Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Iniciado por Kapital

En su día, con el hype que había de películas de Aliens y teniendo en mente que "Alien 3" fue un poco decepcionante en su estreno, "Alien Resurrection" fue como otro jarro de agua fría. Para mi gusto ese director no fue la mejor elección y tampoco ideas como la del Newborn, etc...

Pero claro, si la miramos o la disfrutamos ahora, con el paso de los años y comparándola con cosas peores ("AVP"), pues ya es otra cosa.

Aaaamennnnn, Mr. Kapi

Iniciado por Caním

Que no hace reflexionar al espectador y tú te consideras un fan de Alien, Tu película!!????

Me dejas de piedra macho.

Alien, en el año que se estrenó proponía algo no visto, proponía vida fuera de la tierra, una vida enigmática en forma de un gigante tumbado y fosilizado en una nave y una parte inferior de la nave infestada de huevos llenos de unos seres supervivientes casi en cualquier entorno.

Ya me dirás tú si eso no es para reflexionar sobre el Space Jockey, sobre lo que son los Aliens, sobre los huevos, sobre esa nave y ese asteroide.

Y todo contando que una mente de 1979 no estaba preparada para esas propuestas tan futuristas, así que hablar de película menos adulta y no reflexionar....perdóname, pero deberías volver a verte Alien porque estás muuuuy equivocado.






Prometheus es del 2012 y Prometheus se apoya en todo lo anterior para proponer estas nuevas intrigas

Prometheus es igual de enigmática que Lost. Han abierto unas interrogantes que no estaban en su origen y lo anterior no ha quedado ni resuelto ni se ha aportado más luz con lo que te quedas con todavía más interrogantes que al principio.




Ya lo hablamos en su momento, y los personajes del capitán y parte de la tripulación no son grandes personajes, ni son personajes profundos. De Prometheus se puede recordar el personaje de David y creo que tampoco es un personaje que tenga tanto calado como pueda ser Ripley o Bishop o el propio alien, que son personajes más icónicos. La gente de Alien se acuerda de ella, se acuerda del robot, del alien y de la alien madre. De Prometheus no hay un personaje tan emblemático aunque Fassbender y Rapace hagan unas buenas actuaciones.

No hace falta ser intrigante, ni profundo, lo que tiene que ser es un personaje sólido.




A lo mejor no te dicen que siguen sin gustarles nada para que no les vuelvas a soltar la chapa Yo ya he dicho que no sólo hablo con gente que no le gustó, hablo con amigos, cinéfilos también a los que la película le pareció entretenida sin más y muy lejos de lo que era Alien.

Ahora vuelve a poner palabras distintas de lo que digo, diciendo lo de amigos que les parece una mierda o que a mi me parece una mierda.




Volvemos a lo mismo de siempre, yo no he dicho que Prometheus sea una mierda, con esa idea en la cabeza es imposible hablar de nada.

Que no me parezca una obra maestra ni una película a la altura de las dos primeras, no la convierte en una mala película!

Qué manía se tiene con "obligar" a que todos piensen como uno quiere.




Si Prometheus huyera de espectáculos pirotécnicos no tendría esas escenas del combate dentro de la nave o toda la secuencia de la nave colisionando al impactar con la otra, que no estaban en la primera parte, de hecho sería una película en la que no relucirían tanto los efectos digitales y Prometheus hace alarde de sus buenos efectos digitales en varias escenas. Sólo que a mi eso si se hace bien, no me parece mal para nada.




Tú obsesión por esta película te está cegando tanto que sueltas respuestas sin sentido en modo automático.

¿Prometheus más interesante que Alien de la que tú te consideras su gran fan?? JA!




No quieres saber las fisuras porque te van a dar igual, de todos modos es lo que te digo, el tiempo dirá en que queda Prometheus.






Y Legend es una película de culto sí, pero el tiempo no la ha colocado en Obra maestra aunque te empeñes.

1. ¿Alien reflexionar? El único momento en el cual Alien hace reflexionar es precisamente el que comentas tú. Nada más. Sí, cada vez que la veía (antes del estreno de Prometheus) incluso la primera vez que la ví, era pensar en el spacejockey, la nave abandonada y poco más. Alien no es un film con el objeto de hacer reflexionar al espectador, es un film para pasar miedo y dejarte llevar. Sería como decir que La matanza de Texas (la original) hacía reflexionar. ¿sobre qué? A mí no me hacen reflexionar más allá de lo que propone el director. Sí, en Alien es el encuentro con el spacejock ¿o debería decir ingeniero?

Y sí, Alien es mi película favorita, te podría tararear toda la banda sonora, te podría recitar todo el guión de memoria, y sin ella. En mis noches de borracheras siempre acabo diciendo a mis amigos que maravillosa es Alien..., y por las noches me pongo su música para irme a la cama. Que no te queden dudas. Por decir que Alien es un film de terror, y que no hace reflexionar más allá de del objeto del director (tema nave abandonada y tal) no la estoy menospreciando. Simplemente es ser realista. Pero vamos, supongo que depende de cada persona, eso es subjetivo. Algunos reflexionarán sobre como alien abre la mandíbula/pene, o porqué Ash tiene bolitas y cables cuando le abren la cabeza...

2. Alien pasó a la historia, principalmente por su estilazo, su música, y sus sorpresas. La forma de presentar el terror y el miedo a lo desconocido. La historia que propones que es tan original, no lo es tanto cuando (vuelvo a repetirme) uno ve "Terror en el espacio", la cual animo que veas. Film de 1965 (14 años antes que Alien) y ya plantea aquello que parece que es tan original. Vuelvo a lo mismo de antes, hace reflexionar sobre el tema huevos, spacejockey y etc...puede ser, pero a parte de ese momento, nada más. Y más que reflexionar (pensar con detenimiento y cuidado..algo) a mí me hace imaginar. Bueno, con Prometheus parte de mis cuestiones han quedado solventadas, aunque supongo que para los detractores la respuesta ofrecida no es de su satisfacción.

3. 1979, "todo contando que una mente de 1979 no estaba preparada para esas propuestas tan futuristas" cuando dos años antes se estrenó La guerra de las galaxias, y un año anterior La fuga de Logan (este film sí que hace reflexionar), ambas futuristas. Veamos, querrás decir que la gente no estuvo preparada para la propuesta de Alien, terror del bueno, entre otras cosas. Un futuro sucio, oscuro...totalmente lo contrario a la luminosa guerra de las galaxias. Por lo demás, llevaban años con películas futuristas...

4. Digo que la historia de alien la entendería un niño de párvulos. Osea, tal vez sea una mente maravillosa, pero cuando la vi la primera vez siendo un enano, entendí todo lo que me estaba contando (aunque lo tuve que dejar precisamente cuando se le pega el atrapacaras a Kane) porque tenía...MIEDO.
¿Adulta? depende como queramos entender el concepto. No es para niños, ni tampoco Prometheus es para niños. Complejidad para entender su historia y lo que propone, desde luego Alien sigue el esquema (gente atrapada en un castillo son devorados por un monstruo) osea, "Los diez negritos" de Agatha Christie, como bien decía Scott en libros que tengo sobre Alien...
En cambio Prometheus es más compleja en su propuesta, como Scott muestra simplemente en los 15 primeros minutos. Y es que las escenas en las que Dave8 "fisga" los sueños de Shaw (o Dave8 viendo Lawrence de Arabia, y citándole en algunos momentos del film), no son "pajas mentales" de Scott para meter relleno, aunque muchos se empeñen en decir lo contrario. Eso es parte de la historia de Prometheus, y tienen un objetivo. Si todavía algunas personas adultas siguen sin entender qué es el líquido negro ( o bien momentos como a los que me he referido anteriormente), difícilmente los podría entender un niño ¿o sí?. Ya puestos, Prometheus tiene también más momentos para reflexionar como los que citas tú en Alien, y no por ello es menos adulta. Según el criterio en el que te basas para decir que Alien es más adulta, Prometheus se mearía encima de ella. Mira, me hacen reflexionar el líquido negro (todo ese poder de creación y destrucción), que eran las babas que se encontraban en la pirámide, los ingenieros, dave8, la relación entre Weyland y Vickers...)

5. Lost. Para mí no son iguales, y mira que estoy empezando la sexta temporada. Al igual que Alien hacía reflexionar y preguntarse al espectador sobre el origen de la criatura (los huevos y tal, por cierto, preguntas no contestadas en el propio film, y no porque no me de las respuestas la puedo considerar una mala película), Prometheus contesta algunos enigmas de Alien, centrándose en los ingenieros, y el origen de la criatura. Plantea otras, claro, se concibió como una trilogía, y así va a ser (por suerte para muchos de nosotros, espero). Como se habló en su momento en el foro correspondiente sobre lo que resuelve y no resuelve Prometheus (y mira que se contestó y os lo dijimos, pero dale que dale), no voy a repetirme/extenderme en este foro.

6. Personajes. Ahhh los personajes. "y los personajes del capitán y parte de la tripulación no son grandes personajes, ni son personajes profundos" citas. Claro que no, no están pensados para que sean profundos, ni el guionista ni Scott han querido que lo fueran. Vuelvo a repetir que Alien no tiene personajes profundos tampoco, y no por ello es un mal film. ¿Brett te parece profundo? ¿Lambert te parece profundo? ¿Kane? Kane muere a la media hora...; en Aliens también tenemos a algunos militares que, ya me dirás, que profundidad tienen. Algunos salen 5 min. y mueren en la primera "cacería de bichos". ¿Son malas películas por tener personajes "cebo" con poco o nada de profundidad? No. Y por ello Prometheus tampoco lo es, en ese aspecto. No entiendo como algunos se empeñan en decir que Prometheus es una mala película por eso, cuando las demás también tienen lo mismo.

7. Mis amigos. Cada uno lo ve como lo quiere ver. Te digo que yo conozco gente que no les gusta Prometheus, ni Alien (mi tía la vio en 1979 en el cine, y nunca la ha gustado, es más,. no sabe que de maravilloso tiene ese film), y conozco gente que sí. A un compañero le encanta Prometheus. En algunas webs y blogs, les parece maravillosa "aullidos, por ejemplo", a algunos críticos les encanta, al mayor entendido del mundo sobre el tema del cine de ciencia ficción, fantástico y tal, le parece una obra maestra, tanto, que se curró un detallado y extenso análisis sobre lo que propone Prometheus, lo que plantea, lo que resuelve, lo que no, de lo que habla...; en otros medios no. Pero es que me da igual lo que piensen, a mí me encanta, y punto final.
Por cierto, sí, conozco a algunos que les parece una mierda. Que le vamos a hacer. Y...yo no he dicho que tú te hayas referido a este film como una mierda. Te has sentido aludido, pero o no me has entendido, o no me he sabido explicar, en cuyo caso pido disculpas.

8. Espectáculos pirotécnicos. Pues como siempre, depende que lo que entendamos sobre esas palabras. Para mí un espectáculo pirotécnico es o son, películas estilo Aliens, o cine a lo Bay. Vengadores, el último Superman....; osea, constantes explosiones, constantes disparos, movimientos de cámara frenéticos,....; ¿Prometheus tiene eso? No. Tiene acción en su tramo final, pero: ni tiene movimientos frenéticos de cámara (es lo bueno de Scott, planos amplios y sentido de la maravilla, cámara fija, o casi), tiene una explosión (que yo recuerde), y tiene algunos disparos en una escena que dura un par de minutos. Es que a algunos que me dicen que Prometheus es una mala película porque es aburrida. Tiene una escena maravillosa como la caída de la nave al planeta, escena cesárea...; pirotécnica, para nada. No entiendo a lo que te refieres con que la escena en la que las dos naves chocan, no estaba en la primera parte ¿de qué?
Prometheus tiene un montón de efectos prácticos, a la antigua usanza, muñecos, maquillaje, decorados a mano, marionetas...y tiene otros que son generados por ordenador. Scott prometió eso, y cumplió. Con eso me vale.

9. "Tú obsesión por esta película te está cegando tanto que sueltas respuestas sin sentido en modo automático". No estoy obsesionado con Prometheus, o bueno, miento, lo estoy tanto como lo estoy con Alien. En cualquier caso, si mi obsesión con Prometheus es mayor, es simplemente porque es un film al que defiendo de lo injustamente tratado que es por algunos, desde el primer día de su estreno. Y es que cuando los detractores de este film justifican que es un mal film con frases como "personajes poco profundos", "fx que se notan que están realizados por ordenador", "tiene un horrendo sonido", "tiene un mal 3d", "porqué corren por un lado cuando al rato corren por el otro", "espectáculo pirotécnico", otros detractores dicen "aburridísima" (me hace pensar que ni los detractores tienen claro en que falla Prometheus, al menos a los que nos gusta/encanta sí que sabemos porqué funciona), "la lencería de Noomi---", "los hologramas, en la Nostromo no tenían", "no da miedo", "aparece el mismo personaje en situaciones diferentes", "la tripulación se sacrifica", "sin manos", "comportamientos ilógicos de personajes", "va y juega con la culebra" (Tarantino...que mal compañero, criticando esa escena rodada por otro compañero, burlándote de ella delante de millones de personas, como que algunas de tus películas tampoco tuvieras situaciones tal vez más ilógicas, a un nivel exagerado), "el maquillaje de Weyland", "que si la aparición de la criatura final es un insulto", ...y podría estar así hasta navidad, todo esto, hace que invierta parte de mi tiempo, en defender a esta película. Que sí,...que Alien sigue siendo mi peli favorita...te aseguro que Alien sigue siendo mi obsesión. Prometheus es mi segunda obsesión.

10. "No quieres saber las fisuras porque te van a dar igual, de todos modos es lo que te digo, el tiempo dirá en que queda Prometheus." dices. Me encanta como os vais a otro tema cuando os interesa. Yo he preguntado que fisuras son esas. Pero nadie me las cita. Da igual, sé las que me vas a plantear, y todas son contestadas en el foro correspondiente. Es fácil decir "Prometheus tiene fisuras" y ya está. Al menos ponlas...aunque en el punto anterior te he puesto algunas de ellas. :-)



11. "Y Legend es una película de culto sí, pero el tiempo no la ha colocado en Obra maestra aunque te empeñes" dices. Yo no me he empeñado, yo no me he referido a ella como obra maestra, que sí de culto. Tengo la ver. de Scott y es maravillosa. Ese cine ya no se hace...

A dormir....

Iniciado por oconnell99

1. ¿Alien reflexionar? El único momento en el cual Alien hace reflexionar es precisamente el que comentas tú. Nada más. Sí, cada vez que la veía (antes del estreno de Prometheus) incluso la primera vez que la ví, era pensar en el spacejockey, la nave abandonada y poco más. Alien no es un film con el objeto de hacer reflexionar al espectador, es un film para pasar miedo y dejarte llevar. Sería como decir que La matanza de Texas (la original) hacía reflexionar. ¿sobre qué? A mí no me hacen reflexionar más allá de lo que propone el director. Sí, en Alien es el encuentro con el spacejock ¿o debería decir ingeniero?

Y sí, Alien es mi película favorita, te podría tararear toda la banda sonora, te podría recitar todo el guión de memoria, y sin ella. En mis noches de borracheras siempre acabo diciendo a mis amigos que maravillosa es Alien..., y por las noches me pongo su música para irme a la cama. Que no te queden dudas. Por decir que Alien es un film de terror, y que no hace reflexionar más allá de del objeto del director (tema nave abandonada y tal) no la estoy menospreciando. Simplemente es ser realista. Pero vamos, supongo que depende de cada persona, eso es subjetivo. Algunos reflexionarán sobre como alien abre la mandíbula/pene, o porqué Ash tiene bolitas y cables cuando le abren la cabeza...

2. Alien pasó a la historia, principalmente por su estilazo, su música, y sus sorpresas. La forma de presentar el terror y el miedo a lo desconocido. La historia que propones que es tan original, no lo es tanto cuando (vuelvo a repetirme) uno ve "Terror en el espacio", la cual animo que veas. Film de 1965 (14 años antes que Alien) y ya plantea aquello que parece que es tan original. Vuelvo a lo mismo de antes, hace reflexionar sobre el tema huevos, spacejockey y etc...puede ser, pero a parte de ese momento, nada más. Y más que reflexionar (pensar con detenimiento y cuidado..algo) a mí me hace imaginar. Bueno, con Prometheus parte de mis cuestiones han quedado solventadas, aunque supongo que para los detractores la respuesta ofrecida no es de su satisfacción.

3. 1979, "todo contando que una mente de 1979 no estaba preparada para esas propuestas tan futuristas" cuando dos años antes se estrenó La guerra de las galaxias, y un año anterior La fuga de Logan (este film sí que hace reflexionar), ambas futuristas. Veamos, querrás decir que la gente no estuvo preparada para la propuesta de Alien, terror del bueno, entre otras cosas. Un futuro sucio, oscuro...totalmente lo contrario a la luminosa guerra de las galaxias. Por lo demás, llevaban años con películas futuristas...

4. Digo que la historia de alien la entendería un niño de párvulos. Osea, tal vez sea una mente maravillosa, pero cuando la vi la primera vez siendo un enano, entendí todo lo que me estaba contando (aunque lo tuve que dejar precisamente cuando se le pega el atrapacaras a Kane) porque tenía...MIEDO.
¿Adulta? depende como queramos entender el concepto. No es para niños, ni tampoco Prometheus es para niños. Complejidad para entender su historia y lo que propone, desde luego Alien sigue el esquema (gente atrapada en un castillo son devorados por un monstruo) osea, "Los diez negritos" de Agatha Christie, como bien decía Scott en libros que tengo sobre Alien...
En cambio Prometheus es más compleja en su propuesta, como Scott muestra simplemente en los 15 primeros minutos. Y es que las escenas en las que Dave8 "fisga" los sueños de Shaw (o Dave8 viendo Lawrence de Arabia, y citándole en algunos momentos del film), no son "pajas mentales" de Scott para meter relleno, aunque muchos se empeñen en decir lo contrario. Eso es parte de la historia de Prometheus, y tienen un objetivo. Si todavía algunas personas adultas siguen sin entender qué es el líquido negro ( o bien momentos como a los que me he referido anteriormente), difícilmente los podría entender un niño ¿o sí?. Ya puestos, Prometheus tiene también más momentos para reflexionar como los que citas tú en Alien, y no por ello es menos adulta. Según el criterio en el que te basas para decir que Alien es más adulta, Prometheus se mearía encima de ella. Mira, me hacen reflexionar el líquido negro (todo ese poder de creación y destrucción), que eran las babas que se encontraban en la pirámide, los ingenieros, dave8, la relación entre Weyland y Vickers...)

5. Lost. Para mí no son iguales, y mira que estoy empezando la sexta temporada. Al igual que Alien hacía reflexionar y preguntarse al espectador sobre el origen de la criatura (los huevos y tal, por cierto, preguntas no contestadas en el propio film, y no porque no me de las respuestas la puedo considerar una mala película), Prometheus contesta algunos enigmas de Alien, centrándose en los ingenieros, y el origen de la criatura. Plantea otras, claro, se concibió como una trilogía, y así va a ser (por suerte para muchos de nosotros, espero). Como se habló en su momento en el foro correspondiente sobre lo que resuelve y no resuelve Prometheus (y mira que se contestó y os lo dijimos, pero dale que dale), no voy a repetirme/extenderme en este foro.

6. Personajes. Ahhh los personajes. "y los personajes del capitán y parte de la tripulación no son grandes personajes, ni son personajes profundos" citas. Claro que no, no están pensados para que sean profundos, ni el guionista ni Scott han querido que lo fueran. Vuelvo a repetir que Alien no tiene personajes profundos tampoco, y no por ello es un mal film. ¿Brett te parece profundo? ¿Lambert te parece profundo? ¿Kane? Kane muere a la media hora...; en Aliens también tenemos a algunos militares que, ya me dirás, que profundidad tienen. Algunos salen 5 min. y mueren en la primera "cacería de bichos". ¿Son malas películas por tener personajes "cebo" con poco o nada de profundidad? No. Y por ello Prometheus tampoco lo es, en ese aspecto. No entiendo como algunos se empeñan en decir que Prometheus es una mala película por eso, cuando las demás también tienen lo mismo.

7. Mis amigos. Cada uno lo ve como lo quiere ver. Te digo que yo conozco gente que no les gusta Prometheus, ni Alien (mi tía la vio en 1979 en el cine, y nunca la ha gustado, es más,. no sabe que de maravilloso tiene ese film), y conozco gente que sí. A un compañero le encanta Prometheus. En algunas webs y blogs, les parece maravillosa "aullidos, por ejemplo", a algunos críticos les encanta, al mayor entendido del mundo sobre el tema del cine de ciencia ficción, fantástico y tal, le parece una obra maestra, tanto, que se curró un detallado y extenso análisis sobre lo que propone Prometheus, lo que plantea, lo que resuelve, lo que no, de lo que habla...; en otros medios no. Pero es que me da igual lo que piensen, a mí me encanta, y punto final.
Por cierto, sí, conozco a algunos que les parece una mierda. Que le vamos a hacer. Y...yo no he dicho que tú te hayas referido a este film como una mierda. Te has sentido aludido, pero o no me has entendido, o no me he sabido explicar, en cuyo caso pido disculpas.

8. Espectáculos pirotécnicos. Pues como siempre, depende que lo que entendamos sobre esas palabras. Para mí un espectáculo pirotécnico es o son, películas estilo Aliens, o cine a lo Bay. Vengadores, el último Superman....; osea, constantes explosiones, constantes disparos, movimientos de cámara frenéticos,....; ¿Prometheus tiene eso? No. Tiene acción en su tramo final, pero: ni tiene movimientos frenéticos de cámara (es lo bueno de Scott, planos amplios y sentido de la maravilla, cámara fija, o casi), tiene una explosión (que yo recuerde), y tiene algunos disparos en una escena que dura un par de minutos. Es que a algunos que me dicen que Prometheus es una mala película porque es aburrida. Tiene una escena maravillosa como la caída de la nave al planeta, escena cesárea...; pirotécnica, para nada. No entiendo a lo que te refieres con que la escena en la que las dos naves chocan, no estaba en la primera parte ¿de qué?
Prometheus tiene un montón de efectos prácticos, a la antigua usanza, muñecos, maquillaje, decorados a mano, marionetas...y tiene otros que son generados por ordenador. Scott prometió eso, y cumplió. Con eso me vale.

9. "Tú obsesión por esta película te está cegando tanto que sueltas respuestas sin sentido en modo automático". No estoy obsesionado con Prometheus, o bueno, miento, lo estoy tanto como lo estoy con Alien. En cualquier caso, si mi obsesión con Prometheus es mayor, es simplemente porque es un film al que defiendo de lo injustamente tratado que es por algunos, desde el primer día de su estreno. Y es que cuando los detractores de este film justifican que es un mal film con frases como "personajes poco profundos", "fx que se notan que están realizados por ordenador", "tiene un horrendo sonido", "tiene un mal 3d", "porqué corren por un lado cuando al rato corren por el otro", "espectáculo pirotécnico", otros detractores dicen "aburridísima" (me hace pensar que ni los detractores tienen claro en que falla Prometheus, al menos a los que nos gusta/encanta sí que sabemos porqué funciona), "la lencería de Noomi---", "los hologramas, en la Nostromo no tenían", "no da miedo", "aparece el mismo personaje en situaciones diferentes", "la tripulación se sacrifica", "sin manos", "comportamientos ilógicos de personajes", "va y juega con la culebra" (Tarantino...que mal compañero, criticando esa escena rodada por otro compañero, burlándote de ella delante de millones de personas, como que algunas de tus películas tampoco tuvieras situaciones tal vez más ilógicas, a un nivel exagerado), "el maquillaje de Weyland", "que si la aparición de la criatura final es un insulto", ...y podría estar así hasta navidad, todo esto, hace que invierta parte de mi tiempo, en defender a esta película. Que sí,...que Alien sigue siendo mi peli favorita...te aseguro que Alien sigue siendo mi obsesión. Prometheus es mi segunda obsesión.

10. "No quieres saber las fisuras porque te van a dar igual, de todos modos es lo que te digo, el tiempo dirá en que queda Prometheus." dices. Me encanta como os vais a otro tema cuando os interesa. Yo he preguntado que fisuras son esas. Pero nadie me las cita. Da igual, sé las que me vas a plantear, y todas son contestadas en el foro correspondiente. Es fácil decir "Prometheus tiene fisuras" y ya está. Al menos ponlas...aunque en el punto anterior te he puesto algunas de ellas. :-)



11. "Y Legend es una película de culto sí, pero el tiempo no la ha colocado en Obra maestra aunque te empeñes" dices. Yo no me he empeñado, yo no me he referido a ella como obra maestra, que sí de culto. Tengo la ver. de Scott y es maravillosa. Ese cine ya no se hace...

A dormir....

Amén, comandante O´Connell99.

Iniciado por Caním

y el cambio de registros de Aliens hizo que la secuela no se viera para nada ennegrecida por su original, haciendo que el dicho de segundas partes nunca fueron buenas, en este caso no fuera así.




Sabes perfectamente la razón del comportamiento y sinceramente, no me apetece volver a entrar en ello contigo.

En Aliens se sacrifican parte de la tripulación porque en la película han dejado claro que esas criaturas pueden con un grupo de marines y con un ejército de marines. La escena deja a dos marines (aunque Gorman no lo sea) en un pasillo de ventilación rodeados por varios Aliens y ellos ante esa certeza de muerte seguro, deciden suicidarse.

En Prometheus, el capitán de una nave, del que no se sabe demasiado, salvo que deja a dos tripulantes sin vigilar por él o por quién sea para pasar una buena noche, aparece de nuevo para decir la trama de la película y vuelve a aparecer para suicidarse con la tripulación.

A mi esto no me parece ni bien construido y ni bien hilvanado y mucho menos si lo comparo con Alien.

Y sí, lo de esto es cine está bien pero no puede ser que se use esa frase a conveniencia. Si hablamos de cine y hablamos sobre aspectos que están bien y mal construidos, no se puede usar el "esto es cine" para explicar escenas que estén mal construidas.



Y te vuelvo a repetir que a mi Prometheus me pareció una película que está bien pero que podría haber sido mucho más.

1. Es que los detractores hablais como que lo que decís va a misa, y no es así. "Pues está visto que tu gusto no es el gusto de los demás porque ese tema militar le vino como anillo al dedo" dices. Me hace gracia porque das a entender que a los demás (o sea, al resto del mundo, excepto yo) les gustó el rollo militar. A muchas personas, miles, millones tal vez, tampoco les hizo gracia el tema militar, como te dije antes, a la mismísima Sigourney Weaver tampoco le hizo/hace gracia. Osea, seríamos Sigourney Weaver y yo contra el resto de los gustos de los demás. Es que incluso en este mismo foro algunos participantes han dicho que no les hizo gracia el tema militar. ¿Qué le vino como anillo al dedo? Desde luego. Ganó pasta. Plasmó su rollo vietnamita Rambo2 en el mundo creado por Scott, y lo amplió maravillosamente bien. Es un peliculón. Pero para mí (y para otros miles, millones de personas, Sigourney Weaver) rompió con la "magia" del primer film. Que le vamos a hacer, a Weaver, a mí, y a otros muchos, no nos gustó que convirtieran a LA CRIATURA en varias criaturas "sin sesera". Menos mal que nos puso a la reina, que si no.....bufff.
Por cierto, que lo de "segundas partes nunca fueron buenas" no fuera así gracias a Aliens, no es así. Quiero decir, teníamos Padrino2, El imperio contraataca, Indiana jones y el templo maldito, todas anteriores a Aliens.

2. Del capitán Janek sabemos que es el capitán, contratado por Weyland para llevar a la Prometheus a una misión cuyo objeto se conoce durante el trascurso de la misma. Sabemos que es un guasón, que le gusta la música, fumar, y le gusta...Vickers. Sabemos que está fuertemente unido a dos de sus tripulantes de la Prometheus, son compañeros, amigos...; ¿qué mas quieres saber? Es que parece que Gorman es un personaje profundo, y es el mismo tipo de personaje como pueda ser Janek.
En este caso Janek decide sacrificarse junto con la nave, porque sabe lo que significa que la nave del ingeniero viaje a la tierra: la muerte y la destrucción. Sabemos lo que eso implica, por lo tanto el decide sacrificarse, y sus dos compañeros y parte de la tripulación, deciden acompañarlo como buena tripulación que es.. Y además es capaz de ayudar a Vickers para que ésta se salve.
El tema de sacrificar la nave, tripulación, etc..no es la primera vez que lo vemos en Prometheus. Mira que en Star Trek tenemos ejemplos similares. donde la tripulación decide seguir a muerte al capitán Kirk, aunque eso suponga sacrificar la Enterprise y ...ellos. Mira, en la última de Star Trek hacen algo parecido, por no decir lo mismo. ¿Son malas películas por ello? No. Mira que existen multitud de películas con escenas parecidas incluso similares...
Si a algunos les parecen ilógicas esas motivaciones en Prometheus, supongo que les parecerán igual de ilógicas en otros films, simplemente porque en sus cabezas ese comportamiento no les parece razonable. Titanic, Tormenta Perfecta, Star Trek, Tormenta Blanca...Star Wars...

2. No les deja sin vigilar hombre. Intentan contactar con ellos, y finalmente pasado un tiempo lo consiguen. Les vigila, sí, pero finalmente Vickers le ofrece un polvo. Y él aprovecha. Luego pasa lo que pasa, pero Janek acude a la pirámide y a la nave, donde descubre/supone todo el pastel. Dices que dice toda la trama de la película, eso es mentira. ¿Dónde cuenta el la trama? En ningún lado, salvo decir que la carga del interior de la nave, es algo malo.

Vuelvo a referirme a escenas igual de "cogidas con hilos" como en Alien. Ripley hulle con el lanzallamas cuando la nave va a autodestruirse, y primero, tiene tiempo para acudir a los lamentos de Dallas, en una de las zonas de la nave, y acabar con su vida. Segundo, Ripley lleva un lanzallamas para destruir al bicho (objetivo inicial de la tripulación, quemarlo con el lanzallamas) en el caso de encontrárselo mientras huye de la Nostromo a unos minutos de su autodestrucción. Bien, no solo Ripley se encuentra en un pasillo al Alien, si no que ...no lo destruye, no lo quema con el lanzallamas, y decide volver atrás para detener la autodestrucción ¿para qué? Para que no se autodestruya, ok. ¿Y? Habríamos tenido más minutos de película porque Ripley querría quemar al bicho que anteriormente no quiso hacerlo....; cuando digo que esto es cine, pues eso, es cine. Se provocan algunas situaciones para seguir una trama y objeto, desde luego en algunas está más logrado, se presta más atención, y en otras no tanto.
Mira, en eso coincido, Prometheus tiene un problema de montaje/contrucción de algunas escenas, o problema de narrativa. En una de las escenas me molesta mucho porque se nota un corte brusco en al escena en la que nuestros dos amigos deciden marcharse fuera de la pirámide.

Alien es más perfecta en ese aspecto, desde luego, pero también Alien tiene situaciones "con pinzas" como la anteriormente referida. Son menos, pero las tiene. Y no por esas situaciones la considero una mala película. Porque en su conjunto casi es perfecta. Prometheus baja un poco por el motivo de montaje/narrativa, pero para mí, en su conjunto, tiene muchísimas más virtudes que esos dos defectos que no hacen que esté a la altura de Alien.

Iniciado por oconnell99

1. ¿Alien reflexionar? El único momento en el cual Alien hace reflexionar es precisamente el que comentas tú. Nada más. Sí, cada vez que la veía (antes del estreno de Prometheus) incluso la primera vez que la ví, era pensar en el spacejockey, la nave abandonada y poco más. Alien no es un film con el objeto de hacer reflexionar al espectador, es un film para pasar miedo y dejarte llevar. Sería como decir que La matanza de Texas (la original) hacía reflexionar. ¿sobre qué? A mí no me hacen reflexionar más allá de lo que propone el director. Sí, en Alien es el encuentro con el spacejock ¿o debería decir ingeniero?

Creo que subestimas la película. "Alien" funciona muy bien, en efecto, como película de terror, ese es su primer nivel que ya de por sí la convierte en una joya. Pero lo que hace que sea definitivamente una obra maestra es que va más allá, hay un subtexto riquísimo lleno de nihilismo y mala leche. ¿Que los diseños de Giger sean formas medio orgánicas medio mecánicas es casualidad? No, la historia nos cuenta cómo estos humanos se meten en este lío por dejarse llevar y confiar todo al ordenador central (que curiosamente se llama "madre"). Por no mencionar que el personaje que desde dentro trabaja contra ellos es también un hombre-máquina (igual que el alien), y que para más inri es el médico, el encargado del organismo de la tripulación. El discurso final de Ash sobre la superioridad de la criatura abunda en ello.
Toda la tripulación acaba pereciendo por su actitud "robótica" de "cumplir órdenes sin plantearse nada más", que Dallas reivindica ante Ripley. Ripley es la única que pretende aplicar la razón, lo que la hace humana, y es la que se salva (junto al gato, el único elemento natural de la nave aparte de la tripulación).

Y todo este tema de la mecanización del hombre, de la desconfianza frente a un futuro tecnologizado, aparece también en la otra obra maestra de Ridley Scott, "Blade Runner".

Casi nunca posteo en cinefilia, pero sigo mucho vuestras aportaciones aquí.

Dicho esto, me he leído mas de 40 paginas de este hilo y solo quería decir que aquí tenéis otro fan de Prometheus.

No la pude ver en cines, y recuerdo que parte de la critica fue muy dura con ella, eso me hizo desconfiar de la película y al final paso mucho tiempo desde que pude verla. Por fin la vi hace menos de dos meses...

La película empezó y a los 10 minutos ya estaba agarrado al sillón y diciendo por dentro... que maravilla estoy viendo. Esa incógnita sobre el origen de la vida humana me atrapo desde el minuto 1, reconozco que soy un friki de todo este tema

En ese momento me vino a la cabeza lo que había leído sobre la película meses antes... y pensé estoy viendo la misma película que ellos?

Yo vi una película visualmente increíble, una historia intrigante, escenas agobiantes, personajes mas que correctos (Michael Fassbender y Noomi Rapace brutales...) sin olvidarme de la genial banda sonora.

Vamos que disfrute mucho viéndola, y con vuestros comentarios ya me ha entrado ganas de verla otra vez.

- Tio dices que estamos aquí por un mapa, que encontrasteis en una cueva?

- No es un mapa, es una invitación...

- De quien?

- Los llamamos ingenieros

- Ingenieros? quieres contarnos que ingeniaron o crearon?

- Nos ingeniaron a nosotros

- Como lo saben?

- No lo se, pero es lo que he decidido a creer

Me quede con ganas de mas, y seré de los primero que pasen por caja para ver la continuación de esta (para mi) gran película.

Saludos!!

Iniciado por J.Wayne

No la pude ver en cines, y recuerdo que parte de la critica fue muy dura con ella, eso me hizo desconfiar de la película y al final paso mucho tiempo desde que pude verla. Por fin la vi hace menos de dos meses...

Esto fue más o menos lo que le pasó a la película Blade Runner, los dos primeros días del estreno las salas se petaron, todos querían ver aquella película en la que salía Harrison Ford, que en aquél momento estaba en lo más alto de su carrera, después de éxitos tan grandes como Star Wars y El Arca perdida. Pero esto sólo duró dos días, porque mucha gente que la había visto comenzó a criticarla con dureza, por diversos motivos, muchos no la entendieron o la consideraron aburrida.

Entonces entre algunos críticos que la machacaron y el boca a boca que se hizo entre la gente diciendo que no era una buena película, la taquilla se fue al traste, y las salas llenas de los primeros dos días se convirtieron en salas vacías a los 4 o o 5 días.

Luego ya al cabo de 5 años o así se la empezó a reconocer. Yo no digo que vaya a pasar lo mismo con Prometheus, que precisamente es una película del mismo director, pero por lo que comentas veo un poco de paralelismo con aquella situación, no es lo mismo, porque Prometheus no ha sido un fracaso en taquilla, pero hay ciertos paralelismos.

Precisamente el fracaso comercial de "Blade Runner" hizo que las copias en alquiler fueran pocas, en el video club en el que trabajé nos costó un huevo convencer al jefe de que era un título que había que tener, al final compró una en VHS en beta nada, así que yo tuve que verla en casa del compañero porque mi padre compró un video beta, para desgracia mía, porque casi todos tenían el VHS.
"Prometheus" tiene en mi opinión una cosa en común con Blade Runners y es que es visualmente fascinante, un film que entra por los ojos con facilidad y luego a unos engancha y a otros no, como cualquier película. Si será o no más o menos reconocida lo veremos con el tiempo, de lo que estoy convencido es de que no va a quedar para nada en el olvido.

Después de leer primero que Alien es tu película preferida y segundo que no hace reflexionar, no me apetece ni seguir leyendo más, ni seguir quoteándote más porque como te dije, escribes en piloto automático sin saber si estás poniendo incongruencias o no.

¿Prometheus te parece la duodécima maravilla? perfecto, mejor para ti.

Como hemos dicho, el tiempo dirá si es de verdad esa maravilla.

Iniciado por Caním

Después de leer primero que Alien es tu película preferida y segundo que no hace reflexionar, no me apetece ni seguir leyendo más, ni seguir quoteándote más porque como te dije, escribes en piloto automático sin saber si estás poniendo incongruencias o no.

¿Prometheus te parece la duodécima maravilla? perfecto, mejor para ti.

Como hemos dicho, el tiempo dirá si es de verdad esa maravilla.

Por alusiones:

1. Sí, Alien es mi película favorita. ¿Te molesta?
2. Como bien he dicho, a mí no me hace reflexionar, o lo hace en una escena contada. Alien no es para reflexionar. Traslada, te hace pasar miedo. Nada más. ¿Que a ti te hace reflexionar? Perfecto. Yo creo que en tu caso, te hace reflexionar mucho más de lo normal en una película de esas características. Tal vez demasiado, muy/mucho demasiado. Probablemente reflexiones con la boca/pene de la criatura.
Al menos respeta las opiniones de los demás hombre, está claro que te ha molestado muy/mucho mi opinión. Así que ya sabes, si no lo aguantas, ignora. Yo estaré encantado de no tratar con gente como tú que reflexiona hasta con los decorados.
3. Prometheus me parece una maravilla. Sí. Tiene sus defectos, pero me parece auténtica. No supera a Alien si es lo que quieres leer, pero tratándose de películas muy diferentes (algunos siguen sin entenderlo, o se empeñan en no hacerlo) se le acerca.
Por cierto, con esto también pierdes el respeto a la gente a los que nos gusta Prometheus, y en este foro somos unos cuantos. Si te molesta leer nuestras opiniones, cambia de hilo...

Y ahora, repite conmigo: Alien es mi película favorita, Alien es mi película favorita, Alien es mi película favorita, Prometheus me encanta aunque no llega a Alien, Prometheus me encanta aunque no llega a Alien, Prometheus me encanta aunque no llega a Alien,...

Ya sabes, no existo para ti.

Iniciado por Marty_McFly

Creo que subestimas la película. "Alien" funciona muy bien, en efecto, como película de terror, ese es su primer nivel que ya de por sí la convierte en una joya. Pero lo que hace que sea definitivamente una obra maestra es que va más allá, hay un subtexto riquísimo lleno de nihilismo y mala leche. ¿Que los diseños de Giger sean formas medio orgánicas medio mecánicas es casualidad? No, la historia nos cuenta cómo estos humanos se meten en este lío por dejarse llevar y confiar todo al ordenador central (que curiosamente se llama "madre"). Por no mencionar que el personaje que desde dentro trabaja contra ellos es también un hombre-máquina (igual que el alien), y que para más inri es el médico, el encargado del organismo de la tripulación. El discurso final de Ash sobre la superioridad de la criatura abunda en ello.
Toda la tripulación acaba pereciendo por su actitud "robótica" de "cumplir órdenes sin plantearse nada más", que Dallas reivindica ante Ripley. Ripley es la única que pretende aplicar la razón, lo que la hace humana, y es la que se salva (junto al gato, el único elemento natural de la nave aparte de la tripulación).

Y todo este tema de la mecanización del hombre, de la desconfianza frente a un futuro tecnologizado, aparece también en la otra obra maestra de Ridley Scott, "Blade Runner".

¿Y quién la subestima? Dije que Alien es un film de terror porque así fue concebido. Conozco los elementos que propone Scott en su film, incluso voy más allá, el aislamiento del ser humano en un espacio frío, oscuro, y enorme, paradójicamente concebido en un transfondo más romántico (aunque amenazante) que oscuro y tenebroso, etc...; yo no estoy diciendo que Alien no desarrolle perfectamente los elementos que indicas, que también. Estoy hablando de reflexionar. Tal vez debiéramos de buscar el significado de esta palabra y ponerla en contexto. Pensar y/o analizar algo con detenimiento, dependiendo del individuo que lleve a cabo esta acción. En mi caso el único elemento que hace reflexionar en Alien es precisamente el encuentro con la criatura fosilizada, el tema de la exploración espacial, la posible existencia de otros seres en alguna lejana galaxia...; lo demás son elementos (como el caso de Ash) que fueron incluidos como elemento sorpresa, sin el consentimiento, precisamente de su guionista Dan OBannon. Nunca le hizo gracia ese punto en concreto, y fue introducido por Scott para dar un factor sorpresa a la historia, más que un elemento reflexivo como tal.
Como bien dije antes, cada persona es un mundo, y lo que me puede hacer reflexionar a mí, tal vez a ti no lo haga. Vuelvo a lo mismo, a parte de las excelencias del film (como las que tú indicas) el film está rodado y pensado para dar miedo, no para hacer pensar a la gente. Es un film que te traslada, te aleja de este mundo para llevarte a su mundo. Para reflexiones profundas ya tenemos Blade Runner o 2001, que sí que fueron concebidos como films filosóficos y de ciencia ficción...; seguramente algunos también reflexionen con Star Wars (1977)...

Prometheus tiene más elementos reflexivos, porque Scott ha querido hacerlo de esa manera. Es un film de ciencia ficción, y por lo tanto hace preguntas, responde otras, y propone al espectador muchos elementos. A algunos les hará reflexionar más, a otros menos.

Prometheus habla sobre la fe, la religión, padres e hijos, creación y destrucción, la vida y la muerte, incluso sobre la vida artificial...; los elementos que introduce Scott para trasmitir eso son numerosos, aunque algunos siguen pensando que son casualidades, o que las metió para hacer al film más bonito. Tenemos el ejemplo de la escena del sueño de Shaw, con la cruz, la muerte, y los diálogos que mantiene Shaw (niña) con su padre, incluso Vickers con su padre...

Simplemente Prometheus tiene un problema de montaje, y que afecta a algunas escenas que no están bien "contadas" o "narradas".
Saludos

Iniciado por miduart19

Para mi el guión de perdidos es igual o peor que el de Prometheus, no explica ni aclara nada. Te resuelve una duda poniendote otra duda aun mas grande y dejando la anterior sin resolver. A mi me gusta ver una peli o serie y tener las ideas claras, atadas, entenderla y sacar mis conclusiones. Lo que no puede hacer este señor es coger y hacerte la picha un lío . Si dices que viendola 3 veces llegas a entender algo...es que ni así... Perdidos empieza muy interesante, pero conforme va avanzando empiezan los desvarios y a no saber el porqué de muchísimas cosas.

Yo soy fan de la peli de Prometheus ojo... me gusta muchísimo a nivel visual, creo que de ese nivelazo no he visto ninguna peli igual en mi vida y la peli es bastante entretenida, pero osti... hay que reconocer que el guión es una basura. Por muy fan que puedas llegar a ser, es obvio que hay agujeros por todas partes. Lo bueno es que el señor Ridley se ha dado cuenta y se ha remediado. Yo, de hecho le doy mi voto de confianza a la secuela. Si aclaran cosas de la primera y desarrollan una buena historia, puede ser una de las pelis del año.

Para eso se inventaron las secuelas. Si no hubiera nada que aclarar no tendría sentido hacerlas, ¿verdad?, ¿para machacar sobre lo mismo?. Prometheus propone enigmas y estas se irán respondiendo en las secuelas. Yo no veo ni pecado ni incompetencia por parte del director ni del guionista.

Y sí, entiendo algo, entiendo que hace muchos miles o millones de años llegaron a la Tierra los precursores del ser humano y en un estado muy temprano de la evolución mezclaron su ADN con la vida presente ese momento, resultando de ese mestizaje nuestra especie.

Entiendo por las pinturas y demás restos arqueológicos que estuvieron satisfechos con nosotros por un tiempo, pues nos visitaron y nos dejaron datos sobre su propio origen. Entiendo que algo pasó mucho tiempo después que les obligó a tener que destruirnos, una razón desconocida que se ha quedado en el aire para que la secuela pueda responderla, y motivo por el que yo creo que los xenomorfos son creaciones de los ingenieros como un ensayo de su tecnología de destrución.

En esencia eso es Prometheus y básicamente por lo que me siento enganchado a ella y porque conecta de una forma muy elegante, interesante e inesperada con Alien.

Iniciado por oconnell99

¿Y quién la subestima? Dije que Alien es un film de terror porque así fue concebido. Conozco los elementos que propone Scott en su film, incluso voy más allá, el aislamiento del ser humano en un espacio frío, oscuro, y enorme, paradójicamente concebido en un transfondo más romántico (aunque amenazante) que oscuro y tenebroso, etc...; yo no estoy diciendo que Alien no desarrolle perfectamente los elementos que indicas, que también. Estoy hablando de reflexionar. Tal vez debiéramos de buscar el significado de esta palabra y ponerla en contexto. Pensar y/o analizar algo con detenimiento, dependiendo del individuo que lleve a cabo esta acción. En mi caso el único elemento que hace reflexionar en Alien es precisamente el encuentro con la criatura fosilizada, el tema de la exploración espacial, la posible existencia de otros seres en alguna lejana galaxia...; lo demás son elementos (como el caso de Ash) que fueron incluidos como elemento sorpresa, sin el consentimiento, precisamente de su guionista Dan OBannon. Nunca le hizo gracia ese punto en concreto, y fue introducido por Scott para dar un factor sorpresa a la historia, más que un elemento reflexivo como tal.
Como bien dije antes, cada persona es un mundo, y lo que me puede hacer reflexionar a mí, tal vez a ti no lo haga. Vuelvo a lo mismo, a parte de las excelencias del film (como las que tú indicas) el film está rodado y pensado para dar miedo, no para hacer pensar a la gente. Es un film que te traslada, te aleja de este mundo para llevarte a su mundo. Para reflexiones profundas ya tenemos Blade Runner o 2001, que sí que fueron concebidos como films filosóficos y de ciencia ficción...; seguramente algunos también reflexionen con Star Wars (1977)...

Prometheus tiene más elementos reflexivos, porque Scott ha querido hacerlo de esa manera. Es un film de ciencia ficción, y por lo tanto hace preguntas, responde otras, y propone al espectador muchos elementos. A algunos les hará reflexionar más, a otros menos.

Prometheus habla sobre la fe, la religión, padres e hijos, creación y destrucción, la vida y la muerte, incluso sobre la vida artificial...; los elementos que introduce Scott para trasmitir eso son numerosos, aunque algunos siguen pensando que son casualidades, o que las metió para hacer al film más bonito. Tenemos el ejemplo de la escena del sueño de Shaw, con la cruz, la muerte, y los diálogos que mantiene Shaw (niña) con su padre, incluso Vickers con su padre...

Simplemente Prometheus tiene un problema de montaje, y que afecta a algunas escenas que no están bien "contadas" o "narradas".
Saludos

Oconnell,Ojalá el problema de Prometheus fuera sólo de montaje,ya he dicho hasta el hartazgo que el mayor problema de la película es el del comportamiento ilógico y hasta antinatural de algunos miembros de la tripulación y eso es un problema del guión,y a lo otro te digo,¿qué diablos me importa que la película plantee preguntas trascendentales y quiera hacer reflexionar,si al final no llega a nada?,para mí eso es en detrimento de la película,es ser pretenciosa,pero sin aportar nada,sin saber qué hacer con las interrogantes que se plantean en el propio Film.

"Babe,
I got you, babe
I got you, babe"

Hola a todos , veo que hay personas que piensan lo mismo que yo de Prometheus
El filme pesele a quie le pese ha sido el mejor en la ciencia ficcion en los ultimo años, las criticas al filme han sido injustas

El filme tiene fallas claro que si, todos los filmes tienen fallas, y el critiicon hasta obras maestras les halla fallas

Por ejemplo el filme bella de dia, de catherine deneuve , un filme que todos ensalzan, no es mas que la glorificacion por parte del director de una tipa que se encontraba aburrida

Otro ejemplo es el padrino, para muchos es un gran filme, el mejor de todos los tiempos y sin embargo son pocas las personas que pueden aguantar las ganas de bostezar

Odisea 2001 , aburridisimo nadie podria negarmelo

Doctor Zhivago, la historia de un tio afortunado que le toco estar con dos lindas mujeres ¿en serio a las mujeres les gustan los hombres tibios y poetas ?

Ahora hablemos de prometheus y las criticas mas recurrentes
1- Que no comprenden porque los cientificos llegaron a la conclusion que los ingenieros eran los creadores, algo de razon lleva este argumento, pero el parecido de dos criaturas una mas antigua que la otra sugiere demasiado, en eso se basa la teoria de la evolucion en parte, otro argumento no se puede negar que martin sheen es el papa de charlie sheen je je

Imaginemonos que se encuentra un cadaver identico o parecido al de un ser humano en la luna y al lado los restos de una nave con extraña tecnologia, es obvio que los cientificos se plantearian la tesis de prometheus

Otra mas facil es que los arqueologos hablaban de los ingenieros como dioses o creadores porque asi ellos mismos se presentaban en la tierra a distintas tribus, no sale el argumento de los ingeniero creadores de la nada

Ademas ya habia una novela con argumento similar, las montañas de la locura de lovecraft

2- La actitud de los cientificos les parece demente y poco profesional, pudiera ser cierto, pero no podemos olvidar los ejemplos historicos, de actitudes estrafalarias de parte de los descubridores, Magallanes , James Cook , entre otros mordieron el polvo en sus viajes, la prudencia nunca ha sido la constante en las expediciones

No sobra hablar del envenenamiento de Marie Curie, o la poco prudente y peligrosa investigacion espacial rusa, hay muchisimos ejemplos de investigadores que han tenido un comportamiento que dista de la prudencia, incluso en epocas actuales

Y en cuanto al biologo, pos es biologo carajo, la fascinacion de descubrir una rara y novedosa criatura mata la prudencia

Y el susto por encontrar los restos de un humanoide pudiera ser real si creemos el argumento, si nos ponemos las botas de los expedicionarios y nos encontramos con los restos de lo que parecieran ser nuestros ancestros, cualquiera se le pondrian los pelos de punta si llega a su casa y se encuentra los restos de un monstruo humanoide

Yo no veo nada de comportamiento ilogico e inatural en los personajes, ademas de que se parece bastante al de los personajes del Aliens 1
Porque tendriamos que analizar entonces Aliens 1 , no parece logico que se mande una nave para traerse una criatura que no conocen para usarla como arma en la tierra, no tiene mucho sentido, porque para empezar no saben ni como es y ni estan seguros de que se van a encontrar

Hasta ahora los viajes espaciales, los que han llevado al hombre a la luna, son motivados por pasiones humanas , tan simplonas como la envidia entre naciones, es mucho mas consistente el argumento de prometheus de un multimillonario buscando la inmortalidad,

Es obvio que un viaje que promete ensanchar la brecha del conocimiento humano tiene que tener un potente motivador para que los que se embarquen en el no tengan miedo de encontrarse con la orilla del mundo y caer al vacio

Tambien es obvio que los que se embarcan en un viaje que duraria varios años y que se encontrarian con un mundo distinto no podrian ser gente que este en sus cabales, imaginemonos que vamos nosotros y que cuando regresemos tal vez ya se murieron muchos de nuestros conocidos

Por eso yo no veo nada de ilogico, y en cuanto al estrellamiento , era una consecuencia natural, habia que detener la nave alienigena, no habia de otra


3.- Que la pelicula no llega a nada? okey , puede ser cierto , pero esa es la naturaleza de estas peliculas, pero aun asi llego mas lejos que las peliculas de aliens, en Aliens nada mas abre el misterio del ingeniero, pero no llegan mas alla, el misterio termina pronto , porque al final aliens no es mas que una peli de terror, un monstruo que mata gente

Un ejemplo de peliculas que no llegan a nada pudiera ser tambien el mago de oz, porque al final lo que le sucedio a dorothy podria no haber sido mas que un sueño, lo importante en estas peliculas no es el llegar a conclusiones es solo abrir una ventana en un cuarto cerrado

La gente no debiera esperar conclusiones , el fin de todos los misterios en estas peliculas


Por ultimo en cuanto si fue un fracaso o no, yo no creo que halla sido un fracaso, por lo menos no como blade runner que no pudo sacar lo invertido y que le costo a ridley scott una perdida de confianza en los productores

No es un fracaso ni en taquilla ni en critica, porque existen numerosos criticos que les fascino enormemente esta pelicula y ya la catalogaron como un clasico de la ciencia ficcion

Desde cierto punto de vista le fue mejor que a blade runner

El escrutinio de muchos criticos puede ser injusto, por ejemplo las peliculas de los ultimos 20 años de Woody allen para los criticos son obras maestras, pero para la gente normal son bastante aburridas y pretenciosas, distando mucho de ser comicas o tan siquiera dramaticas, en mi opinion debiera haber tambien un revisionismo mas exigente , sobre todo para peliculas que se venden como obras maestras

No olvidemos una cosa, el cine de riddley scott, es de ciencia ficcion moderna (no ciencia ficcion dura) y debe ser analizado como tal, si analizamos prometheus con la obra literaria mas semejante de ciencia ficcion podriamos observar que sale muy bien librado


Saga de los gigante de ganymides
Saga de las maquinas de dios
Saga de las odiseas



Y en cuanto a ALIENS ORIGINAL mis respetos , pero su exito se debio a que pocos esperaban algo como aquello, las expectativas que tuvo aliens eran flojisimas, era demasiado facil superar las expectativas, con prometheus las expectativas eran altisimas e irreale, aliens no es mas que la pelicula de un monstruo que va matando humanos, ni siquiera tiene momentos de reflexion (incluso la peli barata del planeta de los vampiros tenia su momento de reflexion), prometheus era bastante mas ambiciosa , pero sin llegar a extremos ridiculos de querer explicar los misterios de la vida

En general yo creo que prometheus ganara con el tiempo mas fama que aliens, sobre todo si se llega a filmar toda la trilogia, no estaria mal que despues de prometheus - paradise hubiera un prometheus - hell (je je), no estaria mal una trilogia dantesca

Iniciado por oconnell99

Por alusiones:

1. Sí, Alien es mi película favorita. ¿Te molesta?
2. Como bien he dicho, a mí no me hace reflexionar, o lo hace en una escena contada. Alien no es para reflexionar. Traslada, te hace pasar miedo. Nada más. ¿Que a ti te hace reflexionar? Perfecto. Yo creo que en tu caso, te hace reflexionar mucho más de lo normal en una película de esas características. Tal vez demasiado, muy/mucho demasiado. Probablemente reflexiones con la boca/pene de la criatura.
Al menos respeta las opiniones de los demás hombre, está claro que te ha molestado muy/mucho mi opinión. Así que ya sabes, si no lo aguantas, ignora. Yo estaré encantado de no tratar con gente como tú que reflexiona hasta con los decorados.
3. Prometheus me parece una maravilla. Sí. Tiene sus defectos, pero me parece auténtica. No supera a Alien si es lo que quieres leer, pero tratándose de películas muy diferentes (algunos siguen sin entenderlo, o se empeñan en no hacerlo) se le acerca.
Por cierto, con esto también pierdes el respeto a la gente a los que nos gusta Prometheus, y en este foro somos unos cuantos. Si te molesta leer nuestras opiniones, cambia de hilo...

Y ahora, repite conmigo: Alien es mi película favorita, Alien es mi película favorita, Alien es mi película favorita, Prometheus me encanta aunque no llega a Alien, Prometheus me encanta aunque no llega a Alien, Prometheus me encanta aunque no llega a Alien,...

Ya sabes, no existo para ti.

Es una incongruencia que sea tu película favorita y que luego sus puntos buenos los hagas menores en favor de Prometheus, sobre todo el hecho de que digas que ni hace pensar, ni sorprende.

Y no, no me molesta pero si hablas conmigo sobre estas películas te lo diré las veces que haga falta.

Si no te das cuenta de que inventar en aquel tiempo con los medios de aquel tiempo una película que perdure fresca en el tiempo y que te haga pensar lo que debió ser en aquel año, pues qué quieres que te diga.

Y lo dicho, Prometheus debe toda tu esencia a lo anterior. Prometheus sin Alien no es nada y Alien es del 79, vive perfectamente ella solita, sólo que además James Cameron tuvo el acierto de enseñarnos más a fondo lo que eran aquellos seres.

Y abrir incógnitas es bastante más sencillo que el tratar de solventarlas de una manera solvente. En Alien teníamos la incógnita del ingeniero fosilizado y de dónde vendrían los Aliens aunque la película tampoco llevaba un camino para solventarlas al centrarse en la tripulación de la Nostromo. En Prometheus el punto de vista es en los científicos que investigan esas incógnitas abiertas y más que solventarlas, abren nuevas incógnitas con lo que el trabajo por cerrarlas no se ha hecho.

En cuanto a tu tramo final de tu post, puedes decir lo que quieras, pero lo que dices no se concuerda con lo que das a entender. Yo te recomendaría repasar lo que escribes, porque si tu idea es dar a entender que Alien es tu favorita y Prometheus está muy bien pero no llega a su nivel, lo estás haciendo muy mal, aunque quieras repetir frases como un loro.

No estoy deacuerdo con tu afirmación de que Prometheus sin Alien no es nada, no es imprescindible haberla visto por la sencilla razón de que cuenta acontecimientos previos al encuentro de la Nostromo con los restos extraterrestres. Por otra parte, Prometheus tiene su propia historia que contar centrándose en los space jokeys. Si este no hubiera aparecido en Alien, sería igualmente intrigante, o tal vez incluso más.

Iniciado por miembrodelpri

Y en cuanto a ALIENS ORIGINAL mis respetos , pero su exito se debio a que pocos esperaban algo como aquello, las expectativas que tuvo aliens eran flojisimas, era demasiado facil superar las expectativas, con prometheus las expectativas eran altisimas e irreale, aliens no es mas que la pelicula de un monstruo que va matando humanos, ni siquiera tiene momentos de reflexion (incluso la peli barata del planeta de los vampiros tenia su momento de reflexion), prometheus era bastante mas ambiciosa , pero sin llegar a extremos ridiculos de querer explicar los misterios de la vida

En general yo creo que prometheus ganara con el tiempo mas fama que aliens, sobre todo si se llega a filmar toda la trilogia, no estaria mal que despues de prometheus - paradise hubiera un prometheus - hell (je je), no estaria mal una trilogia dantesca

Te digo lo mismo que al otro forero, quitar méritos valorando a día de hoy, algo como lo que se estrenó en el 79, me parece que no se está poniendo en situación lo que se valora.

Alien es lo que es por méritos propios, en su año, nadie esperaba algo así pero es que con el paso del tiempo se ha visto que no se ha quedado anticuada para nada, siendo igualmente fresca y más con la remasterización que hicieron al sacarla en BD.

Lo de que no tiene momentos de reflexión no es acertado para nada. Ver en los años 80 una nave estrellada, con una especie de humanoide fosilizado ante lo que parece como una especie de silla de piloto y una parte de abajo llena de huevos desconocidos donde vemos que dentro hay unas criaturas que van cambiando y adaptándose al medio de una manera nunca vista, no creo que sea una película llana de un monstruo que va matando humanos.

Cada vez que el "monstruo" cambia y se hace todavía más temible, a uno siempre le viene a la cabeza que la nave de donde salió, estaba llena de esos huevos y es la conclusión al final de la película, el hecho de pensar que si sólo uno de esos se ha cargado a toda la tripulación, qué harían 20 de esos juntos.

La verdad es que no sé cómo veréis o que es lo que sacaréis en conclusión cuando véis una película, pero me parece tan obvio, que decir que Alien no propone nada sólo me dice una cosa.

Volver a verla!

Y si encima dices que Prometheus no quiere explicar los misterios de la vida, con los primeros minutos de película y la escena en la cueva en la tierra de los científicos, pues apaga y vámonos.

Iniciado por Fiorano

No estoy deacuerdo con tu afirmación de que Prometheus sin Alien no es nada, no es imprescindible haberla visto por la sencilla razón de que cuenta acontecimientos previos al encuentro de la Nostromo con los restos extraterrestres. Por otra parte, Prometheus tiene su propia historia que contar centrándose en los space jokeys. Si este no hubiera aparecido en Alien, sería igualmente intrigante, o tal vez incluso más.

No es imprescindible, pero Alien no necesita a Prometheus y Prometheus se apoya en Alien con los dos codos.

El Ingeniero o los Ingenieros llevan detrás un velo de misterio que lleva desde que se vio por primera vez al fosilizado en Alien y eso juega en favor de Prometheus, no en su contra.

Puede ser cierto que Alien no necesite a Prometheus, pues para pasar miedo y ver como se los merienda uno a uno ciertamente es así, pero el otro personaje clave de Alien, el Space Jokey, sí lo necesita, al menos si sientes inquietud por saber quién era.

Respecto a las preguntas planteadas y no resueltas, en mi opinión creo que pecáis de impaciencia y exceso de celo por la peli original, ya que según vuestros planteamientos todo debería encajar con ella. Pienso que si todo se planificó en varias entregas, entonces, ¿de qué os quejáis?, es Scott el que debe responderlas y de hecho ya están en ello. Nadie criticó Matrix por todas las interrogantes e idéas que proponía, muy al contrario, la peña se lo pasaba bien haciendo sus propias conjeturas y supo esperar hasta el final. Que gustara o no es otra historia.

Iniciado por Fiorano

Puede ser cierto que Alien no necesite a Prometheus, pues para pasar miedo y ver como se los merienda uno a uno ciertamente es así, pero el otro personaje clave de Alien, el Space Jokey, sí lo necesita, al menos si sientes inquietud por saber quién era.

Respecto a las preguntas planteadas y no resueltas, en mi opinión creo que pecáis de impaciencia y exceso de celo por la peli original, ya que según vuestros planteamientos todo debería encajar con ella. Pienso que si todo se planificó en varias entregas, entonces, ¿de qué os quejáis?, es Scott el que debe responderlas y de hecho ya están en ello. Nadie criticó Matrix por todas las interrogantes e idéas que proponía, muy al contrario, la peña se lo pasaba bien haciendo sus propias conjeturas y supo esperar hasta el final. Que gustara o no es otra historia.

Claro que sí sentía una inquietud por ese ente, de ahí que defienda ante los otros dos foreros que Alien si era una película que proponía más que un mero ejercicio de suspense.

Yo no suelo ser impaciente pero teniendo al guionista de Lindelof, sin tener la certeza de que se hagan las siguientes, tampoco la seguridad de que esté Ridley Scott y viendo cómo se desparramó la saga de Alien, pues la verdad es que podrían haber cerrado un poco más Prometheus y digo un poco nada más.

El caso de Matrix es distinto, los hermanos Wachowski tenían apalabrada una trilogía y al acabar la primera ya estaban con la segunda y la tercera. Uno ya tenía la certeza que para bien o para mal, ya estaban continuando con esa historia

Iniciado por oconnell99

¿Y quién la subestima? Dije que Alien es un film de terror porque así fue concebido. Conozco los elementos que propone Scott en su film, incluso voy más allá, el aislamiento del ser humano en un espacio frío, oscuro, y enorme, paradójicamente concebido en un transfondo más romántico (aunque amenazante) que oscuro y tenebroso, etc...; yo no estoy diciendo que Alien no desarrolle perfectamente los elementos que indicas, que también. Estoy hablando de reflexionar. Tal vez debiéramos de buscar el significado de esta palabra y ponerla en contexto. Pensar y/o analizar algo con detenimiento, dependiendo del individuo que lleve a cabo esta acción. En mi caso el único elemento que hace reflexionar en Alien es precisamente el encuentro con la criatura fosilizada, el tema de la exploración espacial, la posible existencia de otros seres en alguna lejana galaxia...; lo demás son elementos (como el caso de Ash) que fueron incluidos como elemento sorpresa, sin el consentimiento, precisamente de su guionista Dan OBannon. Nunca le hizo gracia ese punto en concreto, y fue introducido por Scott para dar un factor sorpresa a la historia, más que un elemento reflexivo como tal.
Como bien dije antes, cada persona es un mundo, y lo que me puede hacer reflexionar a mí, tal vez a ti no lo haga. Vuelvo a lo mismo, a parte de las excelencias del film (como las que tú indicas) el film está rodado y pensado para dar miedo, no para hacer pensar a la gente. Es un film que te traslada, te aleja de este mundo para llevarte a su mundo. Para reflexiones profundas ya tenemos Blade Runner o 2001, que sí que fueron concebidos como films filosóficos y de ciencia ficción...; seguramente algunos también reflexionen con Star Wars (1977)...

Prometheus tiene más elementos reflexivos, porque Scott ha querido hacerlo de esa manera. Es un film de ciencia ficción, y por lo tanto hace preguntas, responde otras, y propone al espectador muchos elementos. A algunos les hará reflexionar más, a otros menos.

Prometheus habla sobre la fe, la religión, padres e hijos, creación y destrucción, la vida y la muerte, incluso sobre la vida artificial...; los elementos que introduce Scott para trasmitir eso son numerosos, aunque algunos siguen pensando que son casualidades, o que las metió para hacer al film más bonito. Tenemos el ejemplo de la escena del sueño de Shaw, con la cruz, la muerte, y los diálogos que mantiene Shaw (niña) con su padre, incluso Vickers con su padre...

Simplemente Prometheus tiene un problema de montaje, y que afecta a algunas escenas que no están bien "contadas" o "narradas".
Saludos

Sí, lo primero que dije es que "Alien" es principalmente una película de terror, cuyo objetivo principal es crear suspense y terror, y lo consigue de sobra. Pero no se queda ahí.

Tú consideras que 2001, Prometheus o Blade Runner son más profundas o hacen reflexionar más porque los temas "profundos", en vez de estar en el subtexto, están en la superficie, en el mismo argumento. Yo no lo veo así. A mí me gustan también las películas que usan un género en concreto (terror, comedia, thriller) y cuentan una historia con la que el que no busque más pueda entretenerse, pero que por debajo esté cargada de subtexto, y el que lo busque lo encuentre. Es el caso de "Alien" para mí. Quien la vea sólo como una película de terror con "bicho" encuentra una estupenda, y quien quiera mirar más allá ve todo ese subtexto tan interesante.

En cuanto a Ash, es el mismo caso: a un nivel superficial, en cuanto al mismo argumento, es simplemente un factor sorpresa. Pero que va en la línea de lo que se está contando (la deshumanización, la robotización del hombre, un nihilismo desesperado) está también claro. Es irrelevante si Dan O'Bannon lo quiso o no, porque el autor en última instancia es el director, es el que da un sentido concreto al guión (que no es una obra acabada en sí misma, sino una herramienta para llegar a la obra final que es la película).

Y a todo esto, ¿alguien sabe como van con la secuela?. Las últimas noticias que tengo es que le dieron luz verde al guión y algo sobre el casting, en donde iba a aparcer un actor que ya salió en Alien 3.

Iniciado por Marty_McFly

En cuanto a Ash, es el mismo caso: a un nivel superficial, en cuanto al mismo argumento, es simplemente un factor sorpresa. Pero que va en la línea de lo que se está contando (la deshumanización, la robotización del hombre, un nihilismo desesperado) está también claro. Es irrelevante si Dan O'Bannon lo quiso o no, porque el autor en última instancia es el director, es el que da un sentido concreto al guión (que no es una obra acabada en sí misma, sino una herramienta para llegar a la obra final que es la película).

Por lo que yo sé Ash es obra de Giler y Hill como un elemento clásico del cine negro, no estaba en la historia original de O'Bannon, y "Madre" no deja de ser una versión femenina de Hal 9000, no olvidemos que Alien en ese sentido se nutre de lo ya visto en 2001.

Iniciado por Fiorano

Y a todo esto, ¿alguien sabe como van con la secuela?. Las últimas noticias que tengo es que le dieron luz verde al guión y algo sobre el casting, en donde iba a aparcer un actor que ya salió en Alien 3.

Yo de momento no leído nada más, a ver si van sacando más noticias, lo último que se supo creo que fue que fijaban el estreno de Paradise para noviembre de 2015.