Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Iniciado por Dr.Lao

De verdad que cuando pienso en las posibilidades dejadas de lado me pongo malo.
Disculpadme, ...me voy a llorar un rato.

Lo que estás es frustrado porque no hiciceron la película que tú querías, por eso parece que no te gustó, pero eso tiene fácil solución, ¿has pensado en hacer una película como a ti te hubiera gustado que fuera? ¿Crees que si tú hubieras sido el director o el guionista la película hubiera sido mejor? Tal vez sí, o tal vez no, quien sabe.

Piensa que no puedes cambiar a tu antojo la visión de un artista para que se adapte a tus gustos, la obra es así porque así fue parida, te guste o no, que igual si la película la hubieras hecho tú sería mejor, quien sabe, pero la realidad no es esa. Igual a ti te hubiera quedado un peliculón con tus ideas, o quizás un churro, no lo sabremos nunca.

A veces lo que imaginamos que sería genial no resulta como creemos cuando lo creamos. Me gustaría verte a ti, con alejandro y alguno más haciendo esta película, a ver que obra maestra salía . ¡Ojo! Que igual os salía de cine, no digo que no, pero también podría saliros un churro, y aquí estaríamos para machacaros

No recordaba el tamaño de los Space Jockeys en las peliculas originales! Al tener Prometheus tan reciente, pensaba que el tamaño se asemejaba bastante mas a los Ingenieros.

No voy a criticar mas Prometheus, solo dejar un pequeño apunte. Me hubiera gustado mas que la historia se hubiera centrado en la creación (o creacionismo) de los Xenomorfos, que la creación del ser humano. Apostaron directamente sobre el creacionismo humano y creo que la mayoría de la gente que echaron pestes sobre la película, era porque esperaban ver más Xenomorfos (Aliens).
Ahora dejo una pregunta sobre la secuela, creeis que a Shaw y a David (unicos supervivientes que salieron vivos del planeta) les espera una historia donde se profundizará mas en los xenomorfos, o será como en la primera donde practicamente son "efectos colaterales"?

Iniciado por Denebed

Lo que estás es frustrado porque no hiciceron la película que tú querías,
¡y tanto!
por eso parece que no te gustó,
no, no es que lo parezca; es que no me gustó!
pero eso tiene fácil solución, ¿has pensado en hacer una película como a ti te hubiera gustado que fuera?
no, ni soy director de cine ni tengo doscientos millones de dólares
¿Crees que si tú hubieras sido el director o el guionista la película hubiera sido mejor?
si hubiera sido el director, no
si hubiera sido el guionista, sí! (y el final de Perdidos también habría sido mejor, ...de hecho habría sido mejor dejándole escribirlo a mi hijo de doce años)
Tal vez sí, o tal vez no, quien sabe.
en cualquier caso, da igual; ellos hacen la peli y nosotros la valoramos (tras pasar por taquilla, obviamente)
es nuestro derecho como espectadores; esto no es una secta

Piensa que no puedes cambiar a tu antojo la visión de un artista para que se adapte a tus gustos,
yo no, pero al parecer el jefe de la FOX sí podía (y lo hizo!)
la obra es así porque así fue parida, te guste o no,
ya...
que igual si la película la hubieras hecho tú sería mejor,
con este guión no, ya te lo he dicho (reconozco que es la mejor de las películas posibles CON ESE GUIÓN)
Scott es un director con tablas
quien sabe, pero la realidad no es esa.
ya..., pero eso no es razón suficiente para que nos tenga que gustar sí o sí, ¿no te parece?
Buda predicaba la "resignación", ...y no nos queda otra
Igual a ti te hubiera quedado un peliculón con tus ideas, o quizás un churro, no lo sabremos nunca.
pues eso, ...resignación

A veces lo que imaginamos que sería genial no resulta como creemos cuando lo creamos.
efectivamente, es lo que les ha pasado; seguro que, sobre el papel, alguien pensó que era buena idea enviar a Damon Lindelof a "arreglar" el guión; hay que recordar que el jefe de la FOX, Rothman, es... era muy aficionado a hacer eso: un par de años antes hizo "arreglar" también de arriba a abajo los guiones de "X-Men Orígenes: Lobezno" o "Babylon A.D.", para alegría de sus directores (las cosas que dijeron de él Gavin Hood y Mathieu Kassovitz se pueden encontrar con facilidad por Google, y me vais a permitir que no las reproduzca aquí para no volver a liarla otra vez)
Me gustaría verte a ti, con alejandro y alguno más haciendo esta película, a ver que obra maestra salía .
pues creo que he dicho sin tapujos lo que yo habría priorizado en esta historia (repasa mis posts, si quieres) y coincidía bastante con lo que dijeron otros muchos compañeros en el hilo dedicado a Prometheus, que durante meses fue un hervidero de ilusiones, deseos y propuestas con un hype como no se recordaba desde los tiempos del episodio I de Star Wars... hasta que vimos la película
¡Ojo! Que igual os salía de cine, no digo que no, pero también podría saliros un churro, y aquí estaríamos para machacaros

Pues seguro que entonces caería sobre vosotros la ira de todos aquellos a los que les hubiera parecido una obra maestra!

Es broma, es broooma...

Aún digo más: si con Prometheus 2: Paraíso (que en realidad debería titularse "Pandora", si quieren ser coherentes) se arregla todo y consiguen dotar de lógica interna al conjunto de las dos películas... prometo volver a entrar aquí y desdecirme de todo (...a excepción de lo que he dicho sobre Geralt, que eso va a misa! ).

Iniciado por imanol1985

Ahora dejo una pregunta sobre la secuela, creeis que a Shaw y a David (unicos supervivientes que salieron vivos del planeta) les espera una historia donde se profundizará mas en los xenomorfos, o será como en la primera donde practicamente son "efectos colaterales"?

Dependerá de quién sea el guionista. Así de claro.
O igual lo echan a cara o cruz.

Yo creo que por las reacciones poco favorables la Fox va a "pedir" más xenoformos. De todas formas creo que pueden aparecer los dos temas, perfectamente, en la película. Aquí coincido con Dr. Lao, habrá que ver qué plantea el guión. Saludos

Iniciado por Dr.Lao

Pues seguro que entonces caería sobre vosotros la ira de todos aquellos a los que les hubiera parecido una obra maestra!

Es broma, es broooma...

Aún digo más: si con Prometheus 2: Paraíso (que en realidad debería titularse "Pandora", si quieren ser coherentes) se arregla todo y consiguen dotar de lógica interna al conjunto de las dos películas... prometo volver a entrar aquí y desdecirme de todo (...a excepción de lo que he dicho sobre Geralt, que eso va a misa! ).

Creo que también la gente se ha visto un poco condicionada por ser su guionista Lindelof, el pobre lleva el estigma del final de Lost y eso pesa mucho. Pero vamos, que no siempre tiene porque hacerlo mal, a mí personalmente también hay cosas que no me gustan del guión, pero en general la película me parece grande, y se lo perdono.

Podrían repescar alguna idea antigua...
-me voy por las ramas-
Recuerdo que tras el éxito de Aliens se barajó la posibilidad de que fuera el propio Cameron quien continuara con la franquicia y dirigiera Alien 3. En alguna reunión preliminar se filtró la idea que Cameron tenía para el clímax de esa posible secuela:
una batalla final entre cientos de aliens, capitaneados por varias reinas- y un batallón de marines espaciales montados en exoesqueletos como el que usaba Ripley en la pelea con la reina alien

sólo que armados hasta los dientes.

Cuando la FOX entendió el presupuesto que iba a requerir algo así prefirió concentrar sus esfuerzos en una secuela algo más modesta.



De todas formas, a Cameron se le debió quedar el rum-rum de la idea, a juzgar por los cacharros que vimos en Avatar.

Iniciado por imanol1985

Ahora dejo una pregunta sobre la secuela, creeis que a Shaw y a David (unicos supervivientes que salieron vivos del planeta) les espera una historia donde se profundizará mas en los xenomorfos, o será como en la primera donde practicamente son "efectos colaterales"?

Yo pienso como Tripley, creo que habrá de ambos temas, querrán con esta secuela contentar a los que han echado de menos al Xenomorfo, pero por otro lado seguirán una linea coherente con Prometheus y los ingenieros.

Iniciado por Denebed

Creo que también la gente se ha visto un poco condicionada por ser su guionista Lindelof, el pobre lleva el estigma del final de Lost y eso pesa mucho. Pero vamos, que no siempre tiene porque hacerlo mal, a mí personalmente también hay cosas que no me gustan del guión, pero en general la película me parece grande, y se lo perdono.

Yo se de mucha gente que no "controla" de guionistas, y que fueron a ver Prometheus y al salir dijeron: Una pelicula de Alien sin ningun Alien! Se que es un comentario bastante "simple", pero hay mucha gente que salió del cine diciendo esto...

Iniciado por Dr.Lao

De todas formas, a Cameron se le debió quedar el rum-rum de la idea, a juzgar por los cacharros que vimos en Avatar.

Cameron y sus exoesqueletos... Que le pasa a este tio con estos bichos? Poco mas y nos los mete en Titanic...

Iniciado por Denebed

Creo que también la gente se ha visto un poco condicionada por ser su guionista Lindelof, el pobre lleva el estigma del final de Lost y eso pesa mucho. Pero vamos, que no siempre tiene porque hacerlo mal, a mí personalmente también hay cosas que no me gustan del guión, pero en general la película me parece grande, y se lo perdono.

En estos momentos hay una especie de campaña popular en USA llamada "mantened a Lindelof alejado del guión del episodio VII". Puesto que el director de la nueva de Star Wars es J.J.Abrams, y él y Lindelof son íntimos, la gente ha empezado a sudar y... En fin, qué os voy a contar. Creo que el tío tiene lo que se merece.

Falta ver lo que ha hecho con Guerra Mundial Z. O se redime o se hunde en la miseria por los restos.

Cameron es el rey de la acción, pero cuando se trata de misterio...

Recordemos que él también se metió en un "pequeño lío" con la máquina del tiempo de Skynet, una máquina que no acepta materia no orgánica entre sus pasajeros y que sin embargo no tuvo problemas en mandar varios terminators al pasado. El bueno de Cameron lo arregló como pudo, haciendo que K. Reese dijera "..no lo sé, yo no inventé esa máquina". Expuso que tal vez al ir cubierto de materia viva, el terminator se la colaría a la time machine, pero eso es como intentar colar en un aeropuerto una pistola escondida en el interior de un bocadillo de tortilla...y nadie se rasgó las vestiduras.

Qué suerte para Lindelof que no escribió el guión.

¡Qué suerte para nosotros!

Sí, sobre todo para tí.

Bueno, quién sabe... Aún están a tiempo de contratarlo para Terminator 5.
Puedes escribirles y sugerirles la idea.

Si la gente esperaba una peli de alien con aliens y salió defraudada, pues chico, qué quieres que les diga...Alien Resurrección era una de alien con aliens y salió lo que salió. Seguramente sobre el papel debía ser cojonuda.

Los que seguíamos el proyecto Prometheus ya nos hacíamos a la idea de que la historia iba por otro camino, así que no nos pilló de sorpresa.

Iniciado por imanol1985

Yo se de mucha gente que no "controla" de guionistas, y que fueron a ver Prometheus y al salir dijeron: Una pelicula de Alien sin ningun Alien! Se que es un comentario bastante "simple", pero hay mucha gente que salió del cine diciendo esto...

Bueno, igual es que fueron a ver la película con una idea equivocada, y eso tampoco es culpa de la película, yo cuando fui al cine a verla no esperaba en ningún momento que salieran Xenomorfos, quizás por eso en parte no me sentí defraudado.

Cierto, Ridley dijo que no haría uso del típico Alien en la cinta ya que para el se había trivializado mucho con la criatura y, palabras textuales, ahora formaba mas parte de Disneylandia. Dijo que habría otras criaturas en este film que se encuadraba en el mismo universo del primer "Alien" pero que no era precuela directa y que exploraría otros aspectos.

Esa fue la decisión, acertada o no, de Ridley Scott.

Iniciado por Dr.Lao

En estos momentos hay una especie de campaña popular en USA llamada "mantened a Lindelof alejado del guión del episodio VII". Puesto que el director de la nueva de Star Wars es J.J.Abrams, y él y Lindelof son íntimos, la gente ha empezado a sudar y... En fin, qué os voy a contar. Creo que el tío tiene lo que se merece.

Falta ver lo que ha hecho con Guerra Mundial Z. O se redime o se hunde en la miseria por los restos.

Por lo que he leído en IMDB parece no estará en Star Wars, pero quien sabe. No obstante noto cierta predisposición a que cualquier película que toque este hombre va a ser criticada por ese grupo de antifans que parece se ha creado.

Iniciado por Denebed

Bueno, igual es que fueron a ver la película con una idea equivocada, y eso tampoco es culpa de la película, yo cuando fui al cine a verla no esperaba en ningún momento que salieran Xenomorfos, quizás por eso en parte no me sentí defraudado.

Hombre, cuando en los posters promocionales te ponen cosas como esta:



Ya se que suena muy básico, pero si pones cosas asi en la campaña de marketing, cierto es que la gente esperara ir viendo Aliens. Es como cuando en una pelicula de Pixar te mencionan otras peliculas de la misma marca, para que vayas esperando "lo mismo".

Iniciado por Fiorano

Si la gente esperaba una peli de alien con aliens y salió defraudada, pues chico, qué quieres que les diga...Alien Resurrección era una de alien con aliens y salió lo que salió. Seguramente sobre el papel debía ser cojonuda.

Los que seguíamos el proyecto Prometheus ya nos hacíamos a la idea de que la historia iba por otro camino, así que no nos pilló de sorpresa.

Por mucho que 1 de 4 Aliens en las que salian los xenomorfos saliera mala, no quiere decir que si los quitamos la película va a ser mejor.

Pero es que no se, solo he comentado de porque mucha gente pudo salir defraudada de la pelicula. A mi no me teneis que convencer de nada, es una sensacion generalizada que hubo y estaba intentando analizar el porque.

Te puedo decir que las primeras críticas que leí eran hacia la "incoherencia" del final, que no se ajustaba con lo que debía ser el comienzo de Alien. Eso lo puedo entender del aficionado que se enteró de la existencia de Prometheus un par de semanas antes del estreno.

Viendo el cartel me he dado cuenta de que no hemos especulado mucho, o tal vez nada, sobre el significado de la cabeza gigante. ¿Será el misterioso dios de los sembradores? (me gusta llamarlos así más que ingenieros).

Iniciado por imanol1985

Hombre, cuando en los posters promocionales te ponen cosas como esta:

Hombre, es que si nos guíamos por todo lo que decían los poster promocionales también la gente podría haber esperado que salieran romanos y gladiadores



La publicidad muchas veces puede llevar a confusión, pero esto no es una cosa de Prometehus, es en general.

No se trata de convencer, yo no quiero convencer a nadie, yo me siento afortunado porque la película me gusta y la disfruto, me jodería que no fuera así, pero he tenido la suerte de que sí me gusta, y bueno, me gustaría que los demás también la disfrutaran, porque me gusta compartir lo que creo que es bueno, pero eso va con cada uno, yo no puedo con muchas películas que a otros les encantan y tengo que perderme esa parte de disfrute, que le vamos hacer.

Iniciado por Fiorano

Viendo el cartel me he dado cuenta de que no hemos especulado mucho, o tal vez nada, sobre el significado de la cabeza gigante. ¿Será el misterioso dios de los sembradores? (me gusta llamarlos así más que ingenieros).

Pues en principio te diré que la cabeza lleva escrito el mismo tipo de runas que las vasijas, que no se lo que significan estas runas, a ver si alguien me lo aclara.

Sabia que me pondriais el cartel de Alien y Gladiator.
Ese cartel en el que se nombran las 2 peliculas es porque son las peliculas mas famosas de Scott, las que la gente puede asociar con buen cine. Pero que pongan SOLO una pelicula y que justamente sea ALIEN, hizo que mucha gente, logicamente, asociase Prometheus a Alien (sabiendo ademas que esta desarrollado en el mismo universo).

En cuanto a lo de la cabeza a mi me parece una especie de Totem, pero vuelvo a lo que dijo un compañero aqui. Otra vez nos encontramos la contradiccion de la ciencia con unas costumbres arcaicas, que por mucho que intentemos decir es que nuestras mentes no estan hechas para ver algo asi, aun no tenemos esa "sabiduria". Todos estos rituales, simbolos... propios de culturas como la maya, azteca... son costumbres primitivas de cuando aun estabamos sin civilizar, es eso compatible con la sabiduria de una raza que es capaz de crear otras?
En mi opinion no lo es, pero siempre podemos aceptar que los gobernantes de dicha raza, engañen a su pueblo tal y como nos sucede a nosotros hoy en dia (siempre y cuando tengan una estructura de sociedad similar a la nuestra).

Iniciado por imanol1985

En cuanto a lo de la cabeza a mi me parece una especie de Totem, pero vuelvo a lo que dijo un compañero aqui. Otra vez nos encontramos la contradiccion de la ciencia con unas costumbres arcaicas, que por mucho que intentemos decir es que nuestras mentes no estan hechas para ver algo asi, aun no tenemos esa "sabiduria". Todos estos rituales, simbolos... propios de culturas como la maya, azteca... son costumbres primitivas de cuando aun estabamos sin civilizar, es eso compatible con la sabiduria de una raza que es capaz de crear otras?
En mi opinion no lo es, pero siempre podemos aceptar que los gobernantes de dicha raza, engañen a su pueblo tal y como nos sucede a nosotros hoy en dia (siempre y cuando tengan una estructura de sociedad similar a la nuestra).

Interesante.

Incluso hoy día existen reputados científicos que de vez en cuando dejan escapar ese punto espiritual que llevamos dentro cuando hablan del orden y precisión del cosmos, de la materia, del ADN.... No creo que sea incompatible.

También resulta evidente que las grandes efigies, totems o como queramos llamarlo, son representaciones de seres superiores hechas por sus adoradores. Milburn y Fifield lo dejan caer cuando en la gran sala uno le presunta al otro, "...¿eh Milbun, qué creés que será esa cosa, algún dios al que adoraban o algo así?".

Que lo adoren no significa que lo respeten. Aquí, en Korea del Norte tenemos un ejemplo muy cercano; un lider cruel y despiadado elevado a la categoría de dios al que terminan venerando por puro terror.