, lástima no hubiera cocodrilos en el fondo del foso para que se los comieran rapidamente...

Asustas. Si se dijera que les ataca o algo...