Q: "I'm your new quartermaster"
007: "You must be joking"
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CLAUDIO: "Lady, as you are mine, I am yours"
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EISENSTEIN: "I'm a boxer for the freedom of the cinematic expression" -"I'm a scientific dilettante with encyclopedic interests"
Exacto. Y eso es precisamente lo que nos está pasando aquí a los que criticamos Prometheus: se nos acusa de trolear, se insinúa que deberíamos callarnos si la peli no nos gusta y se nos invita a dejar tranquilo el hilo e irnos a otro sitio.
Entiendo entonces que estás con nosotros, ¿no?
Esta última frase tuya es para enmarcar...
"Una cosa es debatir y replicar cosas, y otra es pedir que te calles y no digas lo que te parezca en un foro de cine."
...y la suscribo sílaba por sílaba.
Gracias por tu apoyo.
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Gracias, Geralt, por dejar bien claro que -efectivamente- este es un hilo en el que, como bien decía Kapital, se puede debatir y replicar libremente tanto a favor como en contra de una (simple) película de cine sin que a uno le piden que se calle, que se pire o que deje de dar por culo.
No sé que es más patético, si que un forero veterano te acuse de "dar por culo" por no opinar como él o que otro que no ha cumplido ni un mes "agradezca" ese comentario.
Estaría bien que los moderadores se pronunciasen sobre si estas van a ser las nuevas normas para "debatir" a partir de ahora, porque creo que los nuevos foreros (y casualmente hay varios en este hilo) se pueden estar formando una idea equivocada sobre lo que es mundodvd.
P.D. PARA GERALT: Aún así, no te pienses que le voy a dar al botoncito de reportar para ver si te cascan un warning. Es tan -pero taaan- evidente que lo que buscas es precisamente eso (imagino que para reforzar tu cultivada imagen de Forero Malote Políticamente Incorrecto Al Que La Autoridad Intenta Acallar Sus Incómodas Opiniones Y Su Actitud Rebelde) que no te voy a dar el gusto. De hecho, me parece perfecto que te sigas retratando.
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
A menos que opines que al puzzle le faltaban algunas piezas, porque las tiraron al fabricarlo, y que tenía otras que no le encajaban bien porque son de otro fabricante. Entonces no. Entonces resulta que entras a trolear y a dar por culo.
De todas formas, gracias por aclararnos el objeto del hilo y sus condiciones de participación. A los que llevamos poco tiempo por aquí nos vienen bien estas explicaciones. Espero poder integrarme pronto en esta comunidad.
Con tu permiso.
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Dr. Lao, ¿no le parece que ya es suficiente?.
En cuanto aceptéis que se pueden sostener opiniones discrepantes de las vuestras, sin que eso sea considerado trolear, y que no estamos "dando por culo" por pretender expresarlas en este hilo (que no es el coto privado de nadie), nos centraremos de nuevo -gustosos- en los aspectos de la peli que os apetezca (...para opinar y debatir, NO para asentir obedientemente).
Si a lo que te referías es a si me voy a ir ya del hilo... no te hagas demasiadas ilusiones.
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
¿Crees coherente que aquellos que se dedican a sembrar, a través de manipulaciones genéticas, inteligencia y la hace evolucionar hasta llegar a lo que es hoy en día el ser humano, son incapaces de crear una estructura genética lo suficientemente estable como para eliminar riesgos que puedan acarrear la muerte de uno de sus semejantes?
Y me refiero a la escena inicial, en el que se ve a uno de estos lumbreras hacer de cobaya entre ritos (escena que no se ve porque inteligentemente Scott, en un alarde de dignidad lo eliminan ya que parece grotesco que además los tipos estos lo eleven al rango místico)
Hay varias razones; que ellos sean intermediarios de una inteligencia superior que les mandó hacer eso. Que inteligencias de otros mundos no tengan los mismos principios morales que nosotros y otorgen a los sacrificios un valor supremo, un honor. Que séa un requisito inevitable en el acto de propagación, como la muerte de los machos de ciertas especies al reproducirse. Que el elegido no supiera exáctamente lo que le iba a ocurrir, una información que le ocultaron los sacerdotes.
Sea como sea, en la cultura cristiana sabemos que Dios entrega a su hijo, etc, etc, ¿por qué?, ¿no tenía otra forma de arreglar el problema?. Si Scott se ha apoyado en la mística religiosa entonces tenemos a una especie de Mesías que muere para dar vida a la humanidad.
¿Pero no habíamos quedado en que nos veían como a hongos en una placa de Petri o -a lo sumo- como margaritas plantadas en el jardín de atrás? Parecen dos interpretaciones (esa y la místico-religiosa) bastante contrapuestas, ¿no crees?
Convendría ir decantándose por una línea argumental, ...porque eso de lanzar "varias razones posibles" para cada escena da que pensar (en el anterior post aventuras cuatro diferentes posibles explicaciones en un único párrafo).
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Si una raza tuviera esa capacidad en manipulacion genetica si que podrian crear algo para evitar su muerte, en parte ya lo hacen con las camaras de hibernacion, aletargando al cuerpo para que en estado de sueño no gaste energia y por lo tanto se deteriore.
En caso de manipulacion genetica uno de los logros de los Ingenieros seria el liquido negro, algo organico capaz de mutar los genes, usarlo para el bien o para el mal? En ese caso, es una bioarma.
Sobre la manipulacion genetico, lo consideras etico? moral? de que serviria poder evitar la muerte de un ser? convertirlo en inmortal?
La vida es asi y hay que vivirla, claro que molaria ser inmortal, por recombinacion genetica, pero al final desearias morir.
Me gusta mas la recombinacion genetica del Bioshock, para lanzar rayos, fuego, avispas y cosas asi.
Scott se sale de la religion, el siempre lo ha dicho, que considera que hay mas civilizaciones ahi fuera y que algunas podrian haber hecho algo similar al comienzo de Prometheus, creando vida, no suicidandose uno de sus miembros sino sembrando directamente el planeta con ADN, creado geneticamente o suyo propio, lo metes en un envase, le añades agua y voilá, nuevas formas de vida basadas en esa combinacion genetica.
Hay muchos videos reales que sostienen esa posibilidad, este era un planeta muerto hasta que hubo una explosion de vida, un catalizador, si habia agua y algo llego del espacio exterior (Cometa, asteroides, raza de ET sembradores de vida en planetas con condiciones viables, etc...)
Fiorano, el misterio de la vida es asi, podremos hacer miles de conjeturas, algun dia se sabra la verdad.
Una vez vi un video de un hombre, exmilitar de USA, que habia conocido "La verdad", explicaba que la raza humana, toda la biologia de este planeta, habia sido creada y manipulada geneticamente por una raza superior, que el planeta Tierra era un Zoo, con una variedad de seres nunca vista en otros planetas, y que nos vigilaban, que tenian bases en Marte y en la Luna y por todo el universo, con tecnologia capaz de hacer que una nave viajase de la Tierra a Marte en segundos, naves capaces de plegar el espacio para ir a zonas lejanas (Alteracion tiempo-espacio) y muchas cosas mas, la franqueza con la que explico eso ese hombre, como lloró porque sabia que moriria y que las cosas no cambiarian por la avaricia de unos pocos, me hizo creer que decia la verdad.
No estamos solos,dalo por hecho, pasa que ahora mismo una visita masiva o presentacion de una raza extraterrestre amistosa romperia todo el sistema y tinglado que hay montado en esta civilizacion, una pena, creo que algun dia, de aqui a muchos años, morire, sabiendo que las cosas podrian ser mejores de lo que son y que esta raza, de la que soy miembro, aun le falta dar un paso mas, mirar por si misma y avanzar hacia delante unidos, sino lo unico que nos quedara sera la exterminacion o autodestruccion.
Una pena.
Sobre las discusiones, a ver. Kapital ,Dr Lao, Geralt, que mas o menos nos vamos viendo mas a menudo, tíos, respetaros, que me parecéis buenas personas pero tanta discusión no es buena.
Tanto os cuesta aceptar que haya una persona como Dr Lao. que no le ha gustado la película, y pueda comentarlo sin necesidad de faltarle el respeto?
Que yo tambien lo digo, me encanta Prometheus, pero en la pelicula hay lagunas y el Lindelof ese es un pringao, ya la cago con el final de Perdidos, porque coño lo ficha Scott? Por ser guionista de moda? LA CAGO en algunas cosas, las cosas como son y si cuesta reconocerlo pues hay que hacerlo
Geralt, llamar Troll a un usuario con 11000 mensajes, como que no, que teneis ante vosotros a un usuario con mucha reputacion, experiencia y años en el foro, respetad eso, en serio.
Tiene todo el derecho a opinar Dr Lao y me parece que en sus comentarios no he visto nunca la palabra Troll, puede no gustarle la pelicula, puede creer y pensar/opinar que se podria haber hecho algo mejor, es su opinion.
Yo soy fan de Alien, tengo 36 años, padre de 2 hijos (a los cuales me muero por ponerles Alien El 8º pasajero, aun tienen 4 años y 18 meses, debo esperar) y Prometheus me ha gustado, tiene fallos, pero me ha gustado la nueva teoria sobre la creacion de los Aliens, que todos queriamos saber mas.
No se que edad tendreis, pero solo os pido eso, respeto en el sentido de que algun dia os meterán una sanción.
Aqui se viene a debatir, que si la nave de Alien 1 llevaba huevos o vasijas, que se estrello o que coño paso, que que pueden hacer con Prometheus 2, que que pensamos del liquido negro y sus posibilidades, de eso y todo lo referente al mundo de Alien.
No os parece?
Ale un abrazo a todos y que las aguas vuelvan a su cauce.
Kapital, revisionando los extras de Alien 1 en BR, lei el comentario de Scott que la Nave Derelict transportaba esos huevos como carga,pero para mi no tiene sentido porque si se escapa un Facehugger, como abre el Facehugger ese agujero en el suelo de la sala del piloto? y los mas importante, como coño se le adhiere a la cara si va con el traje biomecanico de soporte vital?
Que no, que ese Ingeniero parte del LV223 infectado, le sale el Alien, se la pega en LV426 y pone huevos al Ser una Reina, no tiene logica una infestacion asi, ademas claramente iba viajando, y el Chestbuster necesita un tiempo de incubacion, no es posible que sufra la infestacion en pleno vuelo y luego morir, o si, sufrio la infestacion, cayo al LV426 y luego salio el Alien, pero sigo pensando que no, que partio infectado de algun sitio, cogio la primera nave que pudo y le salio el Alien y lleno la nave de huevos, es mi teoria.
Este tito Scott me ha liado de nuevo, yo creo que hizo ese comentario porque en 1979 no sabia que haria Prometheus!!!
Saludos a todos
Que haya un hueco de ácido no quiere decir que un Alien lo haya abierto a posta. Yo más bien creo que fueron restos de la sangre ácida de un Alien.
Yo no sé si se escapó un Facehugger.
Lo único que sabemos es que el Spacejockey estaba infectado y que de él salió alguna criatura que pudo ser herida nada más nacer y de ahí el resto de ácido en el suelo.
Yo creo que estaba infectado mucho antes de ponerse el traje.
Lo siento, pero de siempre se ha sabido que era un cargamento de huevos, custodiados en esos hangares, con sus célula de luz, y con destino a algún planeta.
Esos huevos eran un cargamento diseñado o encontrado por los Spacejockeys, no hay más.
Es más, si miras las pinturas de Giger ya verás como ellos experimentaban con huevos de Alien.Upon reaching the bottom he discovered that he was inside an enormous cave-like cargo space filled with thousands of "leathery objects like eggs," covered by a thin layer of blue mist that reacted when broken, which has been referred to as some sort of stasis field, possibly to keep the eggs safely contained, or possibly as an early warning system which actually alerts the eggs to the presence of a potential Alien host. Ridley Scott states during the Director's Commentary on the Alien Special Edition DVD that the eggs are the cargo of the Space Jockey's ship with the ship being a sort-of war ship designed to carry these biological weapons, or perhaps a science vessel carrying the eggs as cargo for scientific study.
This room was called "the egg chamber" for obvious reasons
Pero vaya, que no hay más confirmación que la de "Prometheus", donde vemos otra sala llena de urnas o huevos, contenedores del ADN de los Aliens:
Saludos.
PD- La reina nunca fue pensada ni ideada por Ridley Scott.
Última edición por Kapital; 20/05/2013 a las 16:40
Como veo que nadie habla de Paradise en el hilo de Paradise, vamos con una noticia sobre posibles actores...
Rik Barnett estaria negociando su incorporación para un papel cercano al de Noomi Rapace en la película.
"Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones tu pie en el camino, y si no cuidas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar" -Bilbo Bolsón-
Fantástica noticia.
Eso confirma que el film va viento en popa y pronto tendremos más y más noticias.
Parece que se ha confirmado por una segunda fuente cercana al proyecto:
Según esta nueva confirmación de la noticia sobre el casting también se expone como aún se estaría trabajando en el guión de "Prometheus 2".UPDATE: A second, very reliable source, who will also remain anonymous has just confirmed this news to me. However, like the initial post, nothing is yet set in stone as the plot for Prometheus 2 is still being worked on. But as of right now, this news is confirmed by 2, very reliable sources. - Enjoy!
Última edición por Kapital; 20/05/2013 a las 17:32
Joder..Justin Bieber no!!!
Atendiendo al mural sobre el ciclo del Alien, y en base a lo que quedó de algunas escenas que mostraban a víctimas del Alien formando una especie de capullos, estaba claro que en la idea original no existía ni rastro de una reina. En el mural se ven los pasos que conocemos (huevo, facehugger y chestbuster) y un paso previo que parece indicar que el huevo se genera dentro de una víctima (que, por cierto, no aparece representada como un ingeniero).
La deducción obvia parece indicar que el Alien adulto no devora a sus víctimas ni las mata porque sí, sino que les inocula algo que las hace entrar en un proceso de incubación (al estilo Gremlins ) y origina un nuevo huevo a partir de la materia orgánica del huesped inseminado.
Sin reinas.
Última edición por Dr.Lao; 20/05/2013 a las 17:13
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Hombre, el mural no salía en la primera película, así que tampoco es que Cameron lo contradijera explícitamente. Respecto a este tema, la existencia o no de reina alien, hay elementos que me gustan en las dos alternativas.
Q: "I'm your new quartermaster"
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Prefiero a los aliens republicanos. Mola más el hecho de que el cadáver del anfitrión se aproveche para continuar el ciclo.
Si el primer alien en aparecer es el facehugger y es él el que insemina a sus víctimas, lo normal es que nacieran más facehugger.
Lo lógico sería que la reina pusiera huevos de los cuales nacieran directamente los xenomorfos, porque entonces el ciclo alien se complica demasiado. Es como si las gallinas pusieran huevos de los cuales salieran unos bichitos voladores que se dedicaran a picar a las vacas y a otros animales de los cuales surgieran finalmente los polluelos.
¡Que imagen tan dantesca!, una vaca agonizante tumbada en el suelo mientras docenas de pollitos se abren paso a picotazos desde su interior mientras baten sus alitas para limparse la sangre.
Última edición por Fiorano; 20/05/2013 a las 18:04
Efectivamente. Como dice Tripley el mural se cayó del montaje final (y tampoco el tema de los hombres-capullos quedaba demasiado explícito), por lo que Cameron pudo introducir el asunto de la reina sin entrar en ninguna contradicción grave. Por otra parte, tampoco serían necesariamente incompatibles; desconocemos si los xenomorfos eran machos, hembras o hermafroditas, por lo que es posible que -al igual que en una colmena- una reina pudiera tener crías especializadas y diferentes (algunas de las cuales pudieran, a su vez, tener descendencia vía inoculación/capullo/huevo).
Hasta ahí se mantenía la integridad del ciclo del Alien y se le añadía una posible etapa anterior (la de una gran reina).
Mi opinión es que tenían que haber seguido por ahí.
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Lo que pintó Giger en ese mural era una especie de ser biomecanoide, muy parecido a lo que era su concepción del Alien:
A mi juicio la base de los huevos es algún tipo de parasito microscópico (algo parecido a lo que pasa en "Prometheus") que una vez entra en el cuerpo de la víctima la fusiona en otra cosa o en un huevo.
Muy cierto.
Por cierto, en el guión original de Alien ya se hablaba de ese hangar de la Delerict, originalmente una sala de la pirámide, que era una especie de lugar de sacrificio o depósito de huevos creado por los Ingenieros:
STANDARD: Then that tomb… must have been some kind of fertility temple… where they stored their eggs, and maybe held mating rituals…
Si Cameron se pasó el mural de Giger por el forro...¿será Scott capaz de limpiarse el culo con la reina?.