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Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

  1. #7851
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Fiorano Ver mensaje
    Yo solo pido pruebas más sólidas, cosa que ese individuo no hace, ¿debo entonces hace un acto de fe?. Sinceramente no conozco ese guión magistral que supuestamente habría hecho de esta película algo épico. Todo lo contrario, las pruebas me llevan a pensar que la idea general en la cabeza de Scott ha sido siempre la misma.

    Covenant ha sido un fracaso de taquilla, sí, pero las razones no van por ahí. ¿El público es caprichoso y no sabe lo que quiere?¿está la gente cansada de aliens?¿fue una campaña de "boca en boca" injusta o incluso maliciosa?¿habría tenido mejor acogida en otra época?¿fue una venganza por Prometheus?...yo que sé, pero de lo estoy convencido es que Scott no es una marioneta de Hollywood.

    Si quiso cargarse a Shaw por iniciativa propia o por la de otro y le pareció bien, entonces no hay nada que objetar, el tito sabe de contar historias un rato largo más que cualquiera de nosotros y de tipos que leen guiones a escondidas.

    De todas formas lo que yo diga importa menos que nada. Al anterior mensaje de Capital te remito.

    "Ese individuo", "tipos que leen guiones a escondidas"... ¿de verdad sientes la necesidad de despreciar a alguien que ha trabajado en la película (y que ha leído los guiones porque obviamente se los envió el estudio) solo porque dice algo que es inconveniente para lo que tú defiendes? ¿De verdad crees que tiene más credibilidad lo que tú digas que lo que diga un miembro del equipo que conoce de primera mano todo el desarrollo del proyecto?

    ¿Y qué pruebas quieres que dé, que fotocopie el guion y te lo mande a tu casa?

    Esto no tiene nada que ver con justificar el fracaso de Covenant, las razones del cual no las sé ni me las planteo. A mí personalmente me gustó la película sin apasionarme, pero me habría interesado más que hubieran seguido la estela de Prometheus y no encajar parte de esa secuela en un pseudo-remake de Alien.
    jurassicworld ha agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  2. #7852
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Por cierto, lo que dice ese miembro del equipo es perfectamente compatible con lo que decía Ridley Scott en 2012 respecto a Paradise:

    I’d love to explore where the hell [Dr. Shaw] goes next and what does she do when she gets there

    “I know where it’s going. I know that to keep [David] alive is essential and to keep [Elizabeth] alive is essential and to go where they came from, not where I came from, is essential.”
    jurassicworld ha agradecido esto.
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  3. #7853
    sabio Avatar de Fiorano
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    "Ese individuo", "tipos que leen guiones a escondidas"... ¿de verdad sientes la necesidad de despreciar a alguien que ha trabajado en la película (y que ha leído los guiones porque obviamente se los envió el estudio) solo porque dice algo que es inconveniente para lo que tú defiendes? ¿De verdad crees que tiene más credibilidad lo que tú digas que lo que diga un miembro del equipo que conoce de primera mano todo el desarrollo del proyecto?

    ¿Y qué pruebas quieres que dé, que fotocopie el guion y te lo mande a tu casa?

    Esto no tiene nada que ver con justificar el fracaso de Covenant, las razones del cual no las sé ni me las planteo. A mí personalmente me gustó la película sin apasionarme, pero me habría interesado más que hubieran seguido la estela de Prometheus y no encajar parte de esa secuela en un pseudo-remake de Alien.
    Eso estaría bien, pero con poner un link para que lo veamos todos me sobra. ¿No estaba el guión original de Prometheus accesible en la red?, pues eso, que hagan lo mismo con el original de Covenant y salimos todos de dudas.

    Al final es como el asunto ese de "Alien 5", que iba a ser un peliculón y tal pero nadie sabe nada de qué trata.
    Última edición por Fiorano; 05/03/2019 a las 14:06
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  4. #7854
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Fiorano Ver mensaje
    Eso estaría bien, pero con poner un link para que lo veamos todos me sobra. ¿No estaba el guión original de Prometheus accesible en la red?, pues eso, que hagan lo mismo con el original de Covenant y salimos todos de dudas.

    Al final es como el asunto ese de "Alien 5", que iba a ser un peliculón y tal pero nadie sabe nada de qué trata.
    ¿Estás comparando rumores sobre el proyecto de una película con declaraciones de un miembro del equipo de Covenant hablando de lo que leyó en el guion?

    Me parece a mí que si Ridley Scott en persona te dijera que no tienes razón, le pedirías pruebas y dirías que es "un individuo" que habla por la red.
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  5. #7855
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Yo creo que hay verdad desde ambos puntos de vista, por un lado queda claro que Fox ¿Obligó? a Ridley a sustituir a Noomi por Katherine en pos de una nueva Ripley y ciertos giros a lo 1979, pero por otro lado queda claro que los cambios vinieron desde antes de que Blomkamp entrase en el proyecto de Alien 5. Los Ingenieros la palmaban igualmente y teníamos a una nueva tripulación para la carnicería de David con otros monstruos.

    De ahí que el título de Paradise o Paradise Lost estaba todavía asociado al proyecto incluso después de decidir cargarse a Shaw.

    Me duele más que siempre hayan pensado en matar a los Ingenieros, que el hecho de que decidieran a matar a Shaw, teniendo en cuenta que nueva carnaza estaba de camino y terminaría siendo poco más o menos lo mismo que lo que hemos tenido. Neomorfos, David creador, etc... pero con Shaw haciendo un papel defensor a lo Walter.

    Pero bueno, que a mí Covenant me gusta y la pena es no tener otra en camino.
    Marty_McFly y Tripley han agradecido esto.

  6. #7856
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    De lo único que tengo constancia es que originalmente querían meter a Jesucristo en la historia, tal como suena, confirmado por el propio Scott:

    "...Sí, suena muy demencial, pero las palabras de Ridley lo confirman: Definitivamente lo hicimos y luego pensamos que era demasiado"

    https://www.vix.com/es/cine/181915/a...a-a-jesucristo

    Recordemos también aquello que dijo sobre qué rumbo tomar con la saga:

    "...el director da marcha atrás y confiesa que no sabe lo que está haciendo con el Xenomorfo."

    https://www.espinof.com/frases-mitic...-una-o-dos-mas

    ¿Acaso no da eso a entender que es él quien tiene la última palabra sobre lo que aparece en sus películas?. Ideas hay muchas y los guiones se van puliendo, pero de ahí a que me vendan la moto de que había un guión muy diferente listo para rodar que se cambió por presiones de la productora no me lo creo.

    Para bien o para mal, Scott es el responsable del producto final.
    Última edición por Fiorano; 06/03/2019 a las 10:51
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  7. #7857
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Perdona, pero no tienes ni idea de cómo funciona el negocio del cine. Pensar que un director tiene el control absoluto de una proyecto de cine comercial como este es muy naif.

    Por supuesto que Scott no es un mandado que baila al son del estudio, pero tampoco puede hacer lo que quiera en una saga como Alien. Prometheus no hizo lo que Fox esperaba, y en Covenant hay un giro evidente a los esquemas y formas de una película de Alien convencional, en contra de los deseos que expresaba Scott cuando aún no se sabía si Prometheus sería un gran éxito o no (aparte de las declaraciones sobre que era la historia de Shaw y David, hay otras en las que dice que no quiere ver a los xenomorfos ni en pintura).

    Ahora bien, Fox le puede pedir que la nueva película sea más Alien, pero dejándole la libertad de que lo haga como Scott considere oportuno. Y de hecho, repite el esquema del primer Alien de forma casi calcada, aunque dentro de ese esquema mete algunas de las cosas que iba a hacer en Paradise.

    Las cosas no son blanco o negro: ni Scott es una marioneta de los estudios, ni tampoco tiene libertad para hacer lo que quiera con una propiedad de Fox muy valorada.
    oconnell99, luco_mtb, PrimeCallahan y 1 usuarios han agradecido esto.
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  8. #7858
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Yo la he vuelto a ver hace un par de semanas, siguiendo una recomendación de Kapital, y ciertamente no me ha disgustado, aunque me sigue decepcionando el distanciamiento tan abusivo respecto a Prometheus (que me sigue pareciendo un peliculón). Pero la verdad es que es bastante entretenida y tiene momentos bastante logrados como el acercamiento al planeta y algunas muertes. Si finalmente continúan veremos a donde quieren llegar, lo único que espero es que Ridley tenga las cosas claras y deje de dar bandazos.
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  9. #7859
    sabio Avatar de Fiorano
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Perdona, pero no tienes ni idea de cómo funciona el negocio del cine. Pensar que un director tiene el control absoluto de una proyecto de cine comercial como este es muy naif.

    Por supuesto que Scott no es un mandado que baila al son del estudio, pero tampoco puede hacer lo que quiera en una saga como Alien. Prometheus no hizo lo que Fox esperaba, y en Covenant hay un giro evidente a los esquemas y formas de una película de Alien convencional, en contra de los deseos que expresaba Scott cuando aún no se sabía si Prometheus sería un gran éxito o no (aparte de las declaraciones sobre que era la historia de Shaw y David, hay otras en las que dice que no quiere ver a los xenomorfos ni en pintura).

    Ahora bien, Fox le puede pedir que la nueva película sea más Alien, pero dejándole la libertad de que lo haga como Scott considere oportuno. Y de hecho, repite el esquema del primer Alien de forma casi calcada, aunque dentro de ese esquema mete algunas de las cosas que iba a hacer en Paradise.

    Las cosas no son blanco o negro: ni Scott es una marioneta de los estudios, ni tampoco tiene libertad para hacer lo que quiera con una propiedad de Fox muy valorada.
    Ya has visto que los deseos de Scott han ido evolucionando desde ideas tan rocambolescas como meter a Jesucristo en la historia hasta los cambios de título o el nivel de protagonismo que debía tener Shaw. Sostenéis la idea de que como dijo aquello de que "mantener a Shaw viva era esencial", pues como que eso iba a misa. No señores, las ideas se van puliendo y se ve si funcionan o no, se desechan y se introducen conceptos nuevos. Eso pasa en todos los procesos creativos, ¿o acaso hay que ser esclavos de las palabras?.

    Cuando vemos esos extras con Scott en su mesa de trabajo, rodeado de gente discutiendo los pasos a seguir, tachando líneas de guión y añadiendo comentarios queda claro que al final es él, como director, el que decide y da forma a su creación, dentro de unos límites, evidentemente, y a veces se pone de mala hostia cuando lo contradicen. El asunto es que no conozco ningún caso en donde al director le hayan permitido volver a grabar escenas de una película ya terminada a contra reloj y con un sobrecoste de 10 millones, salvo en "Todo el dinero del mundo". Puede que Scott sea un consentido dentro de la industria del cine.

    En cuanto a los directivos de la Fox/Disney, esos lo único que saben es contar dinero, de lo contrario no necesitarían ni guionistas ni directores para sus películas. Y dicho esto, a mí enseñadme el guión o una declaración de Scott donde admita que Covenant no era la película que quería hacer.
    ...if you could see what I have seen with your eyes...

  10. #7860
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Fiorano Ver mensaje
    Ya has visto que los deseos de Scott han ido evolucionando desde ideas tan rocambolescas como meter a Jesucristo en la historia hasta los cambios de título o el nivel de protagonismo que debía tener Shaw. Sostenéis la idea de que como dijo aquello de que "mantener a Shaw viva era esencial", pues como que eso iba a misa. No señores, las ideas se van puliendo y se ve si funcionan o no, se desechan y se introducen conceptos nuevos. Eso pasa en todos los procesos creativos, ¿o acaso hay que ser esclavos de las palabras?.
    Claro que los procesos creativos hacen que los proyectos evolucionen. Pero si hay dos o tres cosas que consideras "esenciales", es raro que cambien, porque entonces no es la misma película. Y cuando resulta que eso viene después de que Prometheus no hiciera lo que esperaba Fox, y te encuentras con que vuelven a la fórmula Alien...

    Nuevamente, esto no es decir que Fox le dictara al detalle lo que hacer. Pero Fox es la dueña de la saga, es la que encarga a Scott una película, y está claro que el encargo consistía en acercarse de nuevo a Alien y alejarse de Prometheus. A partir de ahí, supongo que Scott tenía bastante libertada para hacer eso como quisiera.


    Cuando vemos esos extras con Scott en su mesa de trabajo, rodeado de gente discutiendo los pasos a seguir, tachando líneas de guión y añadiendo comentarios queda claro que al final es él, como director, el que decide y da forma a su creación, dentro de unos límites, evidentemente, y a veces se pone de mala hostia cuando lo contradicen. El asunto es que no conozco ningún caso en donde al director le hayan permitido volver a grabar escenas de una película ya terminada a contra reloj y con un sobrecoste de 10 millones, salvo en "Todo el dinero del mundo". Puede que Scott sea un consentido dentro de la industria del cine.
    Pues en realidad los reshoots están a la orden del día, no es nada extraordinario. Y en ese caso el primer interesado en borrar la participación de Spacey era el propio estudio, no creo que la proposición viniera de Scott.

    Y lo que ves en esos extras son reuniones de Scott con su equipo, por supuesto que él es el boss en esa fase. Pero eso no tiene nada que ver con el origen del proyecto, con que Fox le dijera "mira, olvídate de ingenieros y de todo eso, haznos un Alien de los de toda la vida".


    En cuanto a los directivos de la Fox/Disney, esos lo único que saben es contar dinero, de lo contrario no necesitarían ni guionistas ni directores para sus películas. Y dicho esto, a mí enseñadme el guión o una declaración de Scott donde admita que Covenant no era la película que quería hacer.
    Hombre, no te va a decir que no era la película que quería hacer. Pero sí había declaraciones que apuntaban a que lo esencial de la historia era distinto, y que desde luego no le interesaba volver al xenomorfo bajo ningún concepto. Luego cambia todo con los resultados de Prometheus.

    A partir de aquí, si tú quieres creer que tuvo una revelación y decidió que los xenoforfos le molaban cantidad, y que esa protagonista que era esencial ya no le servía ni de cameo, sin que nadie le dijera nada... Si tú crees que un estudio te deja hacer con una propiedad millonaria lo que te dé la gana... pues tú mismo.

    Porque claro, si de verdad Scott puede hacer lo que quiera, supongo que en breve nos llegará la continuación de Covenant, de la que también habló (habló de varias continuaciones, de hecho). ¿Ha vuelto a cambiar de opinión o simplemente Fox le ha cortado el grifo por el fracaso en taquilla?

    No vivamos en el mundo de la piruleta, por favor.
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  11. #7861
    Cruzado Cinéfilo Avatar de Nomenclatus
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Pero Fox es la dueña de la saga, es la que encarga a Scott una película, y está claro que el encargo consistía en acercarse de nuevo a Alien y alejarse de Prometheus.

    Pues si lo que Fox pretendía es acercarse más a Alien y alejarse de Prometheus, lo cual se ha hecho patente en Covenant, lo suyo es que se "acerquen del todo" y hagan la tercera parte que conecte de una puñetera vez las precuelas, con la saga Alien, que era lo que, desde un principio, nos vendieron como objetivo principal de las precuelas ¿no?. Y que acaben lo que han empezado. Y luego ya que hagan series , o más secuelas de la saga Alien, o lo que quieran.
    "Como te ves, yo me ví, como me ves te verás. Todo acaba en esto aquí. Piénsalo y no pecarás."

    Osario de Wamba

  12. #7862
    The abyss looks into u Avatar de horner
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    No nos engañemos con Prometheus...
    la metodología utilizada en la historia - climax - intento de tripulación competente siempre fue una emulación de ALIEN en cubierto.
    Otra cosa es que nos mostraran estupendas aunque escasas pinceladas de otras importantes criaturas y elementos dentro de ese Universo.

    Interesante y emocionante, pero sufre de imperfecciones que la frenan para poder alcanzar el nivel deseado que el propio Scott logró encontrar por merecimiento en un primer momento.

    Por muchas declaraciones (ahora ventajistas) que salgan, en mi opinión Scott siempre tuvo un personaje central en la cabeza y ese fue siempre el androide y en ambas partes es el eje central de la historia.

    Que se hayan hecho cambios en el guion ajenos a la voluntad de el...bien, pero otra cosa es que desmonten la trama principal que quería contar el director y yo por ahí no trago con un tío como Scott que después de todo lo que ha conseguido por merecimiento propio a lo largo de su vida profesional, le impidan transmitir lo que de verdad quería y consideraba trascendente : los planes de David, desde Prometheus a Covenant.
    Última edición por horner; 07/03/2019 a las 23:54
    Frank Zito, luco_mtb y Fiorano han agradecido esto.
    "The trick is not minding that it hurts"

  13. #7863
    freak Avatar de Nabocho
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Con las ganas que tenía de una continuación de Prometheus, y esta peli ha supuesto cierto chasco. Prometheus tenía sus errores, pero me pareció una gran manera de alejarse de lo típico y desarrollar la mitología Alien, con todas las incógnitas que quedaban en esa nave de la primera película, en la cual el bicho era casi como un daño colateral de una civilización de la que no sabíamos nada. Y al acabar aquella parecía claro que la siguiente película iba a profundizar más en ello, pero realmente no. Trata de forma muy interesante el tema de la inteligencia artificial, que siempre ha sido un componente importante de la saga, pero todo el tema de los ingenieros es dejado de lado de forma casi insultante, para los que nos gustó la película anterior. Igual que me pasó con Doctor Sueño, que si la valoro por sus propios méritos le doy una puntuación, pero si la valoro como secuela del peliculón de Kubrick le doy otra, mis puntuaciones para esta película serían

    Como película de ciencia ficción: 8
    Como película de Alien: 7
    Como secuela de Prometheus: 4

    Me ha gustado, pero he sido víctima de mis propias expectativas.
    Jackaluichi, david227 y Kuouz han agradecido esto.

  14. #7864
    sabio Avatar de Jackaluichi
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Nabocho Ver mensaje
    Con las ganas que tenía de una continuación de Prometheus, y esta peli ha supuesto cierto chasco. Prometheus tenía sus errores, pero me pareció una gran manera de alejarse de lo típico y desarrollar la mitología Alien, con todas las incógnitas que quedaban en esa nave de la primera película, en la cual el bicho era casi como un daño colateral de una civilización de la que no sabíamos nada. Y al acabar aquella parecía claro que la siguiente película iba a profundizar más en ello, pero realmente no. Trata de forma muy interesante el tema de la inteligencia artificial, que siempre ha sido un componente importante de la saga, pero todo el tema de los ingenieros es dejado de lado de forma casi insultante, para los que nos gustó la película anterior. Igual que me pasó con Doctor Sueño, que si la valoro por sus propios méritos le doy una puntuación, pero si la valoro como secuela del peliculón de Kubrick le doy otra, mis puntuaciones para esta película serían

    Como película de ciencia ficción: 8
    Como película de Alien: 7
    Como secuela de Prometheus: 4

    Me ha gustado, pero he sido víctima de mis propias expectativas.
    Muchos somos los que nos sentimos decepcionados tras Prometheus. Y lo peor de todo es que, ahora que la franquicia pertenece a Disney, y viendo los números que hizo esta Covenant en taquilla, una nueva película parece más lejana que nunca
    oconnell99, jurassicworld y Nabocho han agradecido esto.
    In space no one can hear you scream.

  15. #7865
    sabio Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Si no recuerdo mal, una de las primeras cosas que hizo Disney tras la compra de Fox fue confirmar que habría mas entregas de Alien
    https://www.alien-covenant.com/news/...e-alien-movies
    https://www.alien-covenant.com/news/...w-alien-movies
    Nabocho ha agradecido esto.

  16. #7866
    sabio Avatar de Jackaluichi
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por david227 Ver mensaje
    Si no recuerdo mal, una de las primeras cosas que hizo Disney tras la compra de Fox fue confirmar que habría mas entregas de Alien
    https://www.alien-covenant.com/news/...e-alien-movies
    https://www.alien-covenant.com/news/...w-alien-movies
    Recuerdo haber leído esa misma noticia, pero no me fío ni un pelo de Disney con material como éste, con calificación +18.
    In space no one can hear you scream.

  17. #7867
    freak Avatar de Nabocho
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Pues me temo la misma falta de dirección que con Star Wars... "vamos a hacer esto... uy, no ha salido bien, entonces vamos a hacer esto otro... vamos a buscar público nuevo... uy, ha salido regular, mejor vamos a hacer lo de siempre otra vez..." y así nos pueden dar las uvas...

  18. #7868
    maestro Avatar de Frank Zito
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por horner Ver mensaje
    No nos engañemos con Prometheus...
    la metodología utilizada en la historia - climax - intento de tripulación competente siempre fue una emulación de ALIEN en cubierto.
    Otra cosa es que nos mostraran estupendas aunque escasas pinceladas de otras importantes criaturas y elementos dentro de ese Universo.

    Interesante y emocionante, pero sufre de imperfecciones que la frenan para poder alcanzar el nivel deseado que el propio Scott logró encontrar por merecimiento en un primer momento.

    Por muchas declaraciones (ahora ventajistas) que salgan, en mi opinión Scott siempre tuvo un personaje central en la cabeza y ese fue siempre el androide y en ambas partes es el eje central de la historia.

    Que se hayan hecho cambios en el guion ajenos a la voluntad de el...bien, pero otra cosa es que desmonten la trama principal que quería contar el director y yo por ahí no trago con un tío como Scott que después de todo lo que ha conseguido por merecimiento propio a lo largo de su vida profesional, le impidan transmitir lo que de verdad quería y consideraba trascendente : los planes de David, desde Prometheus a Covenant
    A mi no me desagrada para nada Prometheus y me gusta incluso más Covenant. No sé si a Scott le forzaron a modificar cosas, pero me parece evidente que lo que al director le interesaba a la hora de decidir hacer estas peliculas no eran ni aliens ni siquiera los Ingenieros, era David, como dice muy bien el compañero Horner en sus últimas reflexiones, por lo que ambos títulos son coherentes, para nada "no saben lo que están haciendo ni lo que quieren", en mi opinión.
    De hecho, no sé si me ocurre sólo a mi, pero este de momento diptico de Scott, me recuerda muy mucho a los (extraordinarios) Frankenstein de Terence Fisher pero en el espacio. Si en las de Scott aliens o ingenieros son realmente secundarios, lo importantes que puedan ser, pero el verdadero protagonista es David, el eje motor, narrativo incluso existencial e ideológico de ambas; lo mismo que la criaturas experimentales eran secundarias para Terence Fisher, donde el ojo estaba puesto en el Barón interpretado por Peter Cushing, un loco jugando a ser Dios en experimentos, giros y confabulaciones cada vez más extremas y surrealistas. Y tanto en Prometheus y Covenant como en las cinco de la Hammer, todo es invadido por un aroma cada vez más deliciosamente nihilista, negro, cruel e impío
    Última edición por Frank Zito; 21/01/2020 a las 18:27

  19. #7869
    gurú Avatar de Fredy Urbano
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por david227 Ver mensaje
    Si no recuerdo mal, una de las primeras cosas que hizo Disney tras la compra de Fox fue confirmar que habría mas entregas de Alien
    https://www.alien-covenant.com/news/...e-alien-movies
    https://www.alien-covenant.com/news/...w-alien-movies


    Pues que se den prisa porque Scott no está para muchos trotes y me gustaría que la hiciese el, a lo mejor no estará a la altura pero tendríamos asegurado una puesta en escena y una gran dirección.

    Saludos
    txema007 ha agradecido esto.
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  20. #7870
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Nabocho Ver mensaje
    Pues me temo la misma falta de dirección que con Star Wars... "vamos a hacer esto... uy, no ha salido bien, entonces vamos a hacer esto otro... vamos a buscar público nuevo... uy, ha salido regular, mejor vamos a hacer lo de siempre otra vez..." y así nos pueden dar las uvas...
    O no, porque en este caso Scott estaría involucrado. A lo mejor le dejan hacer Prometheus 2, cosa que Fox no hizo

  21. #7871
    Montaraz y Rey Avatar de aragornn
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    En este vídeo voy a hablaros de las precuelas de Alien recientemente dirigidas por Ridley Scott en los años 2012 y 2017, estoy hablando de Prometheus y Alien Covenant respectivamente. Así mismo os voy a dejar mi impresión de cada una de ellas y cual pienso que es la mejor de ambas y el por que. También cerca del final del vídeo os dejo un unboxing de las ediciones en formato Blu-Ray que tengo de las dos películas. Os ánimo también a que participéis y dejéis vuestras opiniones exponiendo cual de ambas películas os gusta mas y pensáis que es mejor.



    Espero que disfrutéis con el vídeo. Cuidados todos mucho y un abrazo para todos
    oconnell99 y Ulmer han agradecido esto.
    «Eso desean los que viven en estos tiempos pero no nos toca a nosotros decidir qué tiempo vivir, sólo podemos elegir qué hacer con el tiempo que se nos ha dado.» (Gandalf) [El Señor De Los Anillos] "La vida siempre se abre camino" - (Ian Malcolm) [Jurassic Park]


    ¡Saludos para todos/as!

  22. #7872
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por horner Ver mensaje
    No nos engañemos con Prometheus...
    la metodología utilizada en la historia - climax - intento de tripulación competente siempre fue una emulación de ALIEN en cubierto.
    Otra cosa es que nos mostraran estupendas aunque escasas pinceladas de otras importantes criaturas y elementos dentro de ese Universo.

    Interesante y emocionante, pero sufre de imperfecciones que la frenan para poder alcanzar el nivel deseado que el propio Scott logró encontrar por merecimiento en un primer momento.

    Por muchas declaraciones (ahora ventajistas) que salgan, en mi opinión Scott siempre tuvo un personaje central en la cabeza y ese fue siempre el androide y en ambas partes es el eje central de la historia.

    Que se hayan hecho cambios en el guion ajenos a la voluntad de el...bien, pero otra cosa es que desmonten la trama principal que quería contar el director y yo por ahí no trago con un tío como Scott que después de todo lo que ha conseguido por merecimiento propio a lo largo de su vida profesional, le impidan transmitir lo que de verdad quería y consideraba trascendente : los planes de David, desde Prometheus a Covenant.
    Llego tarde. Si uno ve Prometheus (efectivamente) sigue el esquema básico argumental que pudiera tener Alien, al igual que Alien tomaba ese mismo esquema básico de otras películas. No lo digo yo, lo dice el propio Scott. Ahora bien, sería muy injusto decir que Prometheus es únicamente eso. Si uno entiende de cine, sabrá que ese film va por otros derroteros diferentes a Alien, y Scott lo dejaba claro desde el primer plano con el que se inicia Prometheus. Todo es diferente a Alien, en todos los aspectos, clímax incluido. Y sobre el tema de la tripulación, pues básicamente si uno va a explorar el espacio, se supone que no lo hará solo ¿no?. Se entiende que tendrá que ir acompañado por una tripulación. Creo que eso es algo de cajón, y querer buscar otras excusas argumentales para condenar a Prometheus, es un sin sentido.

    Y me vuelvo a repetir como lo hiciera en 2011 o 2012 por estos mismos foros. Scott tenía muy claro incluso años antes, cual era lo que quería rodar, lo que quería ofrecer, y la historia que quería contar. Y vuelvo a repetir que él no quería volver a mostrar o recurrir a la famosa criatura, porque según él (y escribo literalmente lo que dijo): "...ya está todo contado sobre la criatura...". Y también vuelvo a repetir, que yo participé en unos streaming con Noomi Rapace, y ella había firmado por dos películas más. Otra cosa es que Noomi Rapace mintiera, pero ella misma lo dijo en la época del estreno de Prometheus. Ahora bien, Scott muchas veces ha declarado muchísimas cosas que se contradicen ellas solitas. Con Alien alguna vez ha declarado que reconoce que su historia no le interesaba mucho, simplemente el aspecto visual. Luego decía que se involucró muchísimo en la historia...; esto casi me recuerda a Sigourney Weaver echando pestes durante décadas de su papel en Aliens (decía que nunca le hizo gracia convertirse en una ametralladora humana) incluso aunque le hubiera podido ganar un Oscar por ese papel, y ahora resulta que recientemente su papel favorito es el de esa película. Esto es Hollywood! En cualquier caso, sí que creo que con Prometheus Scott sí que sabía por donde seguir la trama, y que en algún momento (y eso lo teníamos registrado en este mismo hilo que yo recuerdo) empezó a realizar cambios sustanciales, osea, matar a Shaw, dar protagonismo al androide, cepillarse a los ingenieros, cambiar el título del film, cambiar la ubicación donde sucederían los acontecimientos...y de nuevo volver a mostrar a las criaturas. Si esto no son cambios que van en contra de la intención original del director, baje Dios y lo vea. A nivel personal, es que incluso nada más comenzar Covenant yo noto un cambio radical, porque es todo muy forzado. No puedes acabar con la voz en off de Noomi Rapace en Prometheus cuando decía que seguiría explorando para dar con los creadores, y en su secuela directamente ni la muestras, salvo en un plano de un boceto, y disecada. Y volviendo a las comparaciones con Alien, si una película se parece y pretende ser un calco argumental (y más allá diría yo) esa es Covenant. Y sigo alucinando cómo alguien puede poner en duda que como película Prometheus es muchísimo mejor. Pero bueno, al final tenemos lo que tenemos, porque sigo diciendo que muchos obtuvieron con Covenant lo que quisieron, así que nadie debería quejarse, salvo los que opinamos que Prometheus es una grandísima película de ciencia ficción "a la antigua". Y eso que yo vi el estreno de Covenant, y salí muy dolido y decepcionado. Y para que no queden dudas de mi admiración por Scott (es mi director favorito) volví a pagar otro día la entrada para ver si podía sacar algo bueno de ese film, pero es que fue peor. No llego a las cuatro veces de entrada en cines (alguno de este foro lo hizo) para poder sacar algo bueno de la cinta (todavía tengo su vídeo reacción de la primera y segunda vez donde dice que incluso en la segunda le parece una mierda). Desde luego, después de ir al cine cuatro veces, algo bueno tienes que sacar de la cinta...; por cierto, se lo digo a esta persona en modo cariñoso. XP

  23. #7873
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por oconnell99 Ver mensaje
    Llego tarde. Si uno ve Prometheus (efectivamente) sigue el esquema básico argumental que pudiera tener Alien, al igual que Alien tomaba ese mismo esquema básico de otras películas. No lo digo yo, lo dice el propio Scott. Ahora bien, sería muy injusto decir que Prometheus es únicamente eso. Si uno entiende de cine, sabrá que ese film va por otros derroteros diferentes a Alien, y Scott lo dejaba claro desde el primer plano con el que se inicia Prometheus. Todo es diferente a Alien, en todos los aspectos, clímax incluido. Y sobre el tema de la tripulación, pues básicamente si uno va a explorar el espacio, se supone que no lo hará solo ¿no?. Se entiende que tendrá que ir acompañado por una tripulación. Creo que eso es algo de cajón, y querer buscar otras excusas argumentales para condenar a Prometheus, es un sin sentido.

    Y me vuelvo a repetir como lo hiciera en 2011 o 2012 por estos mismos foros. Scott tenía muy claro incluso años antes, cual era lo que quería rodar, lo que quería ofrecer, y la historia que quería contar. Y vuelvo a repetir que él no quería volver a mostrar o recurrir a la famosa criatura, porque según él (y escribo literalmente lo que dijo): "...ya está todo contado sobre la criatura...". Y también vuelvo a repetir, que yo participé en unos streaming con Noomi Rapace, y ella había firmado por dos películas más. Otra cosa es que Noomi Rapace mintiera, pero ella misma lo dijo en la época del estreno de Prometheus. Ahora bien, Scott muchas veces ha declarado muchísimas cosas que se contradicen ellas solitas. Con Alien alguna vez ha declarado que reconoce que su historia no le interesaba mucho, simplemente el aspecto visual. Luego decía que se involucró muchísimo en la historia...; esto casi me recuerda a Sigourney Weaver echando pestes durante décadas de su papel en Aliens (decía que nunca le hizo gracia convertirse en una ametralladora humana) incluso aunque le hubiera podido ganar un Oscar por ese papel, y ahora resulta que recientemente su papel favorito es el de esa película. Esto es Hollywood! En cualquier caso, sí que creo que con Prometheus Scott sí que sabía por donde seguir la trama, y que en algún momento (y eso lo teníamos registrado en este mismo hilo que yo recuerdo) empezó a realizar cambios sustanciales, osea, matar a Shaw, dar protagonismo al androide, cepillarse a los ingenieros, cambiar el título del film, cambiar la ubicación donde sucederían los acontecimientos...y de nuevo volver a mostrar a las criaturas. Si esto no son cambios que van en contra de la intención original del director, baje Dios y lo vea. A nivel personal, es que incluso nada más comenzar Covenant yo noto un cambio radical, porque es todo muy forzado. No puedes acabar con la voz en off de Noomi Rapace en Prometheus cuando decía que seguiría explorando para dar con los creadores, y en su secuela directamente ni la muestras, salvo en un plano de un boceto, y disecada. Y volviendo a las comparaciones con Alien, si una película se parece y pretende ser un calco argumental (y más allá diría yo) esa es Covenant. Y sigo alucinando cómo alguien puede poner en duda que como película Prometheus es muchísimo mejor. Pero bueno, al final tenemos lo que tenemos, porque sigo diciendo que muchos obtuvieron con Covenant lo que quisieron, así que nadie debería quejarse, salvo los que opinamos que Prometheus es una grandísima película de ciencia ficción "a la antigua". Y eso que yo vi el estreno de Covenant, y salí muy dolido y decepcionado. Y para que no queden dudas de mi admiración por Scott (es mi director favorito) volví a pagar otro día la entrada para ver si podía sacar algo bueno de ese film, pero es que fue peor. No llego a las cuatro veces de entrada en cines (alguno de este foro lo hizo) para poder sacar algo bueno de la cinta (todavía tengo su vídeo reacción de la primera y segunda vez donde dice que incluso en la segunda le parece una mierda). Desde luego, después de ir al cine cuatro veces, algo bueno tienes que sacar de la cinta...; por cierto, se lo digo a esta persona en modo cariñoso. XP
    En Covenant Scott cambió totalmente el rumbo que "parecía" tener con Prometheus, y definitivamente fue una película fallida y que no convenció absolutamente a nadie.

    En cambio con Prometheus muchas quejas fueron motivadas por esperar "más de lo mismo" de muchos fans, y eso resultó en una búsqueda ad absurdum de "errores" y de escenas que criticar. Todos sabemos que si algo no te gusta, es muy humano centrarse en cualquier nimiedad y verla como un fallo inadmisible. Sin embargo, para mí, el gran problema de Prometheus no es ni argumental ni tiene que ver con el cambio de foco de la historia, sino que es un problema muy básico y técnico, y que en mi opinión es imperdonable en una producción millonaria como es: Es un sindios y una de las películas más defectuosas y deficientes a nivel de montaje del mainstream reciente. O lo que tenía en mente Scott era ya a priori una amalgama de escenas sin mucho sentido narrativo, o realmente en la sala de montaje pasó algo muy grave y que nos ocultaron. La película que vimos en el cine tiene una cantidad de errores de continuidad, de montaje y de sentido narrativo, que parece mentira que se llegase a estrenar en esas condiciones. Y no me refiero a tonterías como si un científico determinado se puede o no perder, o si otro puede o no confiarse y acabar muerto por una criatura, sino por escenas enteras que no tienen el más mínimo sentido en el orden el que se mostraron, y por una cantidad de vacíos y elipsis narrativas abruptas y confusas. Personalmente la historia me atrae, pero el montaje de la película me parece aberrante y un insulto al espectador.

    Para mí Covenant no tiene esos problemas, pero desgraciadamente la historia defrauda y el interés es mínimo, comparado con la ambición argumental de Prometheus.
    INTERFACE 2037 READY FOR INQUIRY...

  24. #7874
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Muthur Ver mensaje
    En Covenant Scott cambió totalmente el rumbo que "parecía" tener con Prometheus, y definitivamente fue una película fallida y que no convenció absolutamente a nadie.

    En cambio con Prometheus muchas quejas fueron motivadas por esperar "más de lo mismo" de muchos fans, y eso resultó en una búsqueda ad absurdum de "errores" y de escenas que criticar. Todos sabemos que si algo no te gusta, es muy humano centrarse en cualquier nimiedad y verla como un fallo inadmisible. Sin embargo, para mí, el gran problema de Prometheus no es ni argumental ni tiene que ver con el cambio de foco de la historia, sino que es un problema muy básico y técnico, y que en mi opinión es imperdonable en una producción millonaria como es: Es un sindios y una de las películas más defectuosas y deficientes a nivel de montaje del mainstream reciente. O lo que tenía en mente Scott era ya a priori una amalgama de escenas sin mucho sentido narrativo, o realmente en la sala de montaje pasó algo muy grave y que nos ocultaron. La película que vimos en el cine tiene una cantidad de errores de continuidad, de montaje y de sentido narrativo, que parece mentira que se llegase a estrenar en esas condiciones. Y no me refiero a tonterías como si un científico determinado se puede o no perder, o si otro puede o no confiarse y acabar muerto por una criatura, sino por escenas enteras que no tienen el más mínimo sentido en el orden el que se mostraron, y por una cantidad de vacíos y elipsis narrativas abruptas y confusas. Personalmente la historia me atrae, pero el montaje de la película me parece aberrante y un insulto al espectador.

    Para mí Covenant no tiene esos problemas, pero desgraciadamente la historia defrauda y el interés es mínimo, comparado con la ambición argumental de Prometheus.
    Totalmente de acuerdo. En su momento dije que lo peor de Prometheus es su atropellado montaje... por mucho que Scott utilizara un recurso narrativo para mostrar dos situaciones en tiempo diferenciadas aunque en pantalla pareciera que sucediera en el mismo Momento (no recuerdo el nombre de ese recurso narrativo). Aún así el montaje dejaba mucho que desear. Saludos

    Añado, en los extras de Prometheus montaron la película en la propia casa de Scott o del montador, pero lo que sí que me acuerdo es que lo hicieron tomando unas copias de vino. Eso aparece en los extras... ��

  25. #7875
    The abyss looks into u Avatar de horner
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Nuevo montaje, con añadido de nuevas secuencias y eliminando otras tantas.


    https://screenrant.com/alien-covenan...ut-redemption/
    Tripley, david227 y franchute25 han agradecido esto.
    "The trick is not minding that it hurts"

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