Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Podría ser que a lo que se refiere Scott con las ultimas declaraciones,es que veremos a las etapas del Alien que todos conocemos,pero en un modo mas ''arcaico'',vamos un prototipo o versión inicial, de lo que acabara siendo el Alien de toda la vida.

Que lo diga el propio Scott:

26 de septiembre (antes de anularse Alien 5):

Prometheus 1 was an attemp to resurrect ans re-invigorate the Alien Character...

Prometheus 2 it´s Alien pre, pre, precuel.

Hasta donde yo he leído, se piensa en utilizar los conceptos de las criaturas diseñadas para el guión original de Prometheus, es decir al Ultramorph:



El cual, si os fijáis, es muy parecido al concepto del Alien de Giger en sus dibujos:

Yo sigo diciendo que:

a) Scott ha modificado la historia por el motivo que sea. Nadie me va a convencer que desde tiempos no tan inmemoriables (pero sí los suficientes como para que uno lo haya leído o recordado) Scott dijese que quería hacer algo diferente y más interesante.
Si nos remontamos por lo menos a 2008 y 2009, Scott sería el productor de la nueva saga, y el director de la primera película iba a ser Carl Rinsch.

b) Ya en 2008 tuvieron problemas sobre como orientar esta nueva saga. O bien volvían a contar la historia de Alien, o bien se centraban en una nueva historia centrándose en el origen y centrándose en los spacejockeys.

c) Bien, por el momento todo está siendo respetado en ese aspecto, el problema es cuando Scott dice que contar algo referente a la criatura no es interesante, ya todo se ha contado, como respondía cuando le preguntaban sobre la posibilidad de rodar una nueva saga. La cita que indica Marty es real, como reales son entrevistas donde el director expresaba lo mismo. Creo que en los audiocomentarios de alguna edición en DVD (creo que la de 1999) él mismo lo decía.

d) Por mucho que digan en algunos medios, creo que Scott tenía en mente hacer Prometheus, sin tener en mente que contar en las siguientes entregas. No sé si será algún tipo de estrategia comercial, pero recuerdo también haberlo leído o escuchado. Es más, creo que en los extras o audiocomentarios de Prometheus, se le "ve el plumero" en ese aspecto. Y ese cambio de guionista implicó realizar un nuevo guión y una nueva historia.

e) Nadie se queja de lo que Scott va a ofrecer al espectador, simplemente algunos entendemos que se han realizado unas modificaciones en una historia que si ya no estaba muy clara de primeras, esas modificaciones no dan sensación de haberse tomado hace tiempo, si no más bien modificaciones de última hora.
Noomi Rapace aseguró en 2011 que había firmado contrato para realizar Prometheus, y que cabía la posibilidad de rodar otras dos partes pero esto no era seguro (aunque ya sabemos que en esta segunda parte aparecerá brevemente), el cambio de título....; y aún con todo esto, creo que seguirán existiendo cambios porque tienen tiempo suficiente para cambiarlos.

Habrá que esperar al estreno del film.

Iniciado por Kapital

Que lo diga el propio Scott:

26 de septiembre (antes de anularse Alien 5):




Hasta donde yo he leído, se piensa en utilizar los conceptos de las criaturas diseñadas para el guión original de Prometheus, es decir al Ultramorph:



El cual, si os fijáis, es muy parecido al concepto del Alien de Giger en sus dibujos:

Efectivamente dicen que se basará en un diseño de Giger, aunque con un toque "transparente", he leído.

Es que al parecer el diseño del alien original iba a ser transparente, parece que en esta película se va a mostrar aquel alien diseñado inicialmente, transparente y con ojos.

Iniciado por humanoide

Es que al parecer el diseño del alien original iba a ser transparente, parece que en esta película se va a mostrar aquel alien diseñado inicialmente, transparente y con ojos.

Digamos que era medio transparente la parte del "casco" o la zona superior del cabezón, y dentro se apreciaba una forma calaverica. Es más, realmente en el octavo pasajero eso se quiso mantener, incluso en alguna toma se aprecia esa forma...pero realmente parecía más metalizado que otra cosa. Veremos con que nuevas criaturas nos deleitan. El "pulpo Paul" del primer film me sigue pareciendo magnífico y repulsivo a partes iguales.

Iniciado por Kapital

En marzo, sí, mucho antes del verano, el propio Blomkamp dijo que había tenido que cambiar cosas por el guión de Scott para Prometheus 2:

Si Prometheus 2 no iba a ser una película de Alien ya en marzo, no tiene sentido que se cambiara nada de Alien 5.

Para mí lo que queda claro es que Prometheus 2 cambió mientras se desarrollaba el proyecto de Alien 5, porque si esas cosas hubieran estado desde el principio, Blomkamp lo hubiera sabido antes de escribir su guión.

La realidad es que desde antes de la anulación de Alien 5, Prometheus 2 era, es y será, una película de la saga... tal y como lo fue la primera película.

O sea, que según eso, cuando se anunció que se harían tanto Prometheus 2 como Alien 5, Fox realmente planeaba estrenar seguidas dos películas de Alien... lo dudo mucho. La verdad del asunto está en el orden de acontecimientos: Se anuncia que además de un Prometheus 2, habrá un Alien 5 - Se anuncia que Alien 5 queda aplazada "indefinidamente" - Se anuncia que Prometheus 2 va a llevar el título de Alien, que Shaw no será protagonista y que veremos huevos, chestbusters y el dragón que Scott aseguraba no querer ver ni en pintura. Blanco y en botella.

Y para mí el primer Pormetheus es una película relacionada con la saga Alien, pero no es una película de Alien. Sin el xenomorfo de Giger no hay Alien. Es como decir que la "Catwoman" de Halle Berry es una película de Batman. Pues va a ser que no.

Yo sólo tengo que leer las palabras de Scott ahora y ver que Shaw y David siguen en el film. Aún no he leído palabras textuales de Scott donde diga lo contrario. Que haya Aliens como los de la primera película no altera lo que ya sabíamos desde hace meses.

Pues hombre, las palabras de Scott eran que Shaw era esencial y que esta era su historia. Y que los aliens sean como los de la primera película es una suposición. Llamándose la película Alien, veremos al bicho de Giger con algún que otro retoque como en Alien 3 y 4.

No veo nada preocupante en que Paglen hubiese dado ligeras pinceladas a un guión ya construido. Ese es tu problema, que ves todo esto como algo preocupante.

No, yo no tengo problema ninguno. Que tú veas como un "problema" que alguien opine distinto a ti no significa que lo sea. Yo he argumentado mi opinión, si no estás de acuerdo muy bien, pero decir que tengo un problema demuestra poco respeto por las opiniones distintas. Yo la tuya la respeto y hasta te he dado parte de razón cuando has argumentado.

Y no, yo no veo cambiar de protagonista y convertir lo que se decía que iba a ser Paradise en Alien unas "ligeras pinceladas".

Las palabras de Scott también contradicen a la Fox, ya que le he oído hablar de Shaw y David de la misma manera a como lo hacía antes. Es Fox, con ese comunicado, la que ha hecho que muchos se preocupen por el personaje de Noomi.

Claro, porque cuando Fox saca un comunicado oficial lo hace sin tener ni idea de la película que están financiando...

Eso ya es un problema de lo que consideras tú por una película de Alien, ya que para mi Prometheus es otra película del universo Alien, pues ambas comparten ADN de principio a fin.

Claro, tener una opinión distinta a la tuya vuelve a ser un "problema". Pues el "problema" no lo tengo yo sólo, por lo que parece.

Iniciado por oconnell99

e) Nadie se queja de lo que Scott va a ofrecer al espectador, simplemente algunos entendemos que se han realizado unas modificaciones en una historia que si ya no estaba muy clara de primeras, esas modificaciones no dan sensación de haberse tomado hace tiempo, si no más bien modificaciones de última hora.
Noomi Rapace aseguró en 2011 que había firmado contrato para realizar Prometheus, y que cabía la posibilidad de rodar otras dos partes pero esto no era seguro (aunque ya sabemos que en esta segunda parte aparecerá brevemente), el cambio de título....; y aún con todo esto, creo que seguirán existiendo cambios porque tienen tiempo suficiente para cambiarlos.

Habrá que esperar al estreno del film.

Perfectamente resumido, a ver si se acepta que se pueda opinar esto.

Iniciado por Marty_McFly

Para mí lo que queda claro es que Prometheus 2 cambió mientras se desarrollaba el proyecto de Alien 5, porque si esas cosas hubieran estado desde el principio, Blomkamp lo hubiera sabido antes de escribir su guión.

Blomkamp tenía su guión y Ridley Scott el suyo. Posteriormente Scott entró a producir la película y le mandó a Blomkamp que cambiara cosas porque afectaban al guión de la de Scott.

Iniciado por Marty_McFly

O sea, que según eso, cuando se anunció que se harían tanto Prometheus 2 como Alien 5, Fox realmente planeaba estrenar seguidas dos películas de Alien... lo dudo mucho.

No es que pensara estrenarlas a la vez, una se estrenaría primero y luego iría la de Blomkamp. Pero lo que está y estaba claro, ahí están las palabras de Scott, es que eran dos proyectos paralelos.

Iniciado por Marty_McFly

La verdad del asunto está en el orden de acontecimientos: Se anuncia que además de un Prometheus 2, habrá un Alien 5 - Se anuncia que Alien 5 queda aplazada "indefinidamente" - Se anuncia que Prometheus 2 va a llevar el título de Alien, que Shaw no será protagonista y que veremos huevos, chestbusters y el dragón que Scott aseguraba no querer ver ni en pintura. Blanco y en botella.

No, cuando Prometheus 2 se renombró a ALIEN : Paradise Lost, la película de Alien 5 seguía su rumbo. Te vuelvo a pedir que oigas a Scott en el vídeo que puse. Posteriormente, tras la aplazar Alien 5, se cambió el título a Covenant.

Iniciado por Marty_McFly

P
Y para mí el primer Pormetheus es una película relacionada con la saga Alien, pero no es una película de Alien. Sin el xenomorfo de Giger no hay Alien. Es como decir que la "Catwoman" de Halle Berry es una película de Batman. Pues va a ser que no.

Tú puedes decir lo que te de la gana, pero Prometheus forma parte de la saga de Alien, como así lo atestigua Xenopedia y otros portales del mundo Alien. Hay Aliens, hay tramas tocadas en la saga de Alien (Weyland, el llevar a los Aliens a la tierra, proto facehuggers (dicho por Lindelof y otros), etc....

Iniciado por Marty_McFly

Pues hombre, las palabras de Scott eran que Shaw era esencial y que esta era su historia.

Sácame las palabras textuales de Scott diciendo que lo importante era Shaw y no el mundo de los Ingenieros. Pruebame que lo primordial de la película es Shaw y no los Ingenieros, y muestramelo con palabras de Scott. Que, ojo, Shaw sigue estando en el film, y esas son palabras de Scott.

Iniciado por Marty_McFly

Y que los aliens sean como los de la primera película es una suposición. Llamándose la película Alien, veremos al bicho de Giger con algún que otro retoque como en Alien 3 y 4.

Y también hay retoques en el Alien de Prometheus y para ti no lo son....

Iniciado por Marty_McFly

P
No, yo no tengo problema ninguno. Que tú veas como un "problema" que alguien opine distinto a ti no significa que lo sea. Yo he argumentado mi opinión, si no estás de acuerdo muy bien, pero decir que tengo un problema demuestra poco respeto por las opiniones distintas. Yo la tuya la respeto y hasta te he dado parte de razón cuando has argumentado.

Mira Marty, conmigo no funciona el juego de ir de que atacan tu opinión etc....

Si decirme que ("tu quieres negar", o "Eso ya es un problema de lo que consideras tú por una película de Alien" etc...) es que no tengo respeto por tu opinión creo que te estás llevando el debate a un lugar que no tiene cabida en el propio debate.

Tú puedes tener tu opinión, yo la mía, pero no vas a hacer que mi visión de las cosas sea alterada.

Iniciado por Marty_McFly

Y no, yo no veo cambiar de protagonista y convertir lo que se decía que iba a ser Paradise en Alien unas "ligeras pinceladas".

Esa es tu opinión, para mi Alien: Paradise Lost sigue siendo Prometheus 2, como también lo es Alien : Covenant.

Iniciado por Marty_McFly

Claro, porque cuando Fox saca un comunicado oficial lo hace sin tener ni idea de la película que están financiando...

Claro, cuando Scott lo deja claro en una entrevista a ti no te vale, cuando la película tiene a Shaw en el cast tampoco vale, etc... etc...

Si fuera por las palabras de la Fox, Shaw no existiría, y no es así.... en palabras de Scott.

Iniciado por Marty_McFly

Claro, tener una opinión distinta a la tuya vuelve a ser un "problema". Pues el "problema" no lo tengo yo sólo, por lo que parece.

Seguimos llevando el debate a donde no interesa.

Iniciado por Marty_McFly

Perfectamente resumido, a ver si se acepta que se pueda opinar esto.

Tú puedes opinar lo que quieras, por supuesto. Pero no me vas a hacer comulgar por ruedas de molino y vas hacerme creer que tú tienes la razón única.

Iniciado por Kapital

Blomkamp tenía su guión y Ridley Scott el suyo. Posteriormente Scott entró a producir la película y le mandó a Blomkamp que cambiara cosas porque afectaban al guión de la de Scott.

Tu suposición es tan válida como la mía. Yo sé que se canceló el Alien de Blompkamp y la de Scott se convirtió en Alien.

No, cuando Prometheus 2 se renombró a ALIEN : Paradise Lost, la película de Alien 5 seguía su rumbo. Te vuelvo a pedir que oigas a Scott en el vídeo que puse. Posteriormente, tras la aplazar Alien 5, se cambió el título a Covenant.

Los plazos nunca los vamos a saber con exactitud, pero está claro que un proyecto cambió mientras el otro desapareció.
De todos modos, que esté relacionado con el tema de Alien 5 tampoco es tan importante: lo importante es que han transformado lo que iba a ser Prometheus 2 en una película de Alien.

Tú puedes decir lo que te de la gana, pero Prometheus forma parte de la saga de Alien, como así lo atestigua Xenopedia y otros portales del mundo Alien. Hay Aliens, hay tramas tocadas en la saga de Alien (Weyland, el llevar a los Aliens a la tierra, proto facehuggers (dicho por Lindelof y otros), etc....

Claro, y Catwoman es un personaje de Batman, y vive en Gotham City, etc. Pero eso no hace que su película sea de la saga Batman.
Prometheus está ambientada en el mismo universo, pero no es una película de Alien con todo lo que ello conlleva. Scott se hartó de decirlo.

Sácame las palabras textuales de Scott diciendo que lo importante era Shaw y no el mundo de los Ingenieros. Pruebame que lo primordial de la película es Shaw y no los Ingenieros, y muestramelo con palabras de Scott. Que, ojo, Shaw sigue estando en el film, y esas son palabras de Scott.

No, no, yo no he dicho que los Ingenieros no fueran lo importante. Al contrario: para mí la saga Prometheus trata sobre los Ingenieros igual que la saga Alien trata sobre los xenomorfos. Pero si en la saga Alien vivíamos ese mundo a través de Ripley, en Prometheus íbamos a seguir a Shaw. Y las palabras de Scott son las que cité, están en la primera página del hilo, citadas por ti mismo: "Shaw es esencial", "La película trata sobre el viaje de Shaw al planeta de los Ingenieros, lo que encuentra y lo que le ocurre allí".

Pero cuando te dicen que la película se va a llamar Alien, que van a salir xenomorfos y chestbusters, que el papel de Shaw va a ser mínimo... para mí queda claro que están reconvirtiendo lo que era la saga Prometheus (Ingenieros vistos a través de Shaw) en otra cosa, en otra entrega de la saga Alien. Lo que aún está por ver es cuánto de lo que iba a ser Paradise quedará en la película.

Y también hay retoques en el Alien de Prometheus y para ti no lo son....

¿Te refieres al bicho que sale dos segundos al final? No creo que se pueda llamar Alien a una película por esa aparición. ¿Aceptaría el público que en Alien 3 el bicho saliera ese tiempo? No.

Mira Marty, conmigo no funciona el juego de ir de que atacan tu opinión etc....

Si decirme que ("tu quieres negar", o "Eso ya es un problema de lo que consideras tú por una película de Alien" etc...) es que no tengo respeto por tu opinión creo que te estás llevando el debate a un lugar que no tiene cabida en el propio debate.

Tú puedes tener tu opinión, yo la mía, pero no vas a hacer que mi visión de las cosas sea alterada.

No, yo he respetado tu opinión. Eres tú el que ha dicho que visión está alterada, que tengo "un problema". Sólo pido que respetes mi opinión, que por cierto coincide con la de otros del hilo, aunque tú te centres sólo en mí.

Claro, cuando Scott lo deja claro en una entrevista a ti no te vale, cuando la película tiene a Shaw en el cast tampoco vale, etc... etc... Si fuera por las palabras de la Fox, Shaw no existiría, y no es así.... en palabras de Scott.

Que Shaw va a salir está claro, nadie lo ha negado: ni Fox, ni Scott, ni yo ni nadie de este hilo. Que siga siendo la protagonista, está claro que no. Y que ya pongas tus opiniones por encima de un comunicado oficial de Fox... ¿También Fox tiene "un problema"? ¿Sólo tú sabes cómo va a ser la película, ni siquiera la propia productora?

Seguimos llevando el debate a donde no interesa.

Bueno, donde no te interesa a ti, porque quieres ignorar que otros foreros como Lizardboy y Oconnell tienen opiniones parecidas a la mía. Aunque no les contestes, sus posts están ahí, ¿eh? A lo mejor es que estas opiniones no son tan disparatadas, sino simplemente eso: opiniones y sensaciones tan válidas como las tuyas.

Tú puedes opinar lo que quieras, por supuesto. Pero no me vas a hacer comulgar por ruedas de molino y vas hacerme creer que tú tienes la razón única.

No he dicho que tenga la razón única ni pretendo que lo digas, me conformo con que respetes que sea una opinión tan válida como la tuya.

Iniciado por Marty_McFly

Tu suposición es tan válida como la mía. Yo sé que se canceló el Alien de Blompkamp y la de Scott se convirtió en Alien.

No, Prometheus 2 se renombró a Alien : Paradise Lost antes de cancerlarse Alien 5. Es un hecho.

Iniciado por Marty_McFly

Los plazos nunca los vamos a saber con exactitud, pero está claro que un proyecto cambió mientras el otro desapareció.

Los plazos los marca el propio Scott hablando de las dos películas en una misma entrevista. Sí, de Alien : Paradise Lost y de Alien 5:

“I’m producing [Blomkamp’s movie]. It’s designed to go next after ‘Alien: Paradise Lost’. His version is more associated with Ripley. It’s coming from a completely different angle. It’s kind of more of a sequel… after, after after. I’m coming at it from the back end.”

“If there’s one next, I think there will be one [or] two more before I explain why that ship landed [on the planet featured in ‘Alien’] and how Sigourney Weaver[’s character] arrived.”

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Iniciado por Marty_McFly

De todos modos, que esté relacionado con el tema de Alien 5 tampoco es tan importante: lo importante es que han transformado lo que iba a ser Prometheus 2 en una película de Alien.

Lo que se está debatiendo es si todo se cambió a raíz de quitar a Alien 5 de en medio, y yo digo que antes de cancelarse la de Blomkamp, Ridley Scott ya tenía toda su idea al 90% atada. Tu has dicho que se cambió el nombre a Alien tras cancelar Alien 5, y no es cierto.

Iniciado por Marty_McFly

Claro, y Catwoman es un personaje de Batman, y vive en Gotham City, etc. Pero eso no hace que su película sea de la saga Batman.
Prometheus está ambientada en el mismo universo, pero no es una película de Alien con todo lo que ello conlleva. Scott se hartó de decirlo.

Punto 1: Estate seguro de que Warner no metería a Catwoman en un pack junto al resto de películas de Batman.
Punto 2: Prometheus tiene el ADN de Alien, murales creados por Giger con la creación de las criaturas, Weyland Yutani, tramas iguales a las de Alien, conceptos de diseño y de historia sacados del primer guión de Alien, Proto-facehugggers.
Punto 3: En Rottentomatoes y en otros portales de internet (como la Xenopedia), Prometheus es una precuela (no directa) de Alien.

Y punto 3: El propio Scott lo dijo de su propia boca:

"by the end of the third act you start to realize there's a DNA of the very first Alien, but none of the subsequent [films]".

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Iniciado por Marty_McFly

No, no, yo no he dicho que los Ingenieros no fueran lo importante. Al contrario: para mí la saga Prometheus trata sobre los Ingenieros igual que la saga Alien trata sobre los xenomorfos. Pero si en la saga Alien vivíamos ese mundo a través de Ripley, en Prometheus íbamos a seguir a Shaw. Y las palabras de Scott son las que cité, están en la primera página del hilo, citadas por ti mismo: "Shaw es esencial", "La película trata sobre el viaje de Shaw al planeta de los Ingenieros, lo que encuentra y lo que le ocurre allí".

Pero cuando te dicen que la película se va a llamar Alien, que van a salir xenomorfos y chestbusters, que el papel de Shaw va a ser mínimo... para mí queda claro que están reconvirtiendo lo que era la saga Prometheus (Ingenieros vistos a través de Shaw) en otra cosa, en otra entrega de la saga Alien. Lo que aún está por ver es cuánto de lo que iba a ser Paradise quedará en la película.

Yo es que sigo diciendo que el título de Alien ya se puso antes de cancelarse Alien 5 y Prometheus era una precuela lejana de Alien. Lo que se ha cambiado ahora es conectarla directamente (bueno, con 3 películas) al primer Alien.

Pero también se sabe, y esto es oficial y no especulando sobre lo que dice Fox, que conectará con el primer Prometheus, que estará Shaw (en mayor o menor medida, está por ver si en las siguientes aparece más (todo son suposiciones)), y en palabras de Scott la historia continua su camino.

Iniciado por Marty_McFly

¿Te refieres al bicho que sale dos segundos al final? No creo que se pueda llamar Alien a una película por esa aparición. ¿Aceptaría el público que en Alien 3 el bicho saliera ese tiempo? No.

Es un Alien (el Deacon), como también son Aliens lo que salen en el mural realizado por Giger (el creador del Xeno) para la película. Pero es que para mi todas esas criaturas forman parte del mundo de los Alien y de su ADN (ácido por sangre, tipo de reproducción, etc...)

Tú dices lo de Catwoman y Batman. Pero ya te digo que la comparación es equivocada. Ya que sería más propio (haciendo el simil) hablar de los padres de Bruce Wayne y cómo idearon la creación del héroe años atrás. Pero es que el mundo de Alien es muy basto y ahí es donde entra Prometheus como parte de esa mitología.

Aunque Prometheus no fuera precuela directa del primer Alien, hay demasiado rastro que nos conduce a lo que realmente querían hacer.

Iniciado por Marty_McFly

No, yo he respetado tu opinión. Eres tú el que ha dicho que visión está alterada, que tengo "un problema". Sólo pido que respetes mi opinión, que por cierto coincide con la de otros del hilo, aunque tú te centres sólo en mí.

Llamalo "problema" o llamalo desacuerdo, no tenía la más mínima intención de faltar a tu opinión

Que oye, aquí hay gente que coincide contigo y otros que coinciden conmigo. Ya es más bien una cuestión de una mayor o menor vehemencia en los postulados o en las creencias de cada uno que hacen que la conversación de vueltas, cual peonza, pero sin llegar a ningún acuerdo.

Iniciado por Marty_McFly

Que Shaw va a salir está claro, nadie lo ha negado: ni Fox, ni Scott, ni yo ni nadie de este hilo. Que siga siendo la protagonista, está claro que no. Y que ya pongas tus opiniones por encima de un comunicado oficial de Fox... ¿También Fox tiene "un problema"? ¿Sólo tú sabes cómo va a ser la película, ni siquiera la propia productora?

Eso de "sólo tú sabes" suena con un poco de retintín o como ese tipo de ataques que, al parecer, yo habría hecho a lo que tu defiendes.

En todo momento me apoyo en entrevistas con Scott, en filtraciones y noticias diversas para defender que Alien : Paradise Lost no obtuvo el sobrenombre de Alien a raíz de la cancelación de Alien 5; siendo esto último de lo que estabamos debatiendo desde un principio.

Que ahora Shaw tenga un mayor o menor papel no influye en que antes de que se cancelara Alien 5, Prometheus 2 ya tuviera el calificactivo de Alien por delante.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, donde no te interesa a ti, porque quieres ignorar que otros foreros como Lizardboy y Oconnell tienen opiniones parecidas a la mía. Aunque no les contestes, sus posts están ahí, ¿eh? A lo mejor es que estas opiniones no son tan disparatadas, sino simplemente eso: opiniones y sensaciones tan válidas como las tuyas.

A lo mejor es que Fiorano y otros también tienen su opinión y apoyan mis comentarios. Yo no digo que sean disparatadas, no pongas palabras en mi boca que yo no he escrito en este post, simplemente yo defiendo una cosa y punto.

Y claro que son tan válidas como las que yo tengo, faltaría más. El problema es que tú tienes tu visión y yo la mia.

Y mientras sigas diciendo "es más claro que el agua" y cosas parecidas respondiendo a mis propias sensaciones, como queriendo hacer que yo estoy plenamente equivocado, no vamos a llegar a ningún punto.

Iniciado por Marty_McFly

No he dicho que tenga la razón única ni pretendo que lo digas, me conformo con que respetes que sea una opinión tan válida como la tuya.

Hombre, hay opinión subjetivas que pueden ser válidas, lo que no se puede decir es que la cancelación de Alien 5 hizo que Prometheus 2 se renombrara a Alien : Paradise Lost, cuando previamente te había puesto una entrevista en la que el propio director hablaba de su Alien : Paradise Lost como un proyecto paralelo al Alien 5. Eso es un hecho, lo demás son opiniones personales.

No me lo toméis a mal, pero es que yo no veo ningún problema en todo esto, Scott está haciendo una película, ha querido cambiar algunas cosas y está en su derecho, no necesito calificar ni encuadrar a Prometheus para disfrutar de ella, no necesito decir que sea precuela o no lo sea, me gusta que nos muestren algo de la cultura de los ingenieros y el aspecto visual de la película.
Con Alien Covenant me pasa lo mismo, quiero ver más de la cultura de los ingenieros y que bichos o cosas pueden hacer, me parece normal lo de incluir otra nueva tripulación, puesto que sí el lugar es terrorífico y sólo estuvieran Shaw y David, entonces la película duraría cinco minutos, o se trataría de una continua tortura a Shaw. Para mostrar lo horrible y las diferentes posibilidades del lugar necesitas una tripulación que acabe siendo carnaza, eso es básico, y no significa que se trate de otra película de un bicho cazando humanos.
Que aparecen los huevos, los facehugers, etc. pues me parece genial, que no se muestran tantas referencias al xenomorfo original y muestran otras criaturas, pues me parece genial también.

Si problema no hay ninguno, lo único que yo percibo es que algunos quieren dar por hecho un cambio radical del guión... ¡sin conocer el guión!. Una cosa es que ciertos elementos que se han dado a conocer te induzcan a tener sospechas más o menos razonables y otra es querer convencernos de que Ridley ha sucumbido a las críticas y ha renunciado a contar su visión original de los ingenieros.

Los guiones se van puliendo, pero las ideas permanecen. ¿Sabes lo que dice Scott en el Bluray de Prometheus (comentarios del director) sobre los que lo critican?, pues básicamente los manda a la mierda. La Fox tendrá la pasta, pero no tiene poder sobre él, y ya sabes como quedó Alien 3 por no dejarle a David Fincher trabajar tranquilo.

Scott ha dicho muchas cosas sobre Prometheus prácticamente desde poco después del estreno, como aquella perla que sugería que Cristo era un enviado de los ingenieros y que crucificarlo era el motivo por el que querían destruirnos. Si tuviéramos en cuenta todo lo que dice, el pobre hombre no podría hablar. Yo me ciño a los hechos.

- ¿Es Prometheus una película de Alien?: evidentemente sí, pero rezuma aire fresco porque lo amplía con elementos novedosos y es diferente a lo visto hasta ahora.

- ¿Por qué viaja Shaw a su planeta?: para conocer el motivo de su odio, y ahí entran en juego los xenomorfos.

- ¿Qué se ha dicho de Covenant que difiera de esto?: nada.

- ¿Qué se ha dicho de Covenant que apoye esto?: un planeta paradisíaco hogar de los ingenieros, donde se van a ir respondiendo cuestiones vitales sobre los "sembradores" (así los llama Scott) y sus maléficas criaturas. Y eso sólo para empezar.

Iniciado por Kapital

Los plazos los marca el propio Scott hablando de las dos películas en una misma entrevista. Sí, de Alien : Paradise Lost y de Alien 5

No sabemos qué había cambiado y qué no en el proyecto en cada momento. Yo lo que sé es que antes del proyecto de Blomkamp, Prometheus 2 era una cosa y ahora es otra.

Lo que se está debatiendo es si todo se cambió a raíz de quitar a Alien 5 de en medio, y yo digo que antes de cancelarse la de Blomkamp, Ridley Scott ya tenía toda su idea al 90% atada. Tu has dicho que se cambió el nombre a Alien tras cancelar Alien 5, y no es cierto.

Yo mantengo que los cambios en Prometheus 2 están relacionados con Alien 5 y su cancelación, sólo hay que leer que en verano Scott decía que se pegaba un tiro si veía otro xenomorfo, que estaba sobreutilizado, etc. Y ahora vamos a tener xenomorfo, huevo, chestbuster... todo el pack.

Y sigo diciendo que, de todos modos, no es para mí lo importante. Las razones serán las que sean, lo importante es que el proyecto ha cambiado de secuela pura de Prometheus a película de Alien.
Para mí ahora lo importante es que la película recupere el nivel de la saga Alien y al menos nos ofrezca alguna pincelada de lo que iba a ser Paradise.

Punto 1: Estate seguro de que Warner no metería a Catwoman en un pack junto al resto de películas de Batman.

Porque la película fue una mierda y un enorme fiasco de taquilla.

Punto 2: Prometheus tiene el ADN de Alien, murales creados por Giger con la creación de las criaturas, Weyland Yutani, tramas iguales a las de Alien, conceptos de diseño y de historia sacados del primer guión de Alien, Proto-facehugggers.

Ya lo hemos debatido hasta la saciedad: para mí esas conexiones no la convierten en una película de Alien. Sin xenomorfo no hay Alien para mí.

Punto 3: En Rottentomatoes y en otros portales de internet (como la Xenopedia), Prometheus es una precuela (no directa) de Alien.

Es una precuela narrativamente, pero es un tipo de película totalmente distinta a las de la saga Alien.

Y punto 3: El propio Scott lo dijo de su propia boca:

Dice que tiene el ADN de la primera película, que es otra forma de decir lo mismo que yo: está relacionada, es en el mismo universo. Pero Scott también se hartó de decir que no era una película de Alien. De hecho, en esa misma frase dice que te das cuenta del ADN en el tercer acto. ¿Alguien se imagina una película de Alien que no fuera tal hasta el tercer acto? No.

Pero también se sabe, y esto es oficial y no especulando sobre lo que dice Fox, que conectará con el primer Prometheus, que estará Shaw (en mayor o menor medida, está por ver si en las siguientes aparece más (todo son suposiciones)), y en palabras de Scott la historia continua su camino.

O sea, que hablar de una parte del comunicado (el que va en contra de lo que dices) es "especular", y el resto es oficial... Olé.
Para mí todo el comunicado es oficial. Hacerse eco de lo que dice no es especular, es simplemente poner sobre la mesa lo que dice Fox. Y sí, ya he dicho como 20 veces que sé que la película empezará donde termina Prometheus y que saldrá Shaw. Pero lo que ha cambiado es que Shaw ya no va a ser la protagonista, y eso es tan oficial como lo otro.

Es un Alien (el Deacon), como también son Aliens lo que salen en el mural realizado por Giger (el creador del Xeno) para la película. Pero es que para mi todas esas criaturas forman parte del mundo de los Alien y de su ADN (ácido por sangre, tipo de reproducción, etc...)

Todo lo que tú quieras, pero una película de Alien consiste básicamente en que hay uno o varios xenomorfos persiguiendo humanos, con todos los aditamentos que se quiera. Sacar un medio-xenomorfo dos segundos y enseñar dos murales no convierte Prometheus en una película de Alien, aunque esté relacionada.

Tú dices lo de Catwoman y Batman. Pero ya te digo que la comparación es equivocada. Ya que sería más propio (haciendo el simil) hablar de los padres de Bruce Wayne y cómo idearon la creación del héroe años atrás. Pero es que el mundo de Alien es muy basto y ahí es donde entra Prometheus como parte de esa mitología.

El ejemplo es perfecto, porque es coger un elemento de la mitología de Batman y hacer con él una película relacionada con ese mundo, pero no una película de Batman.
Scott ya dijo que el proyecto empezó como una precuela directa de Alien, pero que enseguida descubrió el potencial de la idea y derivó en otra cosa distinta.

Llamalo "problema" o llamalo desacuerdo, no tenía la más mínima intención de faltar a tu opinión

Te creo, dejémoslo en desacuerdo, pues.

Que oye, aquí hay gente que coincide contigo y otros que coinciden conmigo. Ya es más bien una cuestión de una mayor o menor vehemencia en los postulados o en las creencias de cada uno que hacen que la conversación de vueltas, cual peonza, pero sin llegar a ningún acuerdo.

Bueno, pero yo a Fiorano y los otros sí les he contestado, no he insinuado en ningún momento que lo que defiendes sea cosa exclusivamente tuya.

Eso de "sólo tú sabes" suena con un poco de retintín o como ese tipo de ataques que, al parecer, yo habría hecho a lo que tu defiendes.

Iba con un poco de ironía, pero no era un ataque. Es que me pareció muy sorprendente que pusieras tu opinión por encima de un comunicado oficial de Fox.

En todo momento me apoyo en entrevistas con Scott, en filtraciones y noticias diversas para defender que Alien : Paradise Lost no obtuvo el sobrenombre de Alien a raíz de la cancelación de Alien 5; siendo esto último de lo que estabamos debatiendo desde un principio.

No sé tú, yo estaba debatiendo sobre que el proyecto haya cambiado. El tema de Alien 5 es una ramificación de eso, y para mí está relacionado, pero no es lo principal.

Y mientras sigas diciendo "es más claro que el agua" y cosas parecidas respondiendo a mis propias sensaciones, como queriendo hacer que yo estoy plenamente equivocado, no vamos a llegar a ningún punto.

A ver, cuando uno da sus argumentos es normal utilizar ese tipo de expresiones. Para mí está más claro que el agua lo que creo, lo cual no quiere decir que tú puedas ver igual de claro lo que tú crees.

Iniciado por Fiorano

Si problema no hay ninguno, lo único que yo percibo es que algunos quieren dar por hecho un cambio radical del guión... ¡sin conocer el guión!.

No hace falta. Si digo que voy a hacer una película sobre una chica que va a un planeta de Ingenieros, y al poco tiempo digo que ahora la chica va a ser secundaria, y lo que voy a contar es la llegada de una nueva tripulación y que vamos a ver aliens y chestbusters, y además le pongo el título de una saga con unas constantes muy claras, pues es más que evidente que el cambio es radical.

Una cosa es que ciertos elementos que se han dado a conocer te induzcan a tener sospechas más o menos razonables y otra es querer convencernos de que Ridley ha sucumbido a las críticas y ha renunciado a contar su visión original de los ingenieros.

Es precisamente lo que hemos hecho: decir que ciertos elementos nos inducen a tener sospechas de por dónde va la cosa. No he visto que nadie haya querido convencer a nadie, cada uno da su opinión y punto.

Los guiones se van puliendo, pero las ideas permanecen.

Eso sí es especulación. Habrá que ver qué ideas permanecen y en qué medida.

¿Sabes lo que dice Scott en el Bluray de Prometheus (comentarios del director) sobre los que lo critican?, pues básicamente los manda a la mierda. La Fox tendrá la pasta, pero no tiene poder sobre él, y ya sabes como quedó Alien 3 por no dejarle a David Fincher trabajar tranquilo.

Pues me parece muy bien, pero yo no he criticado a Scott como director, estamos hablando sobre por dónde nos olemos que irá la película, sobre la película sería absurdo opinar ahora (para mal o para bien).
Y en lo segundo te equivocas: quien tiene la pasta tiene el poder. Scott tendrá que entregar la película que pida Fox, el grado de libertad depende de muchas cosas.

- ¿Es Prometheus una película de Alien?: evidentemente sí, pero rezuma aire fresco porque lo amplía con elementos novedosos y es diferente a lo visto hasta ahora.

Es evidente para ti, para mí es tan diferente que es otra cosa (igual que para su director).

- ¿Por qué viaja Shaw a su planeta?: para conocer el motivo de su odio, y ahí entran en juego los xenomorfos.

¿Ein? Shaw no odia a los xenomorfos, no ha visto ninguno en su vida. Va al planeta a averiguar más sobre los Ingenieros, que son los creadores de la humanidad, y por qué pretenden destruirnos. Los xenomorfos de momento no pintaban nada en la historia, y por lo que se decía hasta hace poco no tenía pinta de que los fuéramos a ver en Prmetheus 2.

- ¿Qué se ha dicho de Covenant que difiera de esto?: nada.

Cambio de protagonista, ¿te parece poco? Cambio de título a otro que tiene unas connotaciones muy claras para el público. Es como si titulan a una película "Pesadilla en Elm Street" y me dices que no irá sobre Freddy Krueger matando adolescentes en sus sueños.

- ¿Qué se ha dicho de Covenant que apoye esto?: un planeta paradisíaco hogar de los ingenieros, donde se van a ir respondiendo cuestiones vitales sobre los "sembradores" (así los llama Scott) y sus maléficas criaturas. Y eso sólo para empezar.

Sí, está claro que empezará donde terminaba Prometheus. A partir de ahí...

Yo voy a exponer mi parecer de la forma más clara posible:

1.) Siempre he sido (soy y seré) un acérrimo defensor de Prometheus, además de un incondicional fan de Alien: el octavo pasajero.
Digo esto porque siempre he considerado a Prometheus una película dentro de la saga Alien, es una película que se desarrolla en el mundo (cinematográficamente hablando) de Alien, y lógicamente toma elementos de esa película de 1979. Pero Ridley Scott no quiso hacer otro Alien con Prometheus, creo que nunca se lo planteó, es más, con Prometheus respetó aquello de alejarse de su película en todos los aspectos. ¿Es Prometheus UN Alien? No. ¿Es Prometheus una película DE Alien? Tampoco. ¿Es Prometheus una película QUE SE DESARROLLA en el mundo Alien? Sí, claramente lo es.

2.) Precisamente Prometheus se caracteriza por ser un ejercicio cinematográfico muy alejado de Alien: el octavo pasajero. Es completamente diferente. Con Prometheus, Ridley Scott prefirió centrarse en los ingenieros incorporando varios elementos de interés (huida de los ingenieros, por citar uno) que (suponemos) apuntan a la famosa e icónica criatura. La cuestión aquí es que el concepto e idea original de Scott MUCHO ANTES de rodar Prometheus era contar algo diferente a lo planteado en Alien. Centrarse en otros elementos más importantes e interesantes, y prescindir de la famosa criatura que ya todos conocemos. No sé en que grado unos elementos tendrían más peso que otros elementos, pero la intención era esa. Y por lo menos en Prometheus se ha mantenido ese aspecto de alejarlo de Alien, ofreciendo algo diferente y relacionado lo justo y necesario.

3.) Con todo ello, las posibilidades de realizar una nueva saga ambientada en el mundo alienígena, pero planteando otros elementos y nuevas historias argumentales sin acudir a "la criatura" eran grandes. Perfectamente podría plantearse de esa manera, centrándose en los ingenieros, otros mundos, nuevas criaturas...; en Prometheus se dan esas vías y esas posibilidades, hace finalmente una referencia a Alien, pero cuando Shaw se marcha del planeta junto con Dave, ellos se marchan en busca de respuestas, quieren encontrarse con el creador, quieren saber porqué nos crearon y porque nos quieren destruir. ¿Significa eso que en la siguiente película tengamos que ver aliens? No. Precisamente Scott dijo que no quería volver a recurrir a la criatura.

4.) Al final tenemos un cambio de título llamativo, incluyendo Alien en el mismo. Por lo tanto ya se deja claro que el director acudirá (he de suponer) a la criatura en sus diversas formas. A parte de eso, efectivamente Shaw iba a tener un peso importante en esta nueva saga, y llama la atención que ahora su papel vaya a ser menor según las palabras de Scott. Sinceramente no tiene sentido que acabe un film diciendo "estos son mis viajes..." y de repente vayan a hacer una secuela sin que ella vaya a estar muy presente en la cinta. Son varios aspectos que personalmente me hacen pensar que se ha cambiado un poco el rumbo de la saga desde su concepción original. Y podrían hacerlo, porque en algunos audio comentarios Scott deja claro que no sabían por donde iba a discurrir la segunda entrega.

5.) Finalmente esas son unas valoraciones mías personales, desde luego. Sé que se postean citas, comentarios que dijo el director en su momento, etc...; pero tampoco me fío mucho de lo que dice Scott en algunos aspectos. Agradezco esas citas, desde luego, pero fiarse de Scott en algunas cuestiones se me antoja una tarea un poco complicada. Yo me baso en la información que fui recopilando, o simplemente enterándome, desde hace unos cuantos años, como fan de Alien que soy.

6.) ¿Es todo esto malo? No tiene porque serlo. No me preocupa que vayan a aparecer aliens (o estrujacaras, o revientapechos) en la segunda parte, no me molesta. Si está bien planteado podría ser una gran película. Tengo confianza en Scott incluso. Pero veo algunos detalles que me hacen pensar que se ha cambiado un poco ese rumbo para satisfacer a unos cuantos, que fueron los que vapulearon ese maravilloso film que es Prometheus. Pero oye, si con ese cambio de rumbo consigue contentar a todos ....bienvenido sea.

Impecable, oconnell. Me identifico con el mensaje de forma íntegra, hasta la última coma.

Iniciado por Marty_McFly

No sabemos qué había cambiado y qué no en el proyecto en cada momento. Yo lo que sé es que antes del proyecto de Blomkamp, Prometheus 2 era una cosa y ahora es otra.

Estabamos hablando de que tu afirmabas que a raíz de la cancelación cambió el proyecto de Prometheus y que pasó a llamarse Alien, cuando la palabra Alien ya estaba de antes de su cancelación.

Iniciado por Marty_McFly

Yo mantengo que los cambios en Prometheus 2 están relacionados con Alien 5 y su cancelación, sólo hay que leer que en verano Scott decía que se pegaba un tiro si veía otro xenomorfo, que estaba sobreutilizado, etc. Y ahora vamos a tener xenomorfo, huevo, chestbuster... todo el pack.

Ya te he demostrado que el tan cacareado cambio de título y la inclusión de la palabra Alien ya venía de antes de su cancelación, que es lo que estabamos debatiendo aquí. TODOS SABEMOS que le proyecto ha cambiado en ciertas cosas a lo largo de las fechas, pero para nada es por la cancelación de Alien 5; pues ya sabíamos lo de la nueva tripulación, lo de los varios Davids, etc...

Iniciado por Marty_McFly

Y sigo diciendo que, de todos modos, no es para mí lo importante. Las razones serán las que sean, lo importante es que el proyecto ha cambiado de secuela pura de Prometheus a película de Alien.

Es que para muchos, Prometheus es una precuela de Alien, como el mismo Scott manifestó al hablar del mismo ADN y al ver todo lo que se mostró en la película (murales de Giger, Weyland, etc...).

Y Prometheus 2, Alien : Paradise Lost o Alien : Covenant, no deja de ser una secuela sobre una trilogía de Prometheus, que enlaza con el primer Alien, todo perteneciente al universo Alien.

Iniciado por Marty_McFly

Para mí ahora lo importante es que la película recupere el nivel de la saga Alien y al menos nos ofrezca alguna pincelada de lo que iba a ser Paradise.

Es que es eso lo que vamos a querer todos y es por eso que no observamos que sea preocupante (como hace poco dijiste). Si realmente confiaras en Scott o en lo que hace no estaríamos aquí quebrándonos la cabeza por un giro en la trama que puede enriquecerlo todo y no obviar cosas que supuestamente ibamos a ver en Prometheus 2.

La gente quería ver el mundo de los Ingenieros, lo veremos. Ahora nos añaden la creación de los Aliens, y no pasa ni media.

Iniciado por Marty_McFly

Porque la película fue una mierda y un enorme fiasco de taquilla.

No señor, porque una cosa no tiene que ver con otra. Una película de Catwoman jamás estaría en un pack de Batman, porque la comparación que hiciste nada tiene que ver con un ADN común y al hablar de unos Ingenieros que crearon a esas criaturas.

Iniciado por Marty_McFly

Ya lo hemos debatido hasta la saciedad: para mí esas conexiones no la convierten en una película de Alien. Sin xenomorfo no hay Alien para mí.

Y yo lo respeto, faltaría más.

Iniciado por Marty_McFly

Es una precuela narrativamente, pero es un tipo de película totalmente distinta a las de la saga Alien.

Es tu opinión... y la respeto, por supuesto.

Iniciado por Marty_McFly

Dice que tiene el ADN de la primera película, que es otra forma de decir lo mismo que yo: está relacionada, es en el mismo universo. Pero Scott también se hartó de decir que no era una película de Alien. De hecho, en esa misma frase dice que te das cuenta del ADN en el tercer acto. ¿Alguien se imagina una película de Alien que no fuera tal hasta el tercer acto? No.

Una cosa es que no sea una película sobre el Xenormorfo, eso lo sabemos todos; y otra cosa es negar que pertenece a la saga al compartir cientos de cosas.

Pero vaya, que esa es tu opinión... y yo tengo la mia.

Iniciado por Marty_McFly

O sea, que hablar de una parte del comunicado (el que va en contra de lo que dices) es "especular", y el resto es oficial... Olé.

No amigo, yo no niego lo que dice Fox, yo de lo que hablo es que junto a lo que mencionan también hay otras cosas en la película que no evitan que hablemos de una correctísima secuela de Prometheus. Si en el comunicado no se hablara de Shaw, podríamos pensar que no existe. Pero es que sí existe y, lo más importante, no sabemos que pasa con ella. Y vuelvo a repetir, Scott ha dicho y el propio comunicado así lo dice, que es una secuela de Prometheus.

Iniciado por Marty_McFly

Para mí todo el comunicado es oficial. Hacerse eco de lo que dice no es especular, es simplemente poner sobre la mesa lo que dice Fox. Y sí, ya he dicho como 20 veces que sé que la película empezará donde termina Prometheus y que saldrá Shaw. Pero lo que ha cambiado es que Shaw ya no va a ser la protagonista, y eso es tan oficial como lo otro.

Obviamente ya sabemos que habría cambios, pero es que Scott no ha dejado de decir, a raíz de la cancelación de Alien 5, que Shaw y David van al planeta de los Ingenieros. Que luego la palma y continua la historia con David, eso ya es otro asunto, pero para nada es preocupante.

Iniciado por Marty_McFly

Todo lo que tú quieras, pero una película de Alien consiste básicamente en que hay uno o varios xenomorfos persiguiendo humanos, con todos los aditamentos que se quiera. Sacar un medio-xenomorfo dos segundos y enseñar dos murales no convierte Prometheus en una película de Alien, aunque esté relacionada.

Absolutamente para nada la comparto, pero sería dar vueltas sobre algo en lo que nadie va a cambiar su punto de vista.

Iniciado por Marty_McFly

El ejemplo es perfecto, porque es coger un elemento de la mitología de Batman y hacer con él una película relacionada con ese mundo, pero no una película de Batman.
Scott ya dijo que el proyecto empezó como una precuela directa de Alien, pero que enseguida descubrió el potencial de la idea y derivó en otra cosa distinta.]

La película habló de los Ingenieros y del creacionismo, de ahí pasamos a ir al mundo de los Ingenieros, que es lo que nos van a mostrar. No hay más.

Que ahora salga el origen de los Xenos, del que ya se dieron pistas en Prometheus, no altera que sea una secuela de Prometheus; ya que los protaganistas de la primera van a donde decían que iban a ir.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, pero yo a Fiorano y los otros sí les he contestado, no he insinuado en ningún momento que lo que defiendes sea cosa exclusivamente tuya.

Yo también he respondido a O´connell y otros, obviamente.

Iniciado por Marty_McFly

Iba con un poco de ironía, pero no era un ataque. Es que me pareció muy sorprendente que pusieras tu opinión por encima de un comunicado oficial de Fox.

No, es que yo creo que el comunicado de la Fox es muy sesgado en vista de lo que nos ha dicho el propio Scott y en vista de lo que ya sabíamos (por rumores, muchos confirmados) desde el mes de marzo.

Iniciado por Marty_McFly

No sé tú, yo estaba debatiendo sobre que el proyecto haya cambiado. El tema de Alien 5 es una ramificación de eso, y para mí está relacionado, pero no es lo principal.

Tú dijiste y dices que el proyecto cambió con la cancelación de Alien 5, y sino mira la página anterior. He tenido que mostrarte lo de Alien : Paradise Lost (que estaba trabajándose de forma paralela a Alien 5) para que veas que la palabra Alien ya estaba antes de la cancelación.

Y eso es el centro de nuestro debate, si a raíz de la cancelación se ha incluido o no la palabra Alien.

Iniciado por oconnell99

Yo voy a exponer mi parecer de la forma más clara posible:

1.) Siempre he sido (soy y seré) un acérrimo defensor de Prometheus, además de un incondicional fan de Alien: el octavo pasajero.
Digo esto porque siempre he considerado a Prometheus una película dentro de la saga Alien, es una película que se desarrolla en el mundo (cinematográficamente hablando) de Alien, y lógicamente toma elementos de esa película de 1979. Pero Ridley Scott no quiso hacer otro Alien con Prometheus, creo que nunca se lo planteó, es más, con Prometheus respetó aquello de alejarse de su película en todos los aspectos. ¿Es Prometheus UN Alien? No. ¿Es Prometheus una película DE Alien? Tampoco. ¿Es Prometheus una película QUE SE DESARROLLA en el mundo Alien? Sí, claramente lo es.

Bien sabes que llevaba planteándose hacer una precuela directa de Alien con Prometheus desde que habló con Cameron hace años. En última instancia cambio de rumbo y optó por enfocar la trama en el creacionismo de los Ingenieros respecto a la vida humana... pero dejando miles de pistas que tienen que ver con la creación de los Xenos.

Iniciado por oconnell99

2.) Precisamente Prometheus se caracteriza por ser un ejercicio cinematográfico muy alejado de Alien: el octavo pasajero. Es completamente diferente. Con Prometheus, Ridley Scott prefirió centrarse en los ingenieros incorporando varios elementos de interés (huida de los ingenieros, por citar uno) que (suponemos) apuntan a la famosa e icónica criatura. La cuestión aquí es que el concepto e idea original de Scott MUCHO ANTES de rodar Prometheus era contar algo diferente a lo planteado en Alien. Centrarse en otros elementos más importantes e interesantes, y prescindir de la famosa criatura que ya todos conocemos. No sé en que grado unos elementos tendrían más peso que otros elementos, pero la intención era esa. Y por lo menos en Prometheus se ha mantenido ese aspecto de alejarlo de Alien, ofreciendo algo diferente y relacionado lo justo y necesario.

Por mucho que te parezca diferente, en Prometheus tenemos a una compañía (Weyland) que es capaz de hacer cualquier cosa por que David se lleve esa criatura consigo. Tenemos a una infectada, con una criatura en su interior, tenemos un protofacehuger y un Deacon en su último momento. Por no hablar de todo lo cogido del guión primero para Alien, con la pirámide y demás. Eso es una película de Alien, más creacionismo humano y robótico, de principio a fin.

Y puede pensarse que prescindió de esa criatura, yo lo dudo, porque a cada momento está hablando sobre cosas de la misma. Ácido, murales, etc.... Si Scott no pensara en Alien no hubiese metido ese mural de por medio. Pero, como bien dices, es una película de la saga de Alien, que es lo que yo defiendo.

Iniciado por oconnell99

3.) Con todo ello, las posibilidades de realizar una nueva saga ambientada en el mundo alienígena, pero planteando otros elementos y nuevas historias argumentales sin acudir a "la criatura" eran grandes. Perfectamente podría plantearse de esa manera, centrándose en los ingenieros, otros mundos, nuevas criaturas...; en Prometheus se dan esas vías y esas posibilidades, hace finalmente una referencia a Alien, pero cuando Shaw se marcha del planeta junto con Dave, ellos se marchan en busca de respuestas, quieren encontrarse con el creador, quieren saber porqué nos crearon y porque nos quieren destruir. ¿Significa eso que en la siguiente película tengamos que ver aliens? No. Precisamente Scott dijo que no quería volver a recurrir a la criatura.

No podemos engañarnos pensando que si en Prometheus ha metido mazo de cosas de Aliens, es raro que Scott no fuera a meter más cosas sobre el mundo de Alien en Prometheus 2. Es más, es que estoy seguro que es lo que todo el mundo estaba deseando ver.

Pero, repito, aquí lo que se debate es si a raíz de la cancelación de Alien 5 ha cambiado algo; y ya había rumores de todo lo comentado.

Iniciado por oconnell99

4.) Al final tenemos un cambio de título llamativo, incluyendo Alien en el mismo. Por lo tanto ya se deja claro que el director acudirá (he de suponer) a la criatura en sus diversas formas. A parte de eso, efectivamente Shaw iba a tener un peso importante en esta nueva saga, y llama la atención que ahora su papel vaya a ser menor según las palabras de Scott. Sinceramente no tiene sentido que acabe un film diciendo "estos son mis viajes..." y de repente vayan a hacer una secuela sin que ella vaya a estar muy presente en la cinta. Son varios aspectos que personalmente me hacen pensar que se ha cambiado un poco el rumbo de la saga desde su concepción original. Y podrían hacerlo, porque en algunos audio comentarios Scott deja claro que no sabían por donde iba a discurrir la segunda entrega.

Pero si nadie niega que algo ha cambiado, ya lo reconozco yo, la cosa es que no ha cambiado a raíz de la cancelación de Alien 5.

Iniciado por oconnell99

5.) Finalmente esas son unas valoraciones mías personales, desde luego. Sé que se postean citas, comentarios que dijo el director en su momento, etc...; pero tampoco me fío mucho de lo que dice Scott en algunos aspectos. Agradezco esas citas, desde luego, pero fiarse de Scott en algunas cuestiones se me antoja una tarea un poco complicada. Yo me baso en la información que fui recopilando, o simplemente enterándome, desde hace unos cuantos años, como fan de Alien que soy.

Yo sólo sé que se está desconfiando sobre lo que Scott va a hacer con Shaw, cuando hay que esperar y ver como se desarrolla la película.

Pero vuelvo a la raíz del tema, yo sé que el proyecto ha cambiado, que ahora se contecta con el origen de las criaturas (no lo niego y no lo he negado jamás), pero vuelvo a decir que Scott (por lo que sea, tal vez por el éxito de The Martian o porque le ha entrado el gusanillo con Star Wars) ha querido hacer lo que va a hacer, no por cancelarse Alien 5 y sí por sus propias ganas de ir donde en su día quería llevarnos junto a James Cameron.

Sinceramente creo que no tenía las fuerzas o las ganas de hacer una precuela directa de Alien cuando finalmente se puso a dirigir Prometheus, pero creo que alguien de Fox le ha ofrecido ese camino a seguir y el lo ha tomado encantado.

Es como si Fox le hubiese dado una palmadita, gracias o no a The Martian o Star Wars, y el se ha planteado volver al origen del primer Alien nada más ponerse en serio con Prometheus 2.

Iniciado por Kapital

Bien sabes que llevaba planteándose hacer una precuela directa de Alien con Prometheus desde que habló con Cameron hace años. En última instancia cambio de rumbo y optó por enfocar la trama en el creacionismo de los Ingenieros respecto a la vida humana... pero dejando miles de pistas que tienen que ver con la creación de los Xenos.



Por mucho que te parezca diferente, en Prometheus tenemos a una compañía (Weyland) que es capaz de hacer cualquier cosa por que David se lleve esa criatura consigo. Tenemos a una infectada, con una criatura en su interior, tenemos un protofacehuger y un Deacon en su último momento. Por no hablar de todo lo cogido del guión primero para Alien, con la pirámide y demás. Eso es una película de Alien, más creacionismo humano y robótico, de principio a fin.

Y puede pensarse que prescindió de esa criatura, yo lo dudo, porque a cada momento está hablando sobre cosas de la misma. Ácido, murales, etc.... Si Scott no pensara en Alien no hubiese metido ese mural de por medio. Pero, como bien dices, es una película de la saga de Alien, que es lo que yo defiendo.



No podemos engañarnos pensando que si en Prometheus ha metido mazo de cosas de Aliens, es raro que Scott no fuera a meter más cosas sobre el mundo de Alien en Prometheus 2. Es más, es que estoy seguro que es lo que todo el mundo estaba deseando ver.

Pero, repito, aquí lo que se debate es si a raíz de la cancelación de Alien 5 ha cambiado algo; y ya había rumores de todo lo comentado.



Pero si nadie niega que algo ha cambiado, ya lo reconozco yo, la cosa es que no ha cambiado a raíz de la cancelación de Alien 5.



Yo sólo sé que se está desconfiando sobre lo que Scott va a hacer con Shaw, cuando hay que esperar y ver como se desarrolla la película.

Pero vuelvo a la raíz del tema, yo sé que el proyecto ha cambiado, que ahora se contecta con el origen de las criaturas (no lo niego y no lo he negado jamás), pero vuelvo a decir que Scott (por lo que sea, tal vez por el éxito de The Martian o porque le ha entrado el gusanillo con Star Wars) ha querido hacer lo que va a hacer, no por cancelarse Alien 5 y sí por sus propias ganas de ir donde en su día quería llevarnos junto a James Cameron.

Sinceramente creo que no tenía las fuerzas o las ganas de hacer una precuela directa de Alien cuando finalmente se puso a dirigir Prometheus, pero creo que alguien de Fox le ha ofrecido ese camino a seguir y el lo ha tomado encantado.

Es como si Fox le hubiese dado una palmadita, gracias o no a The Martian o Star Wars, y el se ha planteado volver al origen del primer Alien nada más ponerse en serio con Prometheus 2.

Lo siento pero eso de que James Cameron y Scott querían llevarnos "de la mano" nunca me lo he creído Sí, se sabe o dicen que se reunieron juntos hace unos años y esas cosas...pero me cuesta creerlo. Tanto como que Cameron salga diciendo en una entrevista que el último Terminator estrenado es casi comparable a SU Terminator.

Todo el mundo sabe que a Scott no le hizo ninguna gracia lo que hizo Cameron con su criatura. Ni a él, ni a Weaver. Otra cosa es que con el paso de los años y por temas publicitarios, todos se llevan muy bien. Pero de lo que nos cuentan a lo que en realidad es va un largo trecho. Además Cameron y Scott tienen un carácter muy marcado y difícil. No sé, no los veo tomando una copa de vino y diciéndose "Oye, ¿que hacemos con Alien?" cuando a Scott no le hace gracia Aliens. Todavía Ed Harris no ha perdonado a Cameron el rodaje de Abyss.

Yo me refiero a que a mediados y finales de los 90s, Scott quería plantear lo que es Prometheus, pero en aquella época esperó a tener algo interesante y alejado de Alien. Pudo haber rodado algo como Alien, pudo haber vuelto a rodar otra película de esa criatura, pero (efectivamente) no tuvo ganas ni intención porque...todo lo que le ofrecían en cuanto a historia no era interesante. Yo creo que Scott tenía en mente algunas cuestiones que son las que todos conocemos, pero esperó a que alguien plasmara un poco esas cuestiones que se planteaba en una buena historia y además diferente. Y me parece correcto ese planteamiento. Pero ya digo, creo que fue un planteamiento únicamente de él, y nadie más. Luego Scott ha rodado lo que le interesaba, y cuando ya tuvo esa nueva historia plantearon hacer una trilogía, empezando con Prometheus. Creo que rodaron el film sin saber cómo plantear la siguiente historia. Podrían tener alguna idea como sucedió con Prometheus, y precisamente por eso mismo pueden realizar los cambios que crean convenientes en base a la acogida del primer film.

Creo que en 2008 los hermanos Scott decían que tenían una historia interesante que contar pero que tenían dudas sobre un acercamiento hacia la criatura alienígena, o bien orientarse por el origen de todo, y finalmente se decantaron por ese origen que aparece en Prometheus.

Pero vuelvo a repetir, en mi caso no me disgustan esos cambios que creo han realizado incluso antes de Alien 5, yo hasta que no vea el film no podré juzgar, pero son cambios un tanto llamativos. Cuando se estrene el film podremos juzgar si, efectivamente, se metió a la criatura descaradamente para contentar a algunos o no, o simplemente se hacen referencias importantes a la criatura (aunque más evidentes que en Prometheus), si salió bien la jugada o no, si Shaw es importante o no en la historia...etc

Que yo sepa, Ridley se reunió con Cameron para abordar una nueva película.

Se reunieron Scott y Cameron, los propios interesados así lo han dicho, y Cameron se fue del proyecto cuando Fox le comentó lo de AvP.

Lo de Prometheus nada tiene que ver con lo que Ridley quería contar en un primer momento. Ridley confió en el guión de Spaiths, pero luego quisieron meterle más profundidad con el creacionismo humano.

Pero vaya, que la idea de Ridley era hacer lo que ahora va a hacer, adentrarse en el mundo de los Ingenieros y contarnos cómo llegó esa nave al LV-426.

Pero bueno, que cada uno tenemos nuestra visión y estamos dando vueltas sobre lo mismo.

No te hagas el tonto Marty, cuando dije lo del "motivo de su odio" me refería al odio de los ingenieros a la humanidad, no del odio de Shaw a los ingenieros, y eso lo sabes. Eso ya es manipular mis palabras y es de mala fe, a no ser que la Prometheus que tú has visto sea diferente de la que he visto yo.

Por lo demás no te preocupes, que si al final tienes razón, yo seré el primero en dártela y el primero en poner a caldo al tito Scott, pero sigo diciendo que a día de hoy, siguen sin haber argumentos de peso a favor de tu postura y únicamente te basas en percepciones personales. Respecto a que la trilogía la haga otro director, falta por encontrar a alguien que se atreva con semejante empresa y tenga en su cabeza las ideas de Scott.

Iniciado por Fiorano

No te hagas el tonto Marty, cuando dije lo del "motivo de su odio" me refería al odio de los ingenieros a la humanidad, no del odio de Shaw a los ingenieros, y eso lo sabes. Eso ya es manipular mis palabras y es de mala fe, a no ser que la Prometheus que tú has visto sea diferente de la que he visto yo.

Por lo demás no te preocupes, que si al final tienes razón, yo seré el primero en dártela y el primero en poner a caldo al tito Scott, pero sigo diciendo que a día de hoy, siguen sin haber argumentos de peso a favor de tu postura y únicamente te basas en percepciones personales. Respecto a que la trilogía la haga otro director, falta por encontrar a alguien que se atreva con semejante empresa y tenga en su cabeza las ideas de Scott.

Hola. Simplemente cada uno expresamos nuestro parecer sobre el rumbo que está tomando esta película llamada Alien: Covenant, y creo que (al menos en mi caso) lo de dar la razón o quitarla no es mi objetivo. Si al final teníais razón, pues desde luego claro que os la daré y yo diré "me equivoqué". Pero creo que la cuestión no es esa, simplemente cada uno damos nuestro parecer.
Con respecto a nuestras posturas, creo que en parte son percepciones personales, pero otra parte es información que hemos recopilado de diversos medios, todo ello está en "san google", en vídeos y cualquier otro medio de información. No pongo en duda la información que ofrecéis por aquí, pero la información que yo proporciono (y creo que otros compañeros) merecen el mismo grado de veracidad que la que se ofrece por aquí. Y es que Ridley Scott siempre ha tenido ese "problemilla" de decir un día una cosa y al cabo de un tiempo decir otra. No solo él, muchos directores pecan de eso, pero supongo (creo) que en muchas ocasiones lo que dicen es verdad pero por determinados intereses (al fin y al cabo esto es un negocio) u otros motivos como agenda, disponibilidad, etc..., se ven expuestos a tomar determinadas decisiones que implican posponer otros proyectos, cancelarlos, cambiarlos...o seguir con ellos (y hablo a nivel general).
Tenemos claros ejemplos como Blade Runner 2, tenemos casos como el proyecto de Tony Scott y su remake-reboot (o lo que fuese) de The Warriors, que fué un proyecto que empezó a rodar (según dicen) pero por los motivos que fuesen no llegó a finalizarse.

Por eso me refiero a que no pongo en duda vuestra información, pero tampoco quiero que dudéis de la mía, o bien la que puedan poner otros compañeros como Marty y esa cita de Scott (por poner un ejemplo) refiriéndose a que no quería volver a recurrir a la criatura, ya que yo mismo también le escuché (o leí) en una entrevista.

Al final, como bien dice Kapi, estamos dando vueltas a lo mismo, y no saldremos de dudas hasta que se estrene el film...y tal vez ni con eso podamos asegurar si realmente hubo cambios para contentar a muchos, o simplemente han mantenido la idea original prevista.

Ya sabemos que unos creen una cosa, y otros creemos otra. Me ha llamado la atención todo esto...porque normalmente siempre suelo estar de acuerdo con muchos de vosotros sobre esta saga, jejeje

Yo, por mi parte, doy por cerrado el debate ya que cada uno tiene su opinión, tan válida como la de cualquiera.

Iniciado por Kapital

Yo, por mi parte, doy por cerrado el debate ya que cada uno tiene su opinión, tan válida como la de cualquiera.

Jajaja...yo también. Además...no sé que hago aquí si dije que quiero llegar "limpio" y "virgen" al estreno. ¡¡Prefiero ver los vídeos de John Doe!!

Por ahora está todo el pescado vendido. Cuando empiecen a rodar ya no me paso más por aquí para evitar spoilers.