Tema: Afganistán

Libertad Digital

HABLAN DE UN ATAQUE
Los documentos oficiales contradicen la versión de Bono sobre el accidente del Cougar en Afganistán

Los documentos oficiales, a los que ha tenido acceso la COPE, en los que aparece la declaración del piloto del segundo helicóptero accidentado en Afganistán, contradicen a José Bono. Afirma el militar que realizó un giro brusco porque percibió que al primer aparato "le habían dado". Añade que "al salir del helicóptero escuchó disparos" y que por eso los soldados de la Brigada Ligera respondieron al fuego. Esta declaración es sostenida también por los otros tres hombres con mejor visibilidad del segundo helicóptero. De hecho uno de los militares mantiene que "el vuelo era de combate".

(Libertad Digital) Casi después de seis meses de la tragedia que acabó con la vida de 17 militares en Afganistán, el ministro de Defensa, José Bono, compareció el martes ante el Congreso de los Diputados para presentar el informe final sobre el helicóptero accidentado en Afganistán. En su comparecencia afirmó que en la gestión del accidente no se ha ocultado nada y "siempre hemos dicho la verdad". En este sentido, aseguró que desde el accidente hasta hoy el Ministerio de Defensa ha actuado con "transparencia" y "rigor", y "siempre hemos dicho la verdad" a las familias para "no aumentar su dolor, con torpezas".

Bono señaló como causas del siniestro ocurrido el 16 de agosto, una maniobra agresiva a poca altura, el perfil de "vuelo de riesgo" y las condiciones meteorológicas y orográficas adversas. Asimismo afirmó que la investigación se había realizado con el máximo rigor estudiado minuciosamente los restos de los helicópteros siniestrados, analizado meticulosamente los resultados de las autopsias, consultado con testigos, contrastadas las indagaciones y entrevistados a los tripulantes.

Documentos oficiales contradicen a Bono
Pero este viernes, la COPE ha conocido las declaraciones que, el piloto del segundo helicóptero accidentado, realizó a la Comisión de Investigación Técnica de Accidentes de Aeronaves Militares. En ellas, ha afirmado que realizó un giro brusco porque percibió que al primer aparato le "habían dado". Añade que al salir del helicóptero "escuchó disparos" que llegaban desde la zona del Cougar incendiado y que por eso los soldados de la Brigada Ligera respondieron al fuego, al pensar que "el helicóptero había sido derribado". "Los tiradores salieron y se desplegaron en la zona ante la amenaza del ataque".

Pero no es sólo el piloto el que mantiene esta versión, los otros tres hombres con mejor visibilidad –el comandante, el tirador derecho y el tirador izquierdo– del segundo helicóptero apoyan la declaración. Uno de los militares llega a asegurar que el riesgo asumido a tan baja altura era normal porque "el vuelo que realizaban los 17 militares que perdieron la vida era un vuelo de combate".

Bono insinuó que el accidente pudo deberse al estrés o a la falta de confianza de los pilotos, pero los militares que mejor le conocían y compartían misión no han declarado eso. Dicen, tanto del Capitán Guitar como del Brigada Morales, que no son pilotos alocados ni pasivos, todo lo contrario, son "hábiles a los mandos y seguros. Preparados para reaccionar ante una avería grave y muy entrenados en sesiones de vuelos de emergencia".

Un capitán de la base de El Copero y jefe de unidad califica a Morales como un piloto "con sobrada experiencia en misiones multinacionales; destaca por su seguridad y responsabilidad; ha realizado en varias ocasiones prácticas de simulador y está plenamente capacitado para resolver emergencias".

El ministro de Defensa también llegó a hablar de un viento de 20 nudos en cola, con rachas que superaban los 30 nudos y que habrían hecho al piloto perder el control del aparato, pero los tripulantes del segundo helicóptero no piensan lo mismo. El comandante y el mecánico hablan de viento de apenas 5 nudos. Capitantes y jefes de unidad que han estado en Afganistán aseguran que el problema son las altas temperaturas y añaden que "el viento, al estar casi siempre orientado en la misma dirección, no suele suponer ninguna sorpresa" para los pilotos.

"Las maniobras en Irak y Afganistán son similares porque las amenzas son similares"
Así mismo, José Bono diferenció las misiones de los militares españoles en Afganistán e Irak, sin embargo los pilotos y los jefes de unidad que han declarado en la Comisión sostienen lo contrario. Dicen que las maniobras que se emplean en Irak y Afganistán "son similares porque las amenazas son similares".

Ya. pero hay claras diferencias.

En Afganistán estamos en misión no horto-frutícola y bajo el paraguas de la ONU acompañando a la reconstrucción mientras se produce la normalización democrática. Así que allí, los chicos malos son malos de verdad, pero son una minoría que no acepta la colaboración de los "reconstructores" occidentales en contra de toda lógica, mientras la mayoría del pueblo abraza la democracia con fenesí mahometano.

Evidentemente es otra cosa comparado con Irak....

Enhorabuena, Kores.
Yo no lo habría descrito mejor con menos palabras -en serio-, suscribo tu certero análisis de la situación y de las diferencias con la otra cosa (la de Irak) punto por punto.



Habrá quien no se estará enterando de lo que piensas tú y de lo que pienso yo, ¿verdad?

Tres consideraciones:

1. Son los pilotos y los jefes de unidad los que han declarado en la Comisión que las maniobras que se emplean en Irak y Afganistán "son similares porque las amenazas son similares". La web sólo se hace eco de esta afirmación.

2. Los chicos malos de Irak también son una minoría, y son tan malos como puedan ser los talibanes. La mayoría también está a favor de la democracia.

3. De cualquier manera, el interés del artículo no es ése; más bien cómo los que dicen que España no se merece un gobierno que miente mienten como bellacos. Aunque quizá ese detalle había pasado desapercibido para Kores y el Dr. Lao...

Con un poco de suerte forzamos la dimisión de Bono.

Eso sí sería una diferencia... :pensando

Con un poco de suerte forzamos la dimisión de Bono.

Bono, ejque te pirej.

Iniciado por jasjesb

Tres consideraciones:

1. Son los pilotos y los jefes de unidad los que han declarado en la Comisión que las maniobras que se emplean en Irak y Afganistán "son similares porque las amenazas son similares". La web sólo se hace eco de esta afirmación.

2. Los chicos malos de Irak también son una minoría, y son tan malos como puedan ser los talibanes. La mayoría también está a favor de la democracia.

3. De cualquier manera, el interés del artículo no es ése; más bien cómo los que dicen que España no se merece un gobierno que miente mienten como bellacos. Aunque quizá ese detalle había pasado desapercibido para Kores y el Dr. Lao...

No se si es necesario que aclare el tono absolutamente irónico de mi post.... Pero DrLao y yo estamos de acuerdo en algo: no hay diferencia entre estar en un sitio y en otro, salvo lo del asunto hortofrutícula, por lo cual deduzco que que debe ser esa la razón para haberse ido de Irak....

más bien cómo los que dicen que España no se merece un gobierno que miente mienten como bellacos

Algo enrevesado, pero creo que entiendo perfectamente por donde vas... Aunque toda esa avalancha repentina de "veraz" información (lo siento, cuando cualquier información tiene un caracter tan partidista, siempre dudo de la exactitud de los presuntos hechos en los que se basa) a la que ha tenido acceso la Cope and cia no acaba de demostrar nada sobre el incidente del helicoptero, sí que es cierto que no nos merecemos que nos mienta NADIE, y que se le exijan las correspondientes responsabilidades al Sr. Bono si esto es así. Lo que no entiendo es por qué tuvo que mentir en este caso en concreto, se trata en todo caso de militares profesionales haciendo su trabajo en un ambiente hostil y era perfectamente posible que pasara algo así...

vaya, los que criticaban que se retirarán precitadamente las tropas españolas de una guerra "ilegal" invadiendo un país parece que ahora quieren que nos vayamos de Afganistan

Iniciado por maverick7

vaya, los que criticaban que se retirarán precitadamente las tropas españolas de una guerra "ilegal" invadiendo un país parece que ahora quieren que nos vayamos de Afganistan

¿Quiénes y dónde dicen eso?

nada mas que porque no se que tiene que ver la guerra de Irak con lo sucedido con el helicoptero en Afganistan.


y ya te adelanto que por mi podrían cesar a Bono mañana mismo.


Saludos

A ver si esto no la habrá filtrado Maragall! :]

Los documentos oficiales, a los que ha tenido acceso la COPE...

Libertad Digital

11-II-2006
Tenemos un gobierno que miente
EDITORIAL

Rubalcaba lo dejó bien claro en aquella frase, pronunciada el día de reflexión de las ultimas elecciones generales: "los ciudadanos españoles se merecen un Gobierno que no les mienta". Esperamos, en breve, su ingreso en la oposición. Pues tenemos un gobierno que miente cuando nos aseguró que se iba de Irak, que no está pactando con ETA, que el Estatuto pactado con Mas es constitucional, que las relaciones con Estados Unidos nunca han sido mejores, que las pruebas que vinculaban a ETA con los batasunos de las tierras vascas eran "insuficientes", que la destitución de Fungairiño no ha sido su decisión política, que no hay problema lingüístico en Cataluña, que la tragedia de Guadalajara fue inevitable, que Marruecos no disparó a los que saltaban la valla de Ceuta, que no se venden armas a Venezuela, que hemos ganado peso en Europa, que Aznar apoyó el golpe de estado contra Chávez, que no se habla de la OPA en una reunión secreta con los responsables de la misma o que Durao Barroso, simplemente, se pasó por aquí para saludar. Y no seguimos por no aburrir.

Hoy se ha añadido una mentira más a esa cadena. Si bien tanto los militares que viajaban en el segundo helicóptero aquel infausto día en Afganistán como sus familias han recibido presiones para no hablar con la prensa, disponemos al fin de lo que dijeron sobre el accidente a los responsables de la investigación. Y sus palabras dejan muy mal el relato de los hechos "aséptico" que hace bien poco ofrecía Bono y que consistía, en resumen, en que no se sabía que había pasado pero que, aún así, se podía afirmar que no fue un ataque y la culpa era del viento y del piloto, por volar bajo. Como si lo hiciera por un excesivo gusto por el riesgo.

El retraso en su presentación del informe, incumpliendo tanto los plazos legales como las promesas de Bono y Zapatero al respecto –ambos dijeron que estaría listo a principios octubre– y la ocultación de los datos que llevaban a sus conclusiones siempre hicieron sospechar de la veracidad de éstas. Ahora, un político socialista pretende decirnos que unos militares, únicos testigos de los hechos, mienten y él dice la verdad, pese a que no ofrece nada con que apoyarla. Un acto de fe difícil de profesar.

Si Bono creyera que nuestros militares están en Afganistán defendiendo el papel que España debe jugar en el exterior, no habría ocultado estos datos, por miedo a que se conozca que nuestros soldados consideran que sus misiones allí son "vuelos de combate" realizados en aparatos poco adecuados para ese escenario y esa finalidad, como cierto avión de triste recuerdo. Pero es de temer que piense que están ahí porque él quería sacarse una foto junto a un sonriente Rumsfeld. Y que piense que se debe ocultar lo que hacen y en qué condiciones lo hacen porque sería difícil explicar a los ciudadanos en qué se diferencia eso de estar en Irak.

Lo asombroso es que, pese a esta mentira y a todas las anteriores, el gobierno siga gozando del crédito que tiene entre los ciudadanos, según las encuestas. Quizá Rajoy y esa panda de mediocres asesores que ya se creen en el coche oficial deberían pensar por qué.

Lo asombroso es que, pese a esta mentira y a todas las anteriores, el gobierno siga gozando del crédito que tiene entre los ciudadanos, según las encuestas. Quizá Rajoy y esa panda de mediocres asesores que ya se creen en el coche oficial deberían pensar por qué.

Inesperado y asombroso "giro argumental"... Ya era hora de empezar a ser (auto)críticos con esta oposición, que es, sí, sí, de risa...

Iniciado por jasjesb

...el interés del artículo no es ése; más bien cómo los que dicen que España no se merece un gobierno que miente mienten como bellacos. Aunque quizá ese detalle había pasado desapercibido para Kores y el Dr. Lao...

Pues no te preocupes, si los del PP dicen que Bono ha mentido ¡será que ha mentido! (lo digo sin ironías!), ya que no hay en este país nadie que entienda tanto de mentir a la ciudadanía como los dirigentes de ese partido, ...y muy especialmente en asuntos de guerras (por cierto, ¿ya se puede llamar "guerra" a lo de Irak, o aún no?, porque recuerdo que durante el Gobierno de Aznar no se podía usar esa palabrota -era un "conflicto"-, ...hasta aquel día memorable en que a alguien "se le escapó" la palabrita en plena sesión parlamentaria).

Lo de Irak , Aznar y demas...¿Hasta cuando va a durar?

A mi me la pela , pero siempres es lo mismo , Irak , guerra , Aznar , Irak , etc etc.Mismo argumento.

Nunca se pasa pagina?.

¿Siempre se contestara con la misma retaila?

Un slaudo

Pregúntaselo a él, que nos aseguró a todos -mirando fíjamente a cámara con el ceño fruncido- que Irak tenía armas de destrucción masiva y bla, bla, bla... y todavía estamos esperando que nos aclare lo que pasó. Claro que también entiendo que sea algo de lo que ya no quieran hablar..., lo entiendo perfectamente; debe ser un poco embarazoso.

Pero me hace gracia que algunos queráis pasar página tan rápido, ahora que ya no es un tema de actualidad (tono de voz irónico); cuando esta misma semana han muerto por allí un centenar de personas, han quemado banderas de ciertos países europeos, se ha sabido que en Guantánamo alimentan a los presos metiéndoles la comida por un tubo a través de la nariz, y hemos disfrutado de una simpática home-movie de las tropas británicas en la que se ve a soldados occidentales confraternizando con la población local...

Pero bueno, no pasa nada; no quisiera yo aburrir al personal con temas desfasados (aunque en todo caso será culpa de jasjesb, que fue quien abrió el post), así que ¡a pasar página!

¿Qué tema os parece más de actualidad?, ¿el GAL?

Menudo chollo que tiene ZP con vosotros. Se la debe sudar cualquier cosa que haga y sus consecuencias. Total, siempre va a haber iluminados que saquen de paseo a Aznar y sus miserias... aunque no venga al caso.

Señores del gobiero... ¡Barra libre!

Manu1oo1

Por eso me asusta que este el PSOE en el gobierno...porque los progres cuando está el PSOE en el poder, le dan patente de corso al gobierno para ser todo lo de derechas que quiera.

Iniciado por Manu1001

Menudo chollo que tiene ZP con vosotros. Se la debe sudar cualquier cosa que haga y sus consecuencias. Total, siempre va a haber iluminados que saquen de paseo a Aznar y sus miserias... aunque no venga al caso.

Pues si te parece a ti que sacar de paseo a Aznar (y sus miserias) cuando se habla de la guerra de Irak es algo que no viene al caso...




Será cosa de "progres" e "iluminados".

Iniciado por Dr.Lao

¿Qué tema os parece más de actualidad?, ¿el GAL?

Manu1001, esta me la se yo, ya veras las que vamos a echar.

La Fiscalía del Supremo avala la acumulación de penas de Parrot

Pues cerca de una semana lleva la noticia y nadie ha dicho ni mu

Si esto sienta Jurisprudencia, veo la cantidad de Asesinos en serie saliendo a sus anchas una vez que han matado a una persona el resto sale gratis.

Saludos.

Veo que has captado toda la ironía de mi ejemplo.


Por cierto, que no sé qué pensarán ahora los compañeros foreros que me decían antes que sacar el tema de Irak en un post titulado "Afganistán" no era adecuado.
:mmmh


Tal vez jasjesb debería retitularlo "Afganistán, y cómo la fiscalía del supremo se pliega a las exigencias del gobierno traidor de ZP permitiendo la excarcelación de etarras a cambio de negociaciones políticas con sus amigos independentistas", o algo así.

Iniciado por Dr.Lao

...

Si ya sabía que ibamos a echar una risas, pero sobre la cuestión en concreto y sobre si es lógico o lo tratamos en otro post nada de nada.



PD: Yo el titulo lo podría más corto. Por 83 asesinatos 20 años, ¿que opinas?.

Me parece bien como título, aunque un poco confuso para hablar de Afganistán y el accidente del Cougar.

No obstante si lo que quieres es la opinión de la gente sobre lo que hacen jueces y fiscales en este país lo veo bien. Abre un post tú mismo.
A lo mejor hasta estamos de acuerdo y te llevas una sorpresa. L)


Bueno, y ahora disculpadme que me voy a merendar un chocolate con churros.