Pongamos el ejemplo del cine...
Hace años, se fumaba en las salas, ahora alguien concibe que hoy por hoy 20 personas se fumen un cigarro a la vez en mitad de la pelicula? Bonita nube veriamos...
Versión para imprimir
Pongamos el ejemplo del cine...
Hace años, se fumaba en las salas, ahora alguien concibe que hoy por hoy 20 personas se fumen un cigarro a la vez en mitad de la pelicula? Bonita nube veriamos...
Es que ese uno quiza no quiera morir de efisema pulmonar. Y menos si se lo provocan cuatro personas que ni conoce y que posiblemente ni quiera conocer.Cita:
Iniciado por zodiac
Sinceramente lo dudo. Yo si fuera cliente tuyo no dudaria en pedir el libro de reclamaciones. Claro está que antes me habria ocupado de llamar discretamente a los municipales para que se personasen inmediatamente en el establecimiento. Posteriormente formularia una queja al ministerio de sanidad a través del formulario que dicho ministerio facilita para ello (http://www.msps.es/servCiudadanos/do...renciaMSPS.doc), (http://www.msps.es/servCiudadanos/do...Sugerencia.pdf). Adicionalmente me pondria en contacto con la Oficina de información y atención al ciudadano (oiac@msps.es) para preguntarles si es posible formular la queja por correo electrónico como sucede con otras instituciones de carácter oficial.Cita:
Iniciado por zodiac
En cuanto a propinas o volver a local ni hablamos.
Sin comentarios.Cita:
Iniciado por zodiac
Os dejo el link del ministerio por si quereis consultar la información:
http://www.msps.es/servCiudadanos/at...adano/home.htm
zodiac, el de los empleados lo he dicho yo, y la verdad, me suena eso de pobrecillos, tremendamente despectivo, tío. Al haber sido antes trabajador por cuenta ajena y ahora jefe, das la impresión de sargento chusquero, es decir, que como antaño a tí te putearon, ahora en tu etapa de patrón te toca dar con el látigo. Sinceramente, y lo digo sin acritud y sin que te lo tomes a mal, me parece deprorable esa actitud.
Pero bueno, como todos los que empleas fuman, pues pelillos a la mar.
Ahora repaso una frase tuya:
Sabes perfectamente que deberás atenerte a las consecuencias, sino respetas la ley y fuman en tu local, sabes que pueden denunciarte y presentarse en tu establecimiento con la policia municipal, la que te sancionará con la respetiva multa. O una de dos, o pasas por el aro o no tendrás mas remedio que cerrar si te empeñas en aplicar el "garrote vil".Cita:
Yo seguiré dejando fumar. Y al que le moleste el humo, que se quede a comer en su maravillosa casa.
Esta es la frase que más estoy oyendo ultimamente y que, parece, es una opinión compartida. Al que le moleste, que se joda!!
Bien, sigamos hasta el infinito con esa máxima y a ver dónde llegamos...
Por cierto, espero que después de comentarios semejantes, ningún fumador se moleste si le vomito en su cara mientras come. Si le da asco, que se quede a comer en su maravillosa casa.
Primero a ziggys: lo de pobrecitos empleados lo he dicho íronicamente; y lo de que a mí me han puteado cuando lo era, eso te lo has inventado tú, porque yo no lo he dicho. A mí casi siempre me han tratado bien. Y eso mismo hago yo ahora, no te confundas, jamás he tratado mal a nadie, ni mal ni medio mal, aquí somos todos iguales, eso pongo la mano en el fuego. Ellos son jóvenes y yo soy joven, la mentalidad es la misma, te lo aseguro, no saques cosas de donde no las hay. Para hablar de alguien tienes que conocerlo, no juzgarle por algo que ha escrito o que tu crees que ha escrito, o por si lleva pintas o por si te parece que es tal y cual. Tienes que conocer muy bien a una persona antes de valorarla positiva o negativamente. La gente con la que curro (unos son camareros, yo soy cocinero, estoy sólo en cocina y trabajo como un cabrón; lo de jefe es un eufemismo en mi caso) se lleva de puta madre conmigo y yo con ellos. Y esto es un pueblo, quieras o no quieras es como vivir con las ventanas abiertas, te enteras de todo, hasta de lo que no te quieres enterar.
Segundo, a eltronjhon: [QUOTE=eltronjhon;1625542]Es que ese uno quiza no quiera morir de efisema pulmonar. Y menos si se lo provocan cuatro personas que ni conoce y que posiblemente ni quiera conocer.
Es mejor que uno muera de enfisema que no cuatro de un ataque de nervios :cigarro Además, en cocina puedes morirte trabajando, pero no fumando :cuniao
Sinceramente lo dudo. Yo si fuera cliente tuyo no dudaria en pedir el libro de reclamaciones. Claro está que antes me habria ocupado de llamar discretamente a los municipales para que se personasen inmediatamente en el establecimiento. Posteriormente formularia una queja al ministerio de sanidad a través del formulario que dicho ministerio facilita para ello (http://www.msps.es/servCiudadanos/do...renciaMSPS.doc), (http://www.msps.es/servCiudadanos/do...Sugerencia.pdf). Adicionalmente me pondria en contacto con la Oficina de información y atención al ciudadano (oiac@msps.es) para preguntarles si es posible formular la queja por correo electrónico como sucede con otras instituciones de carácter oficial.
Los municipales se reirían de ti, lo juro, lo he visto. De verdad que más de uno se ha ido con el rabo entre las piernas, por no decir algo peor, al pedir el libro de reclamaciones (y no hablo de mi local). En el mío lo que sí ha pasado es que estando un listo o una lista como tú y pedir sin motivo el libro de reclamaciones, se le ha dado la vuelta a la tortilla y el chulito me ha tenido encima que pagar a mí una compensación económica por diferentes motivos que aquí no vienen al caso. Vamos, que la chulería le salió cara y a mí muy rentable, lo suficiente para estar durante tres meses tocándome las bolas sin necesidad de abrir el negocio, si hubiera querido, of course :cuniao Antes de pedir la hoja de reclamaciones hay que tener cuidado, porque no sólo vale lo que tu digas, entran en juego las dos partes, y con una buena gestoría de por medio atestada de profesionales que se lo saben todo, pués eso, además de cornudo corres el riesgo de acabar apaleado, económicamente hablando :cuniao Cuando se tiene razón, se tiene, pero hay mucho listo que sólo pide la carta de reclamaciones para sacar tajada. Y a esos hay que metérsela bien doblaba.
En cuanto a propinas o volver al local ni hablamos.
Yo no vivo de las propinas, sino de mi trabajo. En 5 años que llevo abierto lo único que recibo son felicitaciones, exceptuando un par de casos puntuales donde se solicitó el libro de reclamaciones. De varios miles se quejaron dos. No todos los negocios ni todos los hosteleros pueden presumir de ese ranking. No hables sin conocer, sólo basándote en mis palabras y no en mis actos, que muchas veces poco tienen que ver.
:cigarro
Zodiac no me voy a extender demasiado porque el tema no va por esos derroteros, pero si lees bien el post que te he dedicado, he especificado claramente que con esa manera de tildar de "pobrecillos" a los empleados, DAS LA IMPRESION, quizá errónea, y se formulan parecedes que no se ajustan en su medida a tu personalidad
No es un juicio, es una imagen que estás dando, que evidentemete, puede estar equivocada porque esto es escritura, y la ironía se volatilizar si el contexto no es el apropiado.
Tu mismo lo dices aquí:
Tú sabes que es un foro, la gente se hace una imágen de tí por lo que dices. Aquí los actos son inócuos.
Por cierto, quizá si yo llamase a un guripa para hacer cumplir la legislacion al respecto se reiría en mi cara, pero no olvides que en los pueblos la guardia civil tiene mucho que decir, y si los municipales no hacen ni puto caso, ya tomaría yo las medidas legales contra ellos también. Creo que se llama dejación de funciones.
Por cierto, quizá si yo llamase a un guripa para hacer cumplir la legislacion al respecto se reiría en mi cara, pero no olvides que en los pueblos la guardia civil tiene mucho que decir, y si los municipales no hacen ni puto caso, ya tomaría yo las medidas legales contra ellos también. Creo que se llama dejación de funciones.[/QUOTE]
Que no. Aquí llamas a la guardia civil y pasan de ti porque no están. A mí o a cualquiera pueden venir a darte el palo y no tienes dónde llamar, como para que se anden molestando en venir porque dices que te molesta el humo de un cigarro :cuniao
Y esa manera de tildar, como dices, a los empleados, digo que es irónica porque me ha hecho gracia que TÚ los denominases así, de pobrecillos. Pobrecillos somos todos, joder.
¿Con la futura ley vigente se reirán de mi?. ¿Seguro?. Es igual, no soy vergonzoso.Cita:
Iniciado por zodiac
Mira que lo dudo. A no ser que haya habido amenazas de por medio.Cita:
Iniciado por zodiac
No contestaré.Cita:
Iniciado por zodiac
De acuerdo contigo. Especialmente en la última frase. Dices que vas a incumplir la futura normativa. Vale. Yo pongo en conomiento los procemientos legales estipulados para ello.Cita:
Iniciado por zodiac
Zodiac, esto es un foro, la única forma de la que puedo hablar es basándome en tus palabras.Cita:
Iniciado por zodiac
Reitero lo dicho, que no iba sólo dirigido a ti o a tu local, ante futuros incumplimientos de la normativa antitabaco proceder de alguna de las formas anteriormente citadas. Y hacerlo sin temor alguno.
Finalmente señalar que algunos establecimientos tienen dos libros de reclamaciones, uno "interno" y otro "externo". La reclamación ha de realizarse en el "externo" que es el que posteriormente se envia a los organismos oficiales (al ministerio y/o a la comunidad autonoma donde se encuentre ubicado el establecimiento). El "interno" es sólo para el mejor funcionamiento del establecimiento y ese no hay que presentarlo en ninguna parte. Algunos establecimientos, ante el temor de las medidas que el organismo competente tome respecto a una determinada reclamación, lo que hacen es darte el "interno" para que esa reclamación quede en "petit comite" y el ministerio o la comunidad autonoma no estén al tanto de lo sucedido. Es por ello por lo que aparte de poner la reclamación en el libro de reclamaciones correspondiente es conveniente ponerla también a través del ministerio según las vías que anteriormente he comentado.
Aunque muchos estariais al tanto, espero que a otros os haya servido.
Saludetes.
Puede que tengas razón. Total si en casi todos los pueblos funcionan las casas de putas hasta que estas dejan de hacerles el servicio al algunos cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. :cuniao
Me pasaré por tu bar y me marco un simpa. Luego llama a los picoletos a ver si vienen. :cigarro
Sobre todo yo, por eso no pago la cuenta. ¿qué te parece? :gano
Hay algo que los fumadores (hablo en general, obviamente) no acaban de entender y es que su hábito huele, huele bastante -aunque a ellos, por costumbre, ya no se lo parezca-, y a muchos no fumadores les resulta desagradable estar aspirando humo y de segunda mano. En hostelería resulta especialmente incómodo e inadecuado comerse unas costillas al Ducados o un lenguado al Farias .
Abundando en el ejemplo aportado por diffet, sólo la especial tolerancia hacia el tabaco hace que algunos encuentren normal ahumar a los demás. ¿Por qué ha de resultar más tolerable el olor a tabaco incinerado y colillas que el de un comensal que expela ventosidades o lleve ocho meses sin ducharse? Seguramente al fumador que suelta generosas bocanadas de humo al de al lado le incomodaría que éste desahogase sus flatos a escape libre.
Muy buen símil. Lo que pasa es que los pedos, por desagradables que resulten, sólo son eso (bueno, algunos pueden hasta resultar tóxicos, hasta cierto punto, jiji). Pero es que el tabaco, además, es peligroso.
Yo hay veces que me tiro pedos que me ofenden a mi mismo y tengo que salir por piernas... :mparto
En cuanto a tirarme pedos en un restaurant, muchas veces lo he pensado. Pero es que los mios no son nada discretos y retumban de mala manera. Con lo cual se sabria el origen rapidamente!!! Entre eso y que me partiria la caja de risa... :cuniao
A difett y a Bela: Por mi podéis ir vomitando a todos los que veáis por el planeta tierra fumando; conque después os rompan la cabeza, asunto zanjado, ni 'pa' ti ni 'pa' mí. Luego tendréis la desvergüenza de montaros en un coche e ir contaminando con el humo que suelta éste a diestro y siniestro. Así que, vamos todos a hacer lo mismo. Tío que vaya en un coche, vomitona encima a todos los que vayan dentro. Fábricas e industrias que emitan humos, todos allí a echar la pota. ¿Hace?
ziggys: pásate por el bar cuando quieras, aquí te espero :cigarro No veas el cariño que le tenemos a los que vienen de fuera, en especial a los de las ciudades :cuniao Por eso no nos hace falta guardia civil ni policías :lee A más de uno se le ha llevado desde la plaza hasta el cuartel a patadas, (sólo es un kilómetro, total...) como antaño. Y luego en el cuartel a recibido un poquito más de parte del teniente de la benemérita :cuniao
eltronjhon: no hay dos libros de reclamaciones, al menos en los restaurantes. Sólo existe uno donde el demente, digo el cliente, rellena una hoja que va por triplicado; una para él, otra para el establecimiento y otra para llevarla al organismo que corresponda. No sé de dónde te has sacado que hay dos libros de reclamaciones. También hay un cartelito autorizado que dice: EN ESTE LOCAL SE RESERVA EL DERECHO DE ADMISIÓN. Que es lo mismo que decir: EN MI CASA SÓLO ENTRA QUIÉN YO QUIERO QUE ENTRE :kieto
De todas formas, no sé a que viene toda esta polémica. Si yo voy a comer a un restaurante o a tomar una copa a un bar, antes pregunto si se puede fumar. Si me dicen que no, me voy a otro, que hay muchos, pero no se me ocurre montar una bronca por eso. Aquí la gente que viene no son como vosotros tres, se limitan a preguntar si está permitido fumar, y al decirles que sí, educadamente se marchan y buscan otro sitio que se adecúe a lo que ellos están buscando. Es fácil. Pero es que os empeñáis en hacerlo difícil.
Zodiac, no vivo en una ciudad, sino en un pueblo, y por cierto, con bastante tradición benemérita. Por otro lado, deberías evitar promulgar comentarios como el de que patean a la gente. Quiza lo hicieran antaño, no lo sé, pero haz el favor de no levantars bulos, porque la mayoría de la gente de la Guardia civil, son bastante decentes como para decir a ligera, semejante dislate
Debes darte cuenta, que al entrar en vigor esta ley no se permite fumar, y por lo tanto sobra preguntar si se permite o no hacerlo. El que lo hace difícil eres tú, y además hazte el favor de preguntar a la gestoría anda, a ver a quien ha ido a pèdir la licencia para que te permitan abrir el establecimiento. No sé de donde sacas que tu bar es tu casa.
Tampoco hay dos libros de contabilidad y hay quien los tiene, uno en blanco y otro en negro. Pues con esto igual. Si sé que me entiendes.Cita:
Iniciado por zodiac
:blink :blinkCita:
Iniciado por zodiac
Que no estamos hablando de lo que sucede ahora. Que yo ahora voy a un bar y no digo ni mú. Que estamos hablando de la futura ley. De la que dices que te vas a saltar a la torera. Ziggys ya lo ha dejado claro, una vez mas, en su comentario anterior:
Cita:
Iniciado por ziggys
Aha, o sea que lo que estás diciendo es que los no fumadores deberiamos romperle la cabeza al fumador que no está molestando y perjundicando nuestra salud, y así, zanjar el asunto.
Bueno, igual tienes razón y seriamos, paradojicamente un pais mucho más civilizado. Estoy seguro de que esa es la solución, muchas gracias zodiac.
Algunos fumadores deberian probar a chupar un trozo de carbón, así verian en su lengua el mismo color que los cirujanos veran en sus pulmones.
Pero los pulmones, Charlie, pueden estar sucios de otras cosas que no es el tabaco. Ponéis el grito en el cielo si una persona enciende un cigarrillo al lado de vosotros, pero os importa un pimiento levantaros por la mañana, salir a la calle y pasaros todo el día aspirando la mierda del monóxido de carbono que sueltan los tubos de escape de los coches, de vuestros coches. El monóxido de carbono que suelta un sólo coche durante una sola hora equivale al humo de miles de cigarrillos. ¿No habéis pensado nunca en ello? ¿Cuántos coches circulan por Madrid a una misma hora? ¿Cuántos autobuses? ¿Porque no sois igual de radicales respecto a eso? El tráfico rodado, el marítimo, el aereo, las centrales nucleares... ese es el verdadero problema. Si a vosotros os molesta el humo de mi cigarrillo, a mi me molesta el humo de vuestros coches. Dejaré de fumar el mismo día que vosotros dejéis de conducir. ¿Trato hecho? :lee
Madre mia. Esto si que es una meada fuera de tiesto!!!
Venga, ahora tambien para que no haya polucion cantaremos cumbaya a la luz de las luciernagas y cerraremos las fabricas y viviremos de lo que nos de la naturaleza. Por el amor de diosss...
Di que no te importa nada el tirarle el humo a la gente por que te da la gana y no divagues. Seria mas natural.
Sois vosotros los que divagáis. Uno ya se duerme ante tanta hipocresía :cuniao Échale un vistazo a Suiza y otros paises Europeos, que es a lo que me refiero. Pero que me venga un español a hablar de tolerancia, venga ya, que estoy de vuelta, hasta el punto de que ya no me asquea vuestra falsedad; hace ya tiempo que me limito a ignorarla :cigarro
AH. Vale. Que ahora tus defectos, como fumador que le da igual lo que circule alrededor, los tapas alegando la supuesta falsedad de los no fumadores. :descolocao
Que uno pueda ser falso esta mal. Pero que ademas de falso, me venga a llenar los pulmones de cancer, pues como que por ahi no paso. Con lo cual, a joderse toca. Bastante tiempo hemos estado aguantando la basura que habeis querido quemar donde se os antojara, jodiendo las comidas de los otros. Ahora ESPERO que cambien las posturas. Y si no, ponte en el ejemplo que te han dado otros compañeros. Tu fumas, yo te escupo en la cara. ¿Lo jodido aun y todo esto? Que tu te puedes limpiar el gargajo de la cara, pero nosotros no toda la basura que nos metes en los pulmones.
¿Donde estara la falsedad? ¿O mas bien es reciproca? ¿Estas seguro que tu puedes tirar la piedra por estar libre de pecado? :aprende
¿Yo fumo, tú escupes? Sólo escupirías una vez, te lo aseguro. Y ni eso.
Gracias por fumar :cigarro
Por supuesto. Ni siquiera tengo carnet. No obstante, leido lo leido, dudo que cumplas el trato.Cita:
Iniciado por zodiac
Las centrales nucleares no. En todo caso las de carbón o las de ciclo combinado.Cita:
Iniciado por zodiac
Y para el resto de las cosas que comentas, siendo ciertas, existen medidores que velan porque el contenido de cada uno de los agentes dañinos presentes en el aire no superen unos valores máximos establecidos por ley. Al igual que sucede, o deberia suceder, en tu local con los Valores Límites Ambientales (VLA). Esto de los VLA, que tan raro suena, se ve mucho mejor si hablamos de mineros. En una mina se mide el contenido de diversos elementos en aire para garantizar que los mineros no van a morir como victimas de una intoxicación de CO o por una explosión espontánea debida a una acumulación de metano. En tu local no va a ocurrir ni una cosa ni la otra pero el aire debe reunir ciertos requisitos y es por ello por lo que te hacen poner un sistema de extracción de humos entre otras cosas.
Si no se trata de tolerancia. Se trata de normativa. ¿Que te quieres pasar la normativa por el forro?. Alla tú. El día que alguien, que este al tanto de la normativa, se moleste en tu local puedes tener un serio problema legal.Cita:
Iniciado por zodiac
Nos hemos desmadrado un poco con los comentarios, pero Zodiac, te has planteado el respetar a los no fumadores? Es que, por lo que estoy leyendo te dan exactamente igual lo que les pase.
De todos modos, aqui no estamos debatiendo sobre bebida, automoviles o cualquier otra cosa, si no del tabaco, que es el asunto a tratar por la ley que se va a implantar. Me parece correcto que se compare el tabaco con el alcohol, pero con los medios de transporte o naves industriales...es cierto que estos dos factores acumulan mucha contaminacion a la atmosfera, pero yo creo que esta ley sobre el tabaco va mas encaminada por el bienestar de la sociedad (los unos con los otros) que con la polucion generada por los humos de coches o de centrales de diversos tipos.
Yo creo que tu no llegas a comprender lo que a una persona no fumadora le puede llegar a fastidiar una bocanada de humo en la cara.
Zodiac, replantéate el tema hombre, porque además entremezclas otras asuntos, y además el alcohol.
Que por cierto, yo si vería muy peligroso para vuestro negocio que implantaran medidas de restricción del mismo. Pero reza que tan solo se te está pidiendo que respetes la salud de los demás.
Por otro lado, viendo que te importa una mierda la salud del resto, yo no
me plantearía comer o beber en tu establecimiento. :fiu
La actitud de los fumadores y en concreto, de zodiac que tiene un establecimiento, es muy clara y es la base de muchos de los problemas que tenemos hoy dia.
EGOISMO
Si a eso le sumamos la falta de RESPETO por los demás, tenemos la mierda de sociedad que nos estamos construyendo (o más bien, destruyendo).
Zodiac, tu problema tiene solución. Se llama, EVOLUCIÓN...
Yo haces años que fumo. Pero durante toda mi vida siempre he preguntado si molestaba. Y si alguien me decia que le molestaba apagaba el cigarrillo. Nunca me he puesto a tirarle el humo a la cara de nadie y no he fumado en sitios que no puedo. Creo que teneis una visión un tanto estereotipada del fumador agresivo que contamina a los demás. No digo que no los haya, pero no es la norma general.
Lo que no acabo de entender es que no pueda haber locales para fumadores, sean bares o lo que sea. ¿Por que no puede haber bares especificos para fumadores? Si yo voy a una discoteca se que me encontraré con musica maquina que detesto, por eso no voy. Lo que no puedo pretender es que si voy a una discoteca me pongan a los Beatles. Ya se lo que hay alli.
Me parece bien que se prohiba fumar en los bares, pero creo que se deberia permitir abrir locales especificos.
Yo he sido fumador, y es cierto que muchos ex son todavía más beligerantes contras lo que consumen tabaco, que los no lo han hecho en su vida, pero yo no pienso que todos sean como Zodiac.
A este forero lo que le pasa es que además de ser fumador es propietario de un establecimiento, y piensa que esta restricción va contra él, tanto como persona y como empresario, y por eso su actitud ante esta medida parece agresiva.
Jmac, tu preguntas por qué no hay locales solo para fumadores, y la respuesta ya se ha dado, porque en la actualidad es lo que está establecido. Lo que pasa es que todos los locales han optado por dejar pasar a los fumadores, con lo que, es evidente que a los que no lo son se le está negando un derecho, que no es el de entrar sino el de que le respeten un derecho que prevalece, que es el de la salud.
Pero se podrian hacer clubs de fumadores, o aumentar los impuestos a los locales de fumadores repercutiendo en el precio al consumidor de ellos evidentemente. Creo que hay mas soluciones que no la de la prohibición absoluta.
Pero sigo pensando lo mismo. Que hagan lo que quieran, yo me reservo el derecho a ir o no. O pasar de tomar un cafe y dos cervezas, a tomar solo un cafe y marcharme.
Espero que la proxima medida sea sobre el estruendoso ruido de las motos, o que a las industrias no les salga a cuenta pagar la multa sobre residuos, o que quiten las tragaperras de los bares, o que no se venda alcohol a los menores, o.....
Fumar mata.
A mi abuelo lo mató el tabaco.
Sus últimos meses no fueron lo que se dice "buenos".
No me gustaría perder a más gente querida por esta estupidez.
Eso es todo lo que sé y opino sobre este asunto.
Podría ser una medida, por ejemplo, a tener en cuenta. Raya lo inconstitucional, y los empresarios del sector quizá lo reclamarían, porque no se puede cobrar tasas especiales según el tipo de cliente que entre a consumir.
Por otro lado, el fumador pasaría de pagar las consumiciones a precios de whiskerías, y al final no irían.