Madre mía... noviembre del 2015. Pues si ya se me hace eterna la espera de Interstelar a finales de este año, no te cuento esta.
Madre mía... noviembre del 2015. Pues si ya se me hace eterna la espera de Interstelar a finales de este año, no te cuento esta.
"...comportamiento ilógico y hasta antinatural de algunos miembros de la tripulación...". No te cortes, dí quienes son. A estas alturas ya estamos curados de espanto.
El compañero "miembrodelpri" lo ha explicado muy bien no hace mucho, te recomiendo que lo leas porque no me apetece argumentar más sobre lo mismo.
Última edición por Fiorano; 04/02/2014 a las 20:50
miembrodelpri, totalmente de acuerdo con lo que has expuesto. Mira que muchos de nosotros hemos expuesto las mismas opiniones respecto a lo que comentas, por cierto, muy bien resumido y conciso.
Y además "reflexiono" sobre los dos últimos párrafos que has escrito. Muy bien.
Desde luego, 2001, Blade Runner, y Prometheus son más profundas en cuanto a temática y exposición de varios elementos con los cuales "reflexionar", comparándola con Alien. Eso es innegable, os guste o no. Hablas de subtexto, claro que Alien lo tiene, una cosa es que tenga subtexto, y otra que haga reflexionar, que son cosas diferentes. Que sí, yo no he dicho que Alien no exponga perfectamente sus elementos, incluso los lleva más allá, pero de eso a decir que sea una película para reflexionar creo que es exagerado...
Última edición por oconnell99; 04/02/2014 a las 22:28 Razón: Número
Sí lo he leído pero no estoy para nada de acuerdo,es la opinión del compañero Miembrodelpri,nada más,no la verdad absoluta y revelada,para mí el comportamiento de varios miembros de la tripulación de Prometheus es incoherente,estúpido y hasta antinatural,ya que va hasta en contra de uno de los instintos básicos del ser humano,como el de conservación,de precaución natural,nadie,en su sano juicio va a ir a jugar,a tontear con un ser Alenígena que tiene forma de Cobra y además da todo tipo de muestras de hostilidad,bueno,así le va al imbécil ése que quiere jugar con semejante engendro,claro,lo que se buscaba en esta escena era liquidar rápidamente a ese par,pero había mucho mejores maneras de hacerlo.
Y otra cosa totalmente antinatural es que cuando Holloway descubre el gusanito en su ojo,no va enseguida despavorido a por el médico de a bordo,parece que ni instinto de conservación tuviera,vamos es absurdo.
Última edición por Alejandro D.; 04/02/2014 a las 22:31
1. El mismo comportamiento ilógico que una tripulación de "camioneros espaciales" que aterrizan en un oscuro y amenazante planeta, encuentran una oscura y tenebrosa nave (osea, ya me dirás quién en su sano juicio iba a meterse en semejante "embolao", no solo eso, encuentran al "spacejockey" fosilizado (que quién se acercaría a semejante ser, el espectador la primera vez que ve Alien desea que ni se acerquen a él porque tal vez esté vivo), y seguimos, metemos al "camionero espacial" que no científico (ya habría llamado a Ash o hubiera vuelto a la nave para decirle que ese es su trabajo, no el mío), explorador, a ver los huevos. Pero venga, que seguimos y nos damos un paseo por un pasillo lleno de huevos, de los cuales el mismo Kane dice que tienen vida. Pero ea..., que me acerco a uno, emite un sonido amenazante, se abre...y enga, que me acerco un poco más. Ahrgghhh se me ha pegado, que lógico soy. Soy un tío responsable y esas cosas...; en fin, lo curioso/gracioso es que la realidad supera la ficción, esto es cine.
Ripley "enga, activo el explosivo para detonar la Nostromo, y así mando a tomar vientos a alien. Enga hoy corriendo, ahh, ahh, ahhh, ufff, ohhh Dios, el alien está detrás de esa esquina...uhmmm, tengo el lanzallamas, podría hacer lo que habíamos planeado, osea, darle "zapatilla" y quemarlo como a un huevo frito...uhmmm, sólo queda un minuto para detener a madre de la cuenta atrás de la Nostromo..uhhh ¿que hago? No, paso de matarle como dijo Dallas, me vuelvo a parar la detonación, no sé porqué, pero voy a detenerlo...¿para qué? para volver de nuevo a por él? si ya me ha dado miedo una vez, me lo dará las demás. Paso, detengo detonación...ohhh madre, zorraaaa lo he detenido a tiempo. Vale, vuelvo a correr para escapar que queda poco tiempo. "...
Si es que, si nos ponemos a analizar todo lo ilógico de Alien, de verdad, parecería una comedia. Es lo que consiguen algunos empeñados erre que erre, dale que dale, con lo que es la lógica y lo que no.
En fin, Ripley, perdóname.
Lo que ocurre aquí es que hay gente que no se entera que la expedición de la Prometheus no es una expedición científica, es una gran farsa montada por un anciano egocéntrico multimillonario al que le queda poco tiempo de vida y se juega todo lo que tiene a una carta para vencer a la muerte. Ante eso, poco importan los motivos científicos y razón de más para que muchos de la tripulación vayan engañados, o al menos sin conocer la realidad de ese viaje. Los asesores científicos ya dejan caer su postura en el instante que conocen la verdad del asunto y su comportamiento no lo veo para nada antinatural.
Tener pánico a un ser humanoide que demuestra inteligencia y una tecnología muy superior a la tuya y que además te saca metro y medio de diferencia es una cosa, pero eso no implica que tenga que ser un cobarde que sale huyendo de todo lo que se mueve, además, solo tenéis que echar un vistazo a youtube para ver videos reales de gente haciendo cosas verdaderamente peligrosas con animales, como bucear entre tiburones y cosas por el estilo, ¿es lógico jugarte la vida de esa manera, o escalar una pared vertical de cientos de metros?, pues la gente que lo hace tendrá sus propias fobias y miedos pero no se esconden de ellos.
Cuando se critica una película de ciencia ficción con argumentos tan pobres y dicendo a las claras que es un insulto a la inteligencia, ya me parece a mí que pasa la barrera de la simple crítica y entramos en otra cosa.
Última edición por Fiorano; 05/02/2014 a las 01:08
Ah, y me olvidaba de Fifield, ese personaje que por su doble condición de científico y geólogo tiene prohibido perderse en un laberinto de cuevas que acaban de descubrir, solo por el hecho de ser él el que pone en marcha unos escáneres que envían al puente de mando la información que van registrando pero que ni él mismo conoce. Será que algunos confunden la geología con otra cosa, pues a lo mejor esperaban que hiciera de puto guía turístico para los demás, con todos mis respetos a los guías turísticos.
Bueno, de esto ya se ha hablado muchas veces..
Según parece y según vosotros, cuando cuentas con un presupuesto millonario para llevar a las mejores personas del campo que sea, el resultado será de desastre total. ¿Ante muchos impedimentos, el hecho de llevar a los mejores de su campo no cuenta? es que veo como que el hecho de tener una misión con un presupuesto de tanto dinero como dicen tenga que acabar en fatalidad de ante mano por errores de bulto.
En comparación, en Alien, la misión no lleva a los mejores a bordo de la Nostromo, porque no deja de ser una misión más de recogida de mineral, con sus oficiales y sus operarios, cada uno con sus cosas pero repito, tratan de hacer ver que ese trabajo siendo en el futuro sería como juntar el trabajo de unos pilotos/ingenieros con unos mineros.
En Prometheus el cambio es drástico. Es la primera misión de este tipo y se apuesta con muchísimo dinero por llevar a lo mejor de lo mejor y la verdad, en tramos la tripulación me parece del estilo de la de Alien.
El geólogo que comentas se pierde en unas cuevas que acaba de descubrir y es cierto que las acaban de descubrir pero es que sólo se pierden ellos dos, la demás tripulación en cuanto llega la tormenta, sale de la cueva en un cambio de escena.
Que todo esto está montado así para que sea un desastre, pues podría ser, pero si fuera así es algo que uno tiene que imaginar.
Última edición por Caním; 05/02/2014 a las 12:23
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
Que espera mas larga hasta noviembre del 2015 buff que desespero
Ser científico no significa no ser humano, y los humanos se equivocan. No explican como el grupo sale de la cueva y los otros no, por lo que yo me inclino a pensar que David recuerda perfectamente el camino. Además, a Peter le importa un carajo la biología y la geología de ese planeta. Si miras los extras del bluray "los archivos de Peter", verás que los únicos que conocían los vedaderos motivos eran David y la hija de Weyland.
Para mí, el verdadero protagonista de Prometheus es Peter y David, el hombre que pretende hacerse igual a Dios y se presenta ante él con su mejor creación, "lo más parecido que tendré a un hijo", y le pide vida eterna porque "...tú y yo somos dioses, y los dioses nunca mueren" (escenas eliminadas , diálogo entre Peter y el Ingeniero)
Si es importante, es un error no meter eso en unas escenas eliminadas, que por otro lado yo no he visto todavía.
Y si salían de la cueva porque David lo recuerda, entonces no entiendo porque si desde la Prometheus controlan a la tripulación, porque no les dicen a Fifield & co que se están perdiendo dentro de una cueva que ya tienen diseccionada por los cachorros de Fifield.
En cuanto al fallo humano, claro que lo hay y más si vas en busca de algo desconocido pero se podrían haber reflajado esos errores de una manera más real y no tan exagerada.
Última edición por Caním; 05/02/2014 a las 15:19
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
Pues no compares lo de Alien,que son sólo unos camioneros espaciales,con Prometheus que son científicos,además en Alien nadie da muestras de una estupidez ni siquiera parecida a la de los de Prometheus,en todo caso Caine comete la "temeridad" de acercarse a ver un huevo que se abre pero no da ningún signo de hostilidad (como sí las da la Cobra-Alien de Prometheus,aparte es igualito en signo de peligro para un humano una serpiente que un huevo,vamos no seamos estúpidos),y el Face-Hugger lo ataca de sorpresa,no es una escena comparable en nada con la de la otra película.En lo referente a la misión a que los envía en Alien la computadora Madre,no les queda otra que ir y además no tienen a priori nada por lo cuál temer,el hecho de huir ante un cadáver fosilizado como hacen en Prometheus,es una actitud de cobarde,de cagón,es lo mismo que tenerle miedo a una momia Egipcia,vamos.
Un abrazo.Alejandro.
En eso te doy la razón; la escena del diálogo deberían haberla incluido en el montaje final, pues es muy reveladora.
Alejandro, no creo que huyan del cadáver en sí, sino de lo que pudiera ocurrir a partir de ese momento en el que han sido descubiertos. Imagina que hubieran aparecido más de ellos con actitud hostil, en ese caso ellos estarían a salvo. Tal vez no pudieron ser guiados por el Capitán hacia la salida porque se metieron por alguna zona aún no escaneada o vete a saber. El caso es que así ocurre y así lo acepto.
Hay otra escena muy guapa que también recortaron, cuando el ingeniero se cuela en el módulo de salvamento y contempla el video de la chica tocando el violín. Eso sería para otro debate; ¿hicieron bien al recortar esas escenas?, pero claro, primero tenéis que verlas.
A mi sin duda me parece mal que recortaran esas escenas o me parece mal el montaje que dejaron para los cines.
A mi Prometheus me parecía que tenía muchas posibilidades de ser mucho mejor y que con sólo haber dado un par de vueltas más a unas cuantas situaciones se habría tenido una película mucho más sólida.
En las situaciones me refiero a, ese aire demasiado tonto de estos dos científicos que hace que cada vez que aparezcan estropean la escena, el rol que se le da al capitán de la nave, su desdén en la escena del acordeón y charlize theron, el Sin manos! al suicidarse o el hecho de que avanzada la película y sin tener al capitán como un personaje protagonista en todo lo que ocurra, de pronto cuente a todos los demás, incluidos científicos y a nosotros como espectadores el resumen de lo que están haciendo los ingenieros (algo que me recordó al resumen que hace el científico loco de la película de El Incidente, que en la mitad de la película hace un resumen para que sepamos mejor por dónde van los tiros)
Las escenas eliminadas no las he visto porque me enteré de que en la versión de BD de Prometheus no estaban y la verdad es que no quería gastarme el dinero inútilmente si luego las fueran a sacar en un Director´s cut, aunque la verdad no he seguido muy de cerca si va a haber alguna versión así como suele pasar con muchas películas de Ridley Scott.
50.000 thousand people used to live here, now it´s a ghost town.
"Our so called leaders prostitution ush to the west, destroyed our culture, our economy, our honor"
La escena esa que comenté del ingeniero viendo a la niña tocar el violín deberían haberla puesto. Apenas dura unos segundos, pero me gusta mucho porque ves que el ingeniero la observa con admiración.
Ellos (lo ingenieros) usan la música con una finalidad muy diferente a la nuestra; como una herramienta de trabajo para poner en marcha sus sistemas de navegación, pero no han alcanzado el nivel artístico y de belleza en la música de esa especie a la que pretenden destruir. Por su mirada se ve perfectamente que está asombrado.
El desdén del capitán también tiene su sentido; es de noche, dos miembros de su tripulación están atrapados, pero en un principio no parece que corran peligro, el resto de la tripulación tal vez esté durmiendo y el tiene que estar ahí viendo como el mapa se va formando poco a poco. Tal vez tenga sueño y entre tanta monotonía aparece una hembra de buen ver que le despierta los instintos más básicos...¡qué puñetas!... ¿te apetece follar?. En el guión de Alien creo que había planeada una escena parecida.
Luego tenemos al capitán haciendo un resumen rápido de todo lo que ahí ocurre, pero de nuevo volvemos a las escenas eliminadas, donde le comenta a Vickers que antes de trabajar para Weyland fue militar y en una de las instalaciones donde servía tuvieron de volarla matando a todos los que habían dentro porque experimentaban con armamento biológico y se les fue de las manos. Eso explica lo del resumen que le hace a Elizabeth, porque ve la misma situción en ese planeta a lo que vivió cuando era militar.
Tampoco quería pasar por alto otra escena eliminada. Esta no aporta nada especial, pero yo la habría dejado porque Elizabeth les cuenta a los demás una bonita fábula africana sobre el origen de la vida.
http://www.lashorasperdidas.com/inde...de-prometheus/
Última edición por Fiorano; 05/02/2014 a las 17:44
Si que quitaron escena de esta pelicula, y creo recordar que no dura mucho. ¿No se sabe nada de un director cut o algo? por que bien es cierto que los extras de Bluray son bastante excasos para una pelicula con tal potencia visual.
Lo unico que separa la bravura de la estupidez es un delgada linea
Creo que Scott dijo que estaba satisfecho con el resultado y que no habría nada de director cut.
1. "Son camioneros espaciales" ¿y eso justifica que ante su ignorancia tengan que explorar un entorno hóstil? En tal caso, ya no se trata de si son camioneros o científicos, nadie, ninguno en su sano juicio se adentraría en ese entorno, y mucho menos cuando encuentran a la criatura. En tal caso los científicos como en Prometheus, y por eso paso al segundo punto.
2. Kane comete una temeridad porque es así. Su personaje no viene condicionado por su puesto o trabajo. Y el científico/biólogo Milburn pudiera estar condicionado por su puesto/labor, pero precisamente como también es un temerario, hace lo que hace. ¿Por qué un personaje puede serlo y el otro no? En la vida real tenemos ejemplos y casos parecidos casi todos los días, serán temerarios, imprudentes, o simplemente se fascinan por aquello que les gusta. Dices que el huevo no da ningún signo de hostilidad, y eso no es así. Cuando Kane se acerca al huevo, y observa que existe una criatura que, como dice él "Parece que tiene vida, vida orgánica", según el criterio de algunos ( y siguiendo la lógica) sería motivo para no acercarse demasiado. No es un perro, es una especie desconocida. Pero además el huevo se abre, Kane se acerca, va a tocar a la criatura, y voilá, emite un sonido que hace que Kane se lo piense antes de intentar "tocarlo", porque Kane se mueve hacia atrás. Por lo tanto el facehugger si que emite un sonido no sé si amenazante, pero desde luego viendo el film, no es "cordial". Tenemos el paralelismo con Prometheus, la criatura no parece amenazante en un principio (tú sabes que no es nada bueno, porque para eso se trata de un film relacionado con Alien, no es una comedia) y luego se abre, como lo hacía el huevo.
Me hace gracia cuando te refieres a la serpiente y al huevo, como que fuese un huevo de avestruz, y por lo tanto no debería de suponer una amenaza, cuando el espectador que ve Alien sabe que lo es, al igual que sabemos que la criatura de Prometheus promete una situación de peligro, pero tal vez podría no serlo en otras circunstancias. La gente se refiere a una serpiente porque se le parece, pero sabemos que no todas las serpientes son peligrosas...
El facehugger ataca de sorpresa, y la "serpiente" también. En ambos casos el problema no es la criatura en sí, si no el comportamiento temerario e imprudente del personaje. Si yo hubiera llegado a la cámara de huevos (y ya sería demasiado) habría vuelto a subir para juntarme con Lambert y Dallas y se lo habría comunicado a Ash, que para eso es el científico.
3. Me hace gracia como algunos de los participantes hablan con tanta seguridad ante un posible encuentro con una criatura diferente, ajena, extraña...parece ser que no tendrían miedo. Vaya valentía. Hablaré con Weyland para que no dude en contratar a alguno de los participantes, con todo mi cariño. Hablas del "cadáver fosilizado" porque lo dicen en el film, pero quién sabe, tal vez pudiera no estarlo. Precisamente porque se escapa al conocimiento del ser humano.
Saludos
Última edición por oconnell99; 05/02/2014 a las 19:49
Hay otra opción: que se pasen todos de prudentes y que no ocurra nada.