Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Yo creo que ambas películas ("Alien" y "Prometheus") son muy disfrutables y no veo mayor problema.

Iniciado por Ed Motta

En este foro se le da dado más vueltas al guión que Lindelof.

Es que Lindelof no le ha dado ninguna vuelta: improvisa mientras escribe.

Iniciado por Fiorano

Sepa de antemano que sus comentarios ya han perdido mi interes y no pienso siquiera leerlos, así que ahórrese la réplica, aunque también es muy libre de hacerlo.
Un saludo, campeón.

Gracias por tu permiso, machote.
A mí tampoco me interesan demasiado tus comentarios, aunque no deja de sorprenderme tu absoluta indiferencia ante el hecho de que el guión de Prometheus -al parecer muy sólido y evocador- admita más interpretaciones distintas (BURLONAS o NO BURLONAS) que una promesa de Rajoy.
Da la impresión de que si no aparecen las palabras "Dios" y/o "Nefilim" ya no merece la pena seguir considerando ninguna otra posibilidad.


Los ingenieros son una antigua raza de culturistas homosexuales (no les queda otra, ya que su especie carece de hembras) que se reproduce mediante un complejo sistema de inseminación parasitaria. La película comienza con el suicidio de Makh'tet Elohim III en un desolado planeta del borde de la galaxia. Makh'tet es un joven ingeniero de 180 años que oculta un terrible y vergonzoso secreto, sus tendencias heterosexuales, que lo abocan al suicidio ante el temor a ser descubierto públicamente en su próxima iniciación mediante la ceremonia de la Porkh'uli ZaCión, a la que tenía que enfrentarse al alcanzar su mayoría de edad.
Una expedición terrícola se adentrará tiempo después en el templo de Teh' LaMeto, y será inseminada de forma imprevista por los parasitos reproductores de los ingenieros a través de orificios no adecuados, dando lugar a una infección epidémica que ocasionará irritabilidad y embarazos no deseados entre la tripulación de la nave terrestre.
Todo se complica cuando los terrestres despiertan al Gran Porkh'uli Zador, que se levanta con la consiguiente trempera matutina y al no ver por allí a ningún joven ingeniero al que poder iniciar se coge un rebote del quince y la lía parda.

Variando un poco de tema, está claro que la raza de los ingenieros nos crearon y por algún motivo nos quisieron exterminar. Lo que sigue siendo un misterio es el propósito del xenomorfo, ¿son armas biológicas como se ha especulado, o los crearon simplemente por el placer de crear?.

Creo que la teoría de que son armas vivas no tiene mucho sentido, ya que es de suponer que unos seres capaces de viajar entre mundos tendrían armamento de fuego más sofisticado que el nuestro y la energía nuclear o incluso algo más siniestro que eso no tendría ningún secreto para ellos.

¿Para qué los querrían entonces?.

Iniciado por Kapital

Yo creo que ambas películas ("Alien" y "Prometheus") son muy disfrutables y no veo mayor problema.

Se complementan perfectamente, cada una a su estilo.

............................................______ __
....................................,.-'"...................``~.,
.............................,.-"..................................."-.,
.........................,/...............................................":,
.....................,?........................... ...........................\,
.................../.................................................. .........,}
................./.................................................. ....,:`^`..}
.............../.................................................. .,:"........./
..............?.....__............................ .............:`.........../
............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
.........../(_...."~,_........"~,_....................,:`..... ..._/
..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../"............../
...,,,___.\`~,......"~.,....................`..... }............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
............/.`~,......`-...............................\....../\
.............\`~.*-,.....................................|,./.....\,__
,,_..........}.>-._\...................................|........... ...`=~-,
.....`=~-,_\_......`\,.................................\
...................`=~-,,.\,...............................\
................................`:,,.............. .............`\..............__
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................_\........ ..._,-%.......`\

Alejandro, la Compañía no envió a ningún colono a investigar la señal hasta que no hubo terraformado el planeta y se hubieran asentado las familias, así tendrían un sitio perfecto para investigar a los xenomorfos.

La directriz 937 de Madre (sólo para el oficial médico) es clara; "...recoger muestras del organismo para su estudio, prioridad absoluta".

Iniciado por Fiorano

Alejandro, la Compañía no envió a ningún colono a investigar la señal hasta que no hubo terraformado el planeta y se hubieran asentado las familias, así tendrían un sitio perfecto para investigar a los xenomorfos.

Esto es una suposición basada en especulaciones

Iniciado por Fiorano

Alejandro, la Compañía no envió a ningún colono a investigar la señal hasta que no hubo terraformado el planeta y se hubieran asentado las familias, así tendrían un sitio perfecto para investigar a los xenomorfos.

La directriz 937 de Madre (sólo para el oficial médico) es clara; "...recoger muestras del organismo para su estudio, prioridad absoluta".

Ja,ja ¿y demoraron más de 20 años en mandar a alguien?,no me hagas reír y si cuentas desde los hechos de Alien hasta Aliens,pasaron 57 años,si la Compañía estaba al tanto de la existencia de los Xenomorfos y los ansiaba mucho para su división de armas Biológicas,¿por qué no mandaron antes a una misión tipo militar para traer algún huevo?,disculpame pero lo que dices no tiene ningún sentido,el detonante que provoca que Burke en nombre de la Compañía envíe a alguien a la nave Alienígena a investigar,es el informe de Ripley,esto es clarísimo por lo tanto antes la Weyland no tenía ni idea de la existencia de esos seres ni de la nave y no hay nada que indique lo contrario,salvo especulaciones.
Además el pensar que la Weyland va a enviar a una nave minera a esa misión es ridículo,ya que no tienen ni los medios ni la preparación para manejar una situación así,además ¿cómo sabía la Compañía que en ese planeta había algo como esa nave y los huevos,etc.? y no me digas que es por Prometheus porque en los 70 cuando se hizo esta película ni siquiera tenían idea que iba a haber una Secuela de la misma,sólo querían hacer una película de terror en el Espacio y punto,lo otro vino mucho después.
Un abrazo.Alejandro.

Precisamente Prometheus aprovecha esa incógnita, ese vacío en el guión de Alien para justificar la misión o misiones previas a la Nostromo que son las que harán que la Compañia tenga conocimiento de ese organismo. Está más claro que el agua clara, y por eso digo, como tú mismo acabas de decir, que es una incoherencia por parte del guión de Alien enviar una nave de mercancías sin medios ni preparación, todo porque algunos de vosotros no paráis de repetir como un karma que Prometheus está lleno de incoherencias.

O sea que el guión de Prometheus hace que Alien sea incoherente. Cuando antes no lo era... Cojonudo.

Ay señor!!...¿es que hablo en chino?

En el argumento de Alien está el detalle de que la Compañía ya sabía de la señal antes de que la Nostromo partiera y por eso cuelan Ash dos días antes sin avisar al resto de la tripulación de que es un androide y programan a Madre cn la orden especial 937, "sólo para el oficial científico". La orden incluye; desviar la Nostromo de su ruta y traer el organismo para su estudio, prioridad absoluta y tripulación prescindible.

¿Cual es la incoherencia?, pues mandar una mierda de nave con gente no preparada.
¿Qué pinta Prometheus en esto?, pues justificaría que la Compañía ya tenía conocimiento de ese sistema solar con vida, pues la orden 937 está muy clara.

Iniciado por Fiorano

Precisamente Prometheus aprovecha esa incógnita, ese vacío en el guión de Alien para justificar la misión o misiones previas a la Nostromo que son las que harán que la Compañia tenga conocimiento de ese organismo. Está más claro que el agua clara, y por eso digo, como tú mismo acabas de decir, que es una incoherencia por parte del guión de Alien enviar una nave de mercancías sin medios ni preparación, todo porque algunos de vosotros no paráis de repetir como un karma que Prometheus está lleno de incoherencias.

El Nostromo acude a lo que aparentemente es una llamada de auxilio,aparte viene ya de retorno a la Tierra con una carga de 20 millones de toneladas de minerales que es su verdadera misión,la señal la reciben de casualidad,lo siento pero lo tuyo no tiene ni pies ni cabeza,lo más razonable es que la Weyland enviara a una misión tipo científica/militar a investigar en ese planeta y además ¿qué hizo durante 57 años la Compañía,estaba esperando que Ripley apareciera?,vamos no trates de defender lo indefendible y si bien Alien puede tener alguna incoherencia (yo no la veo,pero admito que puede haberla),es el summun de la coherencia y la lógica al lado de Prometheus que está LLENA de errores,aparte ¿que es lo que pretendes,hacernos ver que Prometheus está al mismo nivel que Alien?,lo siento pero Alien es infinitamente mejor.
Reconozco que en todo caso la Weyland podía saber de la existencia de la dichosa señal,pero de ahí a inferir que había vida en ese mundo (que de hecho no la hay,es una nave de otro mundo que se estrelló ahí),y mucho menos la existencia de los huevos y demás,hay un abismo enorme.
Un abrazo.Alejandro.

Buena noticia, una buena peli de ciencia-ficción de la mano del maestro Ridley.

En 57 años la Compañia tuvo tiempo de planificar, terraformar y construir la colonia, no necesitaban el informe de Ripley para nada. Cuando aparece Ripley ya está todo el tinglado montado. Algo así no se monta en un fin de semana.

La Nostromo se desvía tanto de su ruta que va a parar a un sistema solar desconocido. Una cosa es acudir en ayuda si te pilla de camino o estás cerca y otra es salirte de tu ruta. Aparte de eso, ¿quién toma la iniciativa de analizar la señal?, ¿por qué dicen que es de socorro si no lo era?, ¿no podían descifrarlo antes de arriesgarse?.

Si eso pasa en Prometheus estaríais diciendo "...vaya mierda de misión, vaya mierda de ordenador que confunde una señal de advertencia por una de socorro, vaya mierda de capitán que en vez de encerrar al alien en los conductos va y se mete dentro, vaya mierda..."

Alguna novedad sobre Prometheus 2?...

Iniciado por Fiorano

En 57 años la Compañia tuvo tiempo de planificar, terraformar y construir la colonia, no necesitaban el informe de Ripley para nada. Cuando aparece Ripley ya está todo el tinglado montado. Algo así no se monta en un fin de semana.

La Nostromo se desvía tanto de su ruta que va a parar a un sistema solar desconocido. Una cosa es acudir en ayuda si te pilla de camino o estás cerca y otra es salirte de tu ruta. Aparte de eso, ¿quién toma la iniciativa de analizar la señal?, ¿por qué dicen que es de socorro si no lo era?, ¿no podían descifrarlo antes de arriesgarse?.

Si eso pasa en Prometheus estaríais diciendo "...vaya mierda de misión, vaya mierda de ordenador que confunde una señal de advertencia por una de socorro, vaya mierda de capitán que en vez de encerrar al alien en los conductos va y se mete dentro, vaya mierda..."

Pues discrepo totalmente contigo,no tiene ningún sentido esperar tanto tiempo para ir a ver la nave Alienígena ni terraformar un planeta para el único propósito de analizar a un organismo Alienígena,pero voy a dar el tema contigo al menos por cerrado,no hay peor ciego que el que no quiere ver,no voy a gastar más saliva al pedo.Obviamente mi opinión en este tema está en las antípodas que la tuya.

Iniciado por Alejandro D.

Pues discrepo totalmente contigo,no tiene ningún sentido esperar tanto tiempo para ir a ver la nave Alienígena ni terraformar un planeta para el único propósito de analizar a un organismo Alienígena,pero voy a dar el tema contigo al menos por cerrado,no hay peor ciego que el que no quiere ver,no voy a gastar más saliva al pedo.Obviamente mi opinión en este tema está en las antípodas que la tuya.

¿Te vas ahora que empezabamos a entendernos?

Te voy a dar el gusto de abandonar ya el hilo y dejarte con tus interpretaciones (yo ya he puesto tres ejemplos de las mías, que se ajustan perfectamente a los "datos" que aparecen en la película y que habrían quedado de lujo si el director de la cinta hubiera sido Terry Gilliam).
Pero antes voy a contestarte en serio a este post tuyo, en un último intento desesperado de hacerte ver cuál es el problema de Prometheus y por qué no hay que aplaudirles la gracia:

Iniciado por Fiorano

Variando un poco de tema, está claro que la raza de los ingenieros nos crearon
-¿por qué está claro?, ¿de qué escena se deduce semejante cosa?, ...porque no será de la del suicidio del ingeniero al principio!
y por algún motivo nos quisieron exterminar.
-primero nos crean (por algún motivo) y luego (por algún motivo) nos quieren exterminar, ...aunque tampoco sé de qué escena se deduce esto; ¿del cabreo del ingeniero que despierta?, ¿de que hay bichos venenosos por el suelo?, ¿de que nos visitaron una vez y puede que piensen volver algún día?
Lo que sigue siendo un misterio
-y van tres! 1. por qué nos crearon (¿lo hicieron?) / 2. por qué quieren destruirnos (¿quieren hacerlo?) /
es el propósito del xenomorfo,
-3. para qué sirven los xenomorfos (que tras cinco pelis oficiales de la saga sigamos sin saberlo es preocupante)
¿son armas biológicas como se ha especulado, o los crearon simplemente por el placer de crear?.
Te daría otra media docena de posibilidades, pero no quiero que te enfades; lo cierto es que NADIE parece tener la menor idea de qué coño son esos bichos. Mi teoría es que la única persona que conocía la respuesta era Dan O'Bannon, ...por desgracia se llevó el secreto a la tumba hace tres años.
Los datos de su guión eran estos:
-los huevos iban en una nave alienígena (no eran de esa planeta) accidentada
-¿creados por los tripulantes de esa nave? (no necesariamente, podían haberlos encontrado en otra parte y los transportaban)
-habían matado al piloto (raro, ¿no?)
-se había lanzado una señal de advertencia o peligro
...y punto! No había más datos (salvo el de que son una especie de parásito extremadamente agresivo)

Creo que la teoría de que son armas vivas no tiene mucho sentido,
y esa es la más aceptada! (la otra que mencionas "lo hicieron por el gusto de hacerlo" está a la altura de cualquiera de mis hipótesis burlonas), así que...
¿Para qué los querrían entonces?.

Pues ahí está el tema.
Lo que yo quería hacer ver -y no sé por qué os lo tomais tan mal- es que una saga con cinco títulos oficiales (y un par apócrifos, mezclados con Predators) que aún no ha sido capaz de dar una respuesta satisfactoria, unánimemente aceptada, sobre su elemento principal, y que en vez de ello parece que ahora prefiere dar pistas cogidas con alfileres para que sea la gente la que se pase las horas muertas en internet especulando (igualico que con Perdidos), quizás es que está más cómoda con esa situación de misterio.

Traduzco: puesto que en realidad no saben lo que realmente tenía en mente el primer guionista, prefieren no mojarse y dejar la interpretación al criterio de cada cual, antes que arriesgarse y cometer una cagada de dimensiones "midiclorianas" (y a buen entendedor...). La presencia de Damon Lindelof en el guión (que ya hizo EXACTAMENTE LO MISMO en Perdidos, solo que allí al final sí se atrevió a concretar una explicación definitiva... y aún lo están buscando los fans!) no hace sino ratificarme en ello.

Fiorano, entiendo que quieras ver en este guión absurdo una explicación coherente y con trascendencia (con dioses, nefilims y demás), pero créeme... eso NO está en la película. Y aún más importante, tampoco estaba en las anteriores pelis de la saga. Y mucho menos aún en el guión original de O'Bannon.
¿Que hubiera molado más un guión así en Prometheus? Sin duda!
¿Que hay unos 3.874 guionistas mejores en Hollywood para haberlo escrito? Ya te digo!
¿Que a todos nos hubiera gustado más que Ridley Scott se lo pensara dos veces y no optara por lo fácil? Pues sí, pero ya es tarde.

Es casi imposible que otra secuela pueda arreglar este estropicio. Y, desgraciadamente, esos rumores que se están filtrando desde la productora en el sentido de que "no saben cómo continuar la historia" dan fe de todo ello.

Podéis seguir soñando con lo que pudo haber sido esta historia y ya nunca será.
Saludos y disculpas por haberme puesto tan plasta y haberos cortado el rollo a algunos.

Iniciado por Fiorano

¿Te vas ahora que empezabamos a entendernos?

¿Te parece?,¿en qué nos estábamos entendiendo?,a mí me parece que con el que comparto opinión es con el amigo Dr.Lao.

¿Qué estropicio?.

Basta con que lleguemos al planeta de los Ingenieros y desvelen las incógnitas de la primera película (agujeros de guión lo llaman algunos), como el propósito de nuestro exterminio y cómo llegó una de las naves a LV-426 (el final de la segunda o tercera película).

A mi me gusta bastante Prometheus, bastante mucho diría yo, pero creo que no se ha entendido bien Alien, o por lo menos no se ha entendido bien de qué va la compañía con el tema.

A mi entender, en Alien es desconocido para el espectador si la compañía sabía o no de antemano lo de la transmisión. Hay dos posibilidades, pero que en ningún momento tenemos certeza de que sea una de ellas:
· La compañía conocía la existencia del paradero, y desvía o hace que la Nostromo utilice una ruta cercana a dicho cuadrante(...), prioridad número 1 investigar, orden 937 etc etc...
· La compañía no tiene ni pajolera idea de transmisiones,ni xenomorfos ni pollas, pero sí tiene un protocolo a seguir en caso de haber un posible contacto con vida inteligente extraterrestre, cuya ética y moral son de dudosa acepación por el común de los mortales(Orden 937 etc etc...)

Yo soy más partidario de la segunda opción tras haber visto la pelicula eⁿ veces ∀ n=∞ y haber visto (creo) todos los documentales habidos y por haber sobre la peli

Ahora bien, ¿Que en Prometheus nos quieren hacer pensar que quizá la compañía tenía conocimientos sobre el cuadrante zeta reticuli?

Pues por mi ningún problema, porque en Alien no veo yo que esto esté completamente atado de pies y manos, así que no encuentro inconguencias.

Saludos

Iniciado por David8

A mi me gusta bastante Prometheus, bastante mucho diría yo, pero creo que no se ha entendido bien Alien, o por lo menos no se ha entendido bien de qué va la compañía con el tema.

A mi entender, en Alien es desconocido para el espectador si la compañía sabía o no de antemano lo de la transmisión. Hay dos posibilidades, pero que en ningún momento tenemos certeza de que sea una de ellas:
· La compañía conocía la existencia del paradero, y desvía o hace que la Nostromo utilice una ruta cercana a dicho cuadrante(...), prioridad número 1 investigar, orden 937 etc etc...
· La compañía no tiene ni pajolera idea de transmisiones,ni xenomorfos ni pollas, pero sí tiene un protocolo a seguir en caso de haber un posible contacto con vida inteligente extraterrestre, cuya ética y moral son de dudosa acepación por el común de los mortales(Orden 937 etc etc...)

Yo soy más partidario de la segunda opción tras haber visto la pelicula eⁿ veces ∀ n=∞ y haber visto (creo) todos los documentales habidos y por haber sobre la peli

Ahora bien, ¿Que en Prometheus nos quieren hacer pensar que quizá la compañía tenía conocimientos sobre el cuadrante zeta reticuli?

Pues por mi ningún problema, porque en Alien no veo yo que esto esté completamente atado de pies y manos, así que no encuentro inconguencias.

Saludos

Pues opino igual que tú David,estoy de acuerdo con la segunda opción de las que planteas y en Prometheus no hay ningún indicio de que la compañía supiese algo,al contrario,ya que la misión fracasa,la nave Prometheus es destruida y David con Rapace parten rumbo al planeta de los Ingenieros,así que en la Tierra por ahora nadie se enteró de lo que sucedió.
Un abrazo.Alejandro.

Siempre he considerado que está muy claro que la Compañía sabía perfectamente lo que se iban a encontrar en LV-426, y eso se refleja en la actitud de Ash, no hay más que ver cómo observa a Kane cuando éste empieza a encontrarse mal, o cuando describe al Alien ("es un superviviente, al que no afecta la conciencia, los remordimientos, ni las fantasias de moralidad").

Y recordad que Ash fue incorporado a la tripulación en el último momento.

Iniciado por David8

A mi me gusta bastante Prometheus, bastante mucho diría yo, pero creo que no se ha entendido bien Alien, o por lo menos no se ha entendido bien de qué va la compañía con el tema.

A mi entender, en Alien es desconocido para el espectador si la compañía sabía o no de antemano lo de la transmisión. Hay dos posibilidades, pero que en ningún momento tenemos certeza de que sea una de ellas:
· La compañía conocía la existencia del paradero, y desvía o hace que la Nostromo utilice una ruta cercana a dicho cuadrante(...), prioridad número 1 investigar, orden 937 etc etc...
· La compañía no tiene ni pajolera idea de transmisiones,ni xenomorfos ni pollas, pero sí tiene un protocolo a seguir en caso de haber un posible contacto con vida inteligente extraterrestre, cuya ética y moral son de dudosa acepación por el común de los mortales(Orden 937 etc etc...)

Yo soy más partidario de la segunda opción tras haber visto la pelicula eⁿ veces ∀ n=∞ y haber visto (creo) todos los documentales habidos y por haber sobre la peli

Ahora bien, ¿Que en Prometheus nos quieren hacer pensar que quizá la compañía tenía conocimientos sobre el cuadrante zeta reticuli?

Pues por mi ningún problema, porque en Alien no veo yo que esto esté completamente atado de pies y manos, así que no encuentro inconguencias.

Saludos

La opcion 2 la ampliaria indicando que ya saben de su existencia por prometheus (por lo menos en un sistema en concreto) y habrian dado orden a toda su flota de pararse ante cualquier señal que pudiera estar relacionada. Posiblemente en cada mision, independientemente del objetivo (mineria, exploracion, etc) habria un sintetico con ordenes concretas.

Un saludo.