La primera reacción natural cuando le dan una mala noticia a alguien es negar la realidad, es como una forma de protegerse, de escudarse en el engaño. Me pasó a mí cuando me enteré que era diabético y tendría que pincharme el resto de mi vida, así que la actitud de Holloway me parece muy humana; confiar en que eso que ha visto en el espejo sólo fué un mal sueño, aunque en el fondo supiera que era real.
Rsspecto a Transcendence, yo también la veo como una prueba de fuego para el guionísta y ver qué podemos esperar de él en Paradise. Con tal de que no me vendan una bonita historia de amor con final feliz me vale.
Otra csa que me gusta de Prometheus es la manera que trata la ciencia y la religión; sin extremismos ni discursos pedantes. Shaw es claramente una creyente, pero vive por y para la ciencia, y además no tiene problema en admitir que entre nosotros y ese Ser Supremo puedan haber intermediarios y que el universo esté rebosante de otras formas de vidas. No cae en una crisis de fe por ello, creo que ese punto de vista nunca antes se había expuesto. Viendo "Angeles y demonios", cuando el camarlengo habla de qué lugar le quedaría a Dios si la ciencia demostrara ciertas cosas, se ve una actitud retrógrada que contrasta con la de la doctora Elizabeth.
Lo del líquido negro es algo que se cambió a última hora. La idea original que se tenía, no incluía ningún líquido negro. Ese cambio de los huevos por vasijas, del líquido negro por los facehugger de toda la vida se cambiaron para que pareciera distinta, pero el esquema que comenté es el mismo y por mucho que se quiera desentender de Alien, no se desentiende y no lo digo únicamente por el final.
El que se mueve por los extremos de lo bueno y lo malo quizás pueda tener esos cambios de amor a odio, aunque sacar una norma sobre eso sería como decir que alguien odia a Belén Esteban (algo que puede ser muy normal) o toda la tropa que milita con ella (todavía más normal) en Telecinco pueda pasar a amarles de tanto como les odia y eso es una soplapollez como un pino. Además de que Alejandro tampoco dice que sea una película que no le gusta.
Última edición por Caním; 19/02/2014 a las 16:52
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
Pero piensa que si no hubieran cambiado los huevos por vasijas estaríamos otra vez en el mismo punto de partida, como cuando los tripulantes de la Nostromo se encontraron con la cámara de los huevos. Al hacer el cambio, de alguna manera se da un paso atrás en la línea cronológica de la evolución de los acontecimientos; ves cosas nuevas, cosas que precedieron a lo que nos contaron en Alien, sin caer en la repetición y sin desentenderse de la mitología ya creada.
Punto de partida puede ser pero volveríamos en parte a lo que vimos y conocíamos relativamente bien que son los Aliens pero volveríamos a los Ingenieros, que no sabíamos nada de ellos. Y decía relativamente porque sabemos cómo evolucionan los Aliens pero conocemos poco o nada de esos Aliens alejados de la visión de Cameron, esos Aliens que eran más como los de Giger y sinceramente, eso me parecía lo suficientemente atractivo como para meter más elementos.
Con el líquido negro, los aliens pasan a segundo plano, hasta casi los ingenieros al presentar un nuevo punto interrogante como es el líquido negro, con lo que tenemos el ver el orígen de los Aliens, los ingenieros, ahora el líquido negro....vamos, como las cientos de interrogantes que se iban abriendo en Perdidos.
Cerrar las interrogantes no es tan fácil como abrirlas.
Última edición por Caním; 19/02/2014 a las 21:48
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
Pero el líquido negro no es un personaje, es una herramienta que usan los ingenieros. Es como si en una película te hablan sobre relojes y en la precuela te hablan acerca de los relojeros con sus herramientas. Podríamos retroceder acerca de cómo se crearon las herramientas que usan los relojeros, pero eso sería redundante y de poco interés para el espectador, que en el ejemplo que te pongo, lo que le interesa es conocer más acerca de los relojes y los relojeros.
Para mí, ha quedado bastante clara la función de ese fluido negro, sé que es tecnología genética, aunque me queda la duda de si la del principio es la misma que la que usan como arma, pero sinceramente, no es un dato que me quite el sueño.
Última edición por Fiorano; 20/02/2014 a las 00:43
El líquido negro es como el monstruo del lago ness, el triángulo de las Bermudas, como la fórmula de la coca cola o la masa de telepizza. Es una especie de comodín porque de su uso puede salir un alien o un hipopótamo si así lo quieren.
El líquido negro que muta en el científico es el facehugger de otras películas que muta dentro de su víctima.
Yo creo que podría ser redundante si se hubiera usado la misma fórmula que conocemos. El hecho es que no han cambiado la fórmula, porque es la misma, gente de fuera que investiga, se llevan el alien/líquido negro a la nave y este destruye a todos pero al cambiar el facehugger por algo distinto pues no parece que sea una película de alien....no parece, porque todo huele a Alien.
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
He decidido que voy a teñirme el pelo de rubio y a peinarme como Lawrence de Arabia.
Pero si Prometheus ya os deja claro su relacion con Alien.
Yo no se que pelicula habeis visto muchos aqui.
A ver, mi teoria:
"LV223, planeta donde los ingenieros tienen su base militar de bioarmamento, estan probando con su liquido negro y se infectan, sale un Alien Diacono que los revienta a todos los que no pueden escapar, esos que se ven escapando en el holograma, consiguen escapar.
Alguno de ellos puede que se suba a una nave, se pire de ese planeta LV223, le sale el alien y se estrella, oh, mira se estrella su nave en LV426, el planetoide de Alien.
The Derelict, la nave del Space Jockey de Alien el 8º Pasajero es la nave estrellada del LV426, la de Prometheus se llama Juggernautt
Tanto os cuesta entender eso?
El Space Jockey de Alien 1 esta muerto, su cuerpo fosilizado y eso no pasa en 30 años señores.
La mision de la Prometheus ocurra 30 años antes que la de la Nostromo.
Salio de LV223 infectado, le salio un Alien y ese Alien lleno la nave de huevos, recordad que las naves llevan las vasijas de liquido negro como bioarma, no la lleva llena de huevos.
Ademas, en Alien el 8º Pasajero, cuando Kane observa el agujero en la sala del piloto, las quemaduras acidas que se ven en esa escena, denotan claramente que esta hecho de arriba a abajo.
Ademas, un Facehugger no tiene tanto acido en su cuerpecillo como para hacer un agujero de esas medidas.
Ademas, si el Ingeniero va en su traje de Soporte vital, Como coño se le mete el Facehugger en la cara y lo infecta?
Ademas, No pensais que seria una temeridad por parte de los ingenieros, cargar la nave de huevos con carretilla?
De donde sacan esos huevos, los pone una reina verdad? Van a dominar a una reina? si un solo Alien les hace salir por patas del LV223.
El mural de la sala donde tienen la cabeza y las vasijas muestra claramente lo que habian creado, el liquido negro lo que hace es mutar el ADN de cualquier especie, para convertirlo en un ser hostil y feroz.
Queda claro con las lombrices, que mutan a xenocobras y mas claro con Fifield, si veis la escena alternativa lo que vuelve se parece mucho a un Alien.
A mi, ya no me sirve que Ridley Scott dijera que esa nave de Alien el 8º pasajero transportaba huevos, y luego en Prometheus enseñe las vasijas llenas de liquido negro.
El Alien Diacono, el que sale en el mural y al final de Prometheus, es una reina, pondra huevos, viene de un Trilobite, una especie de facehugger primigenio que engendra a una reina, sale en el mural.
Sale el Alien Diacono, debajo de el huevos, y salen Facehuggers impregnando 2 seres humanoides, posiblemente Ingenieros.
Ya sabian lo que habian creado y lo que podia causar, como bioarma, es fantastica, la sueltas en un planeta habitado y en menos de un año ha erradicado toda forma de vida, bueno, mejor dicho, ha mutado esas formas de vida que han aniquilado al resto, asi limpian un planeta los ingenieros para volver a crear luego.
O si una raza les parece idiota y prepotente como la humana, pues deciden exterminarnos, pero suerte que se les escapo el liquido negro en LV223, sino la Prometheus ni llega al LV223, nos habrian liquidado hace 2500 años como bien dicen en Prometheus.Sobre Alejandro, con todo mi respeto, Prometheus sera mala como dices, pero a mi me ha dado las respuestas que queria saber desde que vi Alien, el 8º Pasajero.
Si te preocupas mas en los efectos, en los personajes, en el guon, etc etc, no disfrutaras nunca del cine, trata de disfrutar de las historias que te cuentan, esta por mi parte, ojala nunca termine.
Hablemos de Prometheus 2 y de lo que puede pasar con Shaw y David, con una nave llena de "Vasijas oscuras", yo se la suelto en el planeta natal de los Ingenieros sin pararme a preguntar porque querian matarnos.
Saludos señores
PD. Alejandro, en serio, no se ya cuantas veces he visto tu comentario de: "Prometheus es una pelicula mala"
No le des vueltas a lo mismo como un tiovivo, disfruta de la historia a pesar de los fallos en los personajes.
Yo es lo que hago!!!
No me expresé bien cuando dije lo de conectar con Alien. Me refería a que el final de Prometheus encajara con el inicio de Alien, es decir, que explicara lo de aquella nave abandonada que encuentra la Nostromo con su piloto sentado en el puente de mando.
Ese enlace con Alien que explica Kof98 está bien pensado pero no encaja. En Alien 1 se ve claramente que los huevos están protegidos por un campo de luz y ordenados por secciones, lo que parece indicar sin lugar a dudas que eran transportados. Tampoco explica por qué en LV426 no hay una colonia de aliens si realmente esos huevos los puso una reina que mató al piloto.
Lo que creo complicado es que Prometheus 2 meta un pedazo flashback para explicar lo que pasó en LV223 hace milenios, que sería la única forma de aclarar todas las dudas sobre la primera. La única forma que veo, que sería además coherente con la narrativa de la primera entrega, es empezar directamente contando lo que pasó en LV223 para después saltar a las aventuras de la Rapace. Pero también lo veo jodidillo, porque tendría que ser una introducción bastante larga, no unos pocos minutos como en Prometheus. Además que tendriamos que ver a los ingenieros hablando y explicando unos conceptos complicados de cojones, algo muy fuerte para empezar así una película. Tengo mucha curiosidad por ver lo que hacen, pero ya os adelanto que no esperéis grandes explicaciones sobre todo el tema de LV223. Eso ya no hay guión razonable para la secuela que lo explique. O yo no lo veo factible, por lo menos.
Yo también veo la nave alienígena de Alien como una nave que transportaba los huevos de forma premeditada, no como el resultado de un incidente: la colocación ordenada y el sistema de alarma luminoso son evidencias de ello. Casi es seguro que nunca sepamos al detalle lo que le ocurrió a aquella nave, y más sabiendo lo amante que es Scott de "insinuar es mejor que mostrar", pero mira, aquí estamos como enanos haciendo cábalas sin ponernos de acuerdo. Para algunos será una jodienda, pero para otros eso tiene su mérito.
Mi hipótesis es que aquel piloto salió de LV-223 con su cargamento de huevos hacia alguna parte, pero ya estaba infectado al montarse en su silla. Durante el vuelo nació el xenomorfo, el sistema de navegación tal vez detectó que el piloto estaba muerto y los sistemas automáticos buscaron un lugar para aterrizar y eligieron LV-426.
El xenomorfo creció en el interior de la nave, detectó la presencia de los huevos en las cámaras inferiores y escupió ácido hasta perforar el suelo y descender. Pasaron los años y aquel xenomorfo terminó muriendo en algún rincón de la nave, por eso no lo vieron los exploradores de la Nostromo, o tal vez hibernó y sigue vivo.
Pues obviamente que Paradise,si es que realmente la hacen,la voy a ir a ver pero eso no tiene nada que ver con reconocer los errores de Prometheus,ésa es la diferencia entre tú y yo,que para ti es una película perfecta o casi y para mí tiene grandes errores que la alejan bastante de las otras dos grandes películas de CF de Scott,jamás he dicho que Prometheus sea una mala película lo que sí digo es que es una película que se quedó a mitad del camino,por un lado está el lastre de los gruesos errores de comportamiento de algunos miembros de la tripulación que ya hemos hablado hasta el hartazgo,y por el otro está la no concreción ni desarrollo de los temas trascendentales planteados en la película,por eso digo que es puro bla-bla,en ese sentido se puede decir que es la antítesis de 2001,lo contrario.
Ya que sacas 2001:
Toda la historia gira en torno a un pedazo de piedra, energía mística materializada o vaya usted a saber qué, cuya única actuación es estar ahí, impasible, inmóvil, sin hacer ni decir nada, y cuyo mérito es haber influido en la evolución humana y su desarrollo tecnológico. Luego tenemos a Hal 9000, un computador exageradamente humanizado que la caga estrepitosamente al hacer un diagnóstico técnico, precisamente el punto fuerte de los computadores. Cuando se da cuenta de su error, no se le ocurre otra cosa que matar a la tripulación para encubrir su error. Más tarde, cuando van a desconectarlo, se pone a suplicar como un reo al que van a ejecutar. Por si tal despliegue de poesía onírica no fuera suficiente, la película termina con un feto humano flotando en el espacio.
Posiblemente Prometheus nunca esté a la altura de 2001 debido a tantas chorradas y comportamientos antinaturales de la que hace gala, pero al menos no hay bebés flotando por el espacio.
Ahora somos nosotros los que no entendemos. Se ha dado la vuelta a la tortilla.
Pues sí entiendo 2001, y además me gusta, lo que he hecho a sido ponerme igual de quisquilloso que vosotros.
Eso pensaba yo tambien hace años, hasta que vi Prometheus y el Sr Ridley cambio los huevos por las Ampules.
En 1979 Ridley Scott dijo claramente: esa nave lleva huevos a algun sitio y que el piloto fallecio, sin duda por un Alien.
Ahora, tras lo visto en Prometheus, esa explicacion queda sin logica, al menos para mi.
1- Como ponen esos huevos ahi los ingenieros, asi sin mas, sin protecciones?
El orden tambien lo puede efectuar una Reina Alien, cuando llena uno de esos compartimentos se suelta de su bolsa de huevos y crea otra en otro sitio, no le cuesta nada.
En libros de Alien, Comics, etc, si la Reina tiene Zanganos(Soldados) estos se encargan de ordenar los huevos, llevandolos a otras zonas, anfitriones, para que la Reina no tenga que romper su saco de huevos, permanece quieta ahi, que es lo que se ve en Aliens, en LV426.
Por lo visto en el Bluray y otros extras, el sistema estelar de Prometheus, LV223 queda muy cerca del LV426, es el sistema Zeta Reticula 2.
En 1979, el laser usado en la pelicula, prestado por una banda musical, se uso para dar esa explicacion, un sistema de alarma por si un huevo se abria.
A ver señores, si soy un Ingeniero, creo formas de vida y bioarmas, voy a ser tan gilipollas de ordenar y poner huevos en una nave, sabiendo lo que contienen y lo peligrosos que son?
No me vale esa teoria, lo siento, tras lo visto en Prometheus me queda claro lo sucedido en la Derelict.
Para mi no tiene merito hacer cabalas, es ver las opiniones de cada uno de nosotros, fans de la pelicula, no posteo asi para ver quien la tiene mas larga.
Me gusta teorizar sobre lo visto y pasado y presente XD.
La hipotesis que dices es la que se comento en aquellos años, porque ahora Ridley nos cambia los huevos por vasijas?
Si la nave, llena de huevos, la usas como bombardero, que aguantara mas, una vasija metalica o un huevo alien?
No se yo, pero si lanzas un huevo contra el suelo, se rompe, por muy duro que sea, y si atacas un planeta, no vas a hacer un vuelo rasante, y mas con una nave de esas que creo yo que no tienen mucha capacidad de maniobra cuando van aceleradas.
Las vasijas en si, como bien explica Ridley Scott en la version comentada del director, comenta que es una biobomba, que la sueltas en cualquier parte de un planeta y en un año ha erradicado todas las formas de vida.
Yo creo, y no entiendo de ataques aereos (En los Call OF Duty los hago a porrones) ni bombas, pero casi todas son metalicas, como las vasijas, y dentro contienen lo que explota, en este caso, un material genetico que transforma seres organicos en bichos asesinos.
Mas claro que el agua, al menos para mi, es mi teoria.
Cada uno luego hace sus propias cabalas, que saquen Prometheus 2 ya.
La idea del Flasback sobre lo sucedido en Prometheus ya lo muestran con el Holograma, si os dijais bien, se ve un ser con cabeza apepinada derribando a un Ingeniero, es lo que tiene el Slowmotion combinado con el HD.
Al menos yo veo algo extraño en ese holograma, fijaos bien.
Y la montaña de Ingenieros que se encuentran el Fifield y Milburn, quien los ha masacrado?
Saludos
PD: Luego os leo
Esto lo tengo en casa, lo abro y suelto por ahi?
Spoiler:
Tendré que ver la escena del holograma con más detalle. Me imagino que te refieres a cuando van corriendo por el pasillo. Si puedes, haz una captura y cuélgala, please.
Todo son suposiciones y estamos dando por supuesto que lo que se cuenta en Prometheus es coherente con lo de Alien, cosa que parece que a Scott no le importa demasiado, según se desprende de entrevistas y comentarios. De hecho yo creo que no hay coherencia entre las dos pelis.
Pero jugando a suponer que sí son coherentes, lo cierto es que en Prometheus se muestra que los facehuggers de alien son de tamaño humano y parecen demasiado pequeños y débiles para suponer una amenaza para los gigantes albinos. Por eso el encantador cuddles (que así han bautizado los fans al "hijo" de la Rapace) es un facehugger tamaño ingenieros y que es capaz de infectarlos. Siguiendo el juego de buscar una coherencia entre las dos historias, la cosa podría quedar así:
Los ingenieros experimentan con humanos para ver si pueden usar el líquido negro como arma biológica con ellos. Descubren un efecto secundario no esperado... los humanos infectados por el líquido negro que procrean entre ellos dan lugar al nacimiento de un peligroso depredador que es capaz de exterminar, irónicamente, a los ingenieros. Estudian a la criatura resultante, el deacon, y crean mediante ingeniería genética una versión del facehugger adaptada a los humanos, que es la que envían a la tierra con esos huevos (inofensivos para ellos) que colocarán cerca de poblaciones humanas para que los aliens se extiendan.
Retorcido de cojones, pero por lo menos encajaría con lo visto en las dos pelis.![]()
Bien, bien, por fin se pone esto interesante y volvemos a las teorías. La mía es que sí hay coherencia entre Prometheus y Alien y que el cambio de los huevos por las vasijas tiene su lógica. Lo que sí que no voy a tener en cuenta es lo que se pueda haber contado en los cómics.
Efectivamente, los huevos son transportados de algún lugar a otro, pero no tiene por qué ser la Tierra. Los ingenieros han estado buscando un arma biológica capaz de arrasar mundos y el resultado de ello es el xenomorfo, pero usarlo tal cual no es práctico. No es práctico llenar una nave con huevos, por muchos que sean, llegar a la Tierra y soltarlos cerca de una población. Causarían estragos, de acuerdo, pero la zona podría ser aislada y se detendría la expansión de la nueva especie.
Las vasijas, sin embargo, reaccionan al contacto con la atmósfera, soltando su contenido. Llegas con tus bombarderos a la Tierra, sueltas el cargamento por los ríos, mares y océanos y eso ya no hay quien lo pare. La fáuna marina muta, el veneno entra en el ciclo del agua (evaporación del mar, lluvia en el interior y vuelta al mar), tarde o temprano los seres terrestres, incluyendo el ser humano, terminan bebiendo ese veneno y ya tienes un planeta habitado por bestias salvajes que terminan devorándose entre ellas. Esperas el tiempo que haga falta y regresas a un planeta limpio para empezar desde cero. De hecho, es el mismo procedimiento que usaron para mezclarse con los primeros microorganismos terrestres y dar origen al hombre: usar el agua para propagarse.
Por lo tanto, yo creo que el alien era el producto de sus experimentos para ver lo que podían consegir con el recombinador genético, y una vez satisfechos, cargaron sus bodegas con las vasijas.
Última edición por Fiorano; 23/02/2014 a las 00:10
Pero si reconoces que han cambiado los huevos por vasijas, entonces Prometheus no es coherente con Alien. Te contradices.
El alien "versión humano" puede ser un experimento de los ingenieros, pero es evidente que el deacon no lo es. Nadie pone a un experimento en un mural de claras intenciones religiosas. Y además un "experimento" tan potencialmente peligroso para tu raza.
En mi opinión la clave de todo, y la mayor y más perversa ironía de Prometheus, es que en esta peli el papel de reina alien lo hace una humana, la Rapace, característica como especie que dudo mucho que fuera algo intencionado por parte de los ingenieros cuando crearon a los humanos.