Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Distintas formas de reproducirse supongo.

Iniciado por manudchief

Distintas formas de reproducirse supongo.

Pero es que una es mucho más lenta.

Supuestamente la evolución iría para mejorar la criatura y es mucho más mortífera en sus primeras formas, por lo rápido que se forma que como lo vemos finalmente en la primera Alien que tiene un proceso más largo.

No sé compañero. Misterios del universo Alien. Lo mismo en algún momento se explicará el por qué a veces se reproducen así y otras veces de otra manera.

Iniciado por Caním

Pero es que una es mucho más lenta.

Supuestamente la evolución iría para mejorar la criatura y es mucho más mortífera en sus primeras formas, por lo rápido que se forma que como lo vemos finalmente en la primera Alien que tiene un proceso más largo.

Yo pienso, como ya comenté, que a mayor número de "generaciones" el líquido negro va ralentizando su velocidad mutágena (al igual que al aparecer el paso intermedio del abrazacaras). Cada vez que se hibrida con la carne humana, la incubación y desarrollo del xenomorfo se vuelve más lento y cuando nace el revientapechos éste es más embrionario.

Saludos

Iniciado por Caním

Yo hay cosas que no termino de entender.

¿Cómo una espora de líquido negro que infecta moviéndose por el aire, entrando por un poro de la piel o entrando por la nariz y que hace que surja ya un Alien adulto en cuestión de horas, sin necesidad de facehugger no va a ser más perfecto que un huevo que tiene que esperar a que un huésped pase por delante y mire dentro de ese huevo para infectar al sujeto, con un estado previo (facehugger) al sujeto adulto?

Lo digo por esa frase de la búsqueda del organismo perfecto.

Además el final cuando va a hibernar ella...unas cuantas escenas antes se ha podido ver perfectamente que el androide no tiene ninguna herida debajo de su barbilla, lo que daría a entender quién es.


También hay otro detalle importante como es que, el Alien del final tiene un proceso de crecimiento demasiado acelerado. Desde el fahugger hasta el Alien adulto no pasan más que unas pocas escenas.

Pero la espora, el equivalente al facehugger, necesita que un huésped pase por delante y pise o toque el bulbo, el equivalente al huevo. Imagino que las esporas, una vez en el aire tampoco tendrán mucho radio de acción, así que no veo tanta diferencia de un sistema a otro, sino más bien, como dice el compañero, son formas diferentes de reproducirse.

En tal caso, el inconveniente de las esporas es que una vez agotados los bulbos, ya se acabó la reproducción, mientras que el otro sistema, al dependender (supuestamente) de una reina ponedora de huevos, entonces ya tienes una especie totalmente autónoma.

Si David ha creado a la reina, entonces estaba en lo cierto al decir que buscaba perfeccionar el trabajo de los ingenieros.

Iniciado por Fiorano

Pero la espora, el equivalente al facehugger, necesita que un huésped pase por delante y pise o toque el bulbo, el equivalente al huevo. Imagino que las esporas, una vez en el aire tampoco tendrán mucho radio de acción, así que no veo tanta diferencia de un sistema a otro, sino más bien, como dice el compañero, son formas diferentes de reproducirse.

En tal caso, el inconveniente de las esporas es que una vez agotados los bulbos, ya se acabó la reproducción, mientras que el otro sistema, al dependender (supuestamente) de una reina ponedora de huevos, entonces ya tienes una especie totalmente autónoma.

Si David ha creado a la reina, entonces estaba en lo cierto al decir que buscaba perfeccionar el trabajo de los ingenieros.

Si, la espora necesita que alguien la active, eso es cierto, pero también estaría ya suspendida en el aire en plan polen y como dicen que no se escucha ningún animal vivo en ese mundo, ni nada con vida se podría presuponer que esas esporas hayan infectado todo.

Al margen de que alguien tenga que activar la espora/huevo, lo que yo decía es que de un huevo sale un facehugger que es una cría que tiene que atrapar un ser vivo para fecundarle y que de ese sujeto, salga un baby Alien que necesita un tiempo para hacerse adulto.

En cambio de una espora sale directamente un Alien, que además se hace adulto mucho más rápido que en la versión de los huevos y me choca que David hable de una versión más perfecta de ese organismo cuando la versión que vemos en Alien es una versión más lenta en el proceso.

Es como en vez de pasar del Iphone 6 al Iphone 7, te salga un Iphone 5

Iniciado por Tripley

Yo pienso, como ya comenté, que a mayor número de "generaciones" el líquido negro va ralentizando su velocidad mutágena (al igual que al aparecer el paso intermedio del abrazacaras). Cada vez que se hibrida con la carne humana, la incubación y desarrollo del xenomorfo se vuelve más lento y cuando nace el revientapechos éste es más embrionario.

Saludos

Eso podría ser, pero se ve a ese David en plan Leonardo Da Vinci, con sus estudios, buscando el organismo perfecto, el definitivo.

Iniciado por Caním

Eso podría ser, pero se ve a ese David en plan Leonardo Da Vinci, con sus estudios, buscando el organismo perfecto, el definitivo.

Tal vez a David le parezca más perfecto este ciclo reproductivo que incluye una parte ovípara y otra vivípara y que salga la criatura del pecho (tras una fecundación via oral marcada por el, precisamente llamado abrazacaras) en vez de por donde pille.

Porque es verdad que el xenomorfo así creado es de desarrollo más lento y tiene una etapa de desprotección hasta que muda (como vimos en Alien, el 8ª pasajero) pero también es un xenomorfo con cierta inteligencia y sentido de la estrategia, que aquí los neoformos son meros perros de presa y el primer xenomorfo, como se dijo, un mihura que va siempre de frente (al que encierran a la primera)

De todas formas todo esto son comentarios personales surgidos de la comparación de los xenomorfos de la saga original (con su variaciones) y de los vistos en Covenant.

Saludos

Iniciado por Caním

Si, la espora necesita que alguien la active, eso es cierto, pero también estaría ya suspendida en el aire en plan polen y como dicen que no se escucha ningún animal vivo en ese mundo(1), ni nada con vida se podría presuponer que esas esporas hayan infectado todo.

Al margen de que alguien tenga que activar la espora/huevo, lo que yo decía es que de un huevo sale un facehugger que es una cría que tiene que atrapar un ser vivo para fecundarle y que de ese sujeto, salga un baby Alien que necesita un tiempo para hacerse adulto.(2)

En cambio de una espora sale directamente un Alien, que además se hace adulto mucho más rápido que en la versión de los huevos y me choca que David hable de una versión más perfecta de ese organismo cuando la versión que vemos en Alien es una versión más lenta en el proceso.

Es como en vez de pasar del Iphone 6 al Iphone 7, te salga un Iphone 5

1. Pero el planeta es muy grande, ¿cómo saben que se ha extinguido la vida en todo ese mundo?, ¿puede hacer eso el cargamento de una sola nave?. Creo que eso es una mala interpretación de esa escena.

2. Pues sinceramente no veo tanta diferencia en la velocidad de crecimiento y mira que he visto la película 4 veces. Será cuestión de verla tranquilamente en bluray y comparar, pero ya te digo...para mí es más o menos el mismo tiempo, sino, fíjate lo poco que tarda en crecer el xenomorfo que nace de Oram, o menos aún el segundo, el que nace dentro de la Covenant.

Al usar facehuggers me parece a mí que David quería evitar el daño que producen las esporas, que en ese sentido son menos selectivas y podrían matar desde un ratoncito hasta una ballena. Los facehuggers parecen diseñados a medida para matar a seres humanos y otros animales de tamaño similar.

Iniciado por Fiorano

1. Pero el planeta es muy grande, ¿cómo saben que se ha extinguido la vida en todo ese mundo?, ¿puede hacer eso el cargamento de una sola nave?. Creo que eso es una mala interpretación de esa escena.

Podría ser, pero en la zona por donde están ellos no hay nada de vida, si es que la hubo. Me refiero a otra vida animal.

Iniciado por Fiorano

2. Pues sinceramente no veo tanta diferencia en la velocidad de crecimiento y mira que he visto la película 4 veces. Será cuestión de verla tranquilamente en bluray y comparar, pero ya te digo...para mí es más o menos el mismo tiempo, sino, fíjate lo poco que tarda en crecer el xenomorfo que nace de Oram, o menos aún el segundo, el que nace dentro de la Covenant.

Es que eso del cambio también me parece otro error. El último Alien crece de baby alien a adulto en cuestión de dos escenas. En estas dos escenas ya le vemos como adulto posando para la cámara de vídeo mientras buscan por el pasillo donde está.

En Alien el proceso no es tan rápido. Ha pasado algo más de tiempo desde que sale del pecho de Kane hasta que mata a Brett.

Iniciado por Fiorano

Al usar facehuggers me parece a mí que David quería evitar el daño que producen las esporas, que en ese sentido son menos selectivas y podrían matar desde un ratoncito hasta una ballena. Los facehuggers parecen diseñados a medida para matar a seres humanos y otros animales de tamaño similar.

Por eso me parecen menos perfectos. Cuando una especie se hace selectiva, se hace dependiente de algo, en este caso de los humanos.

Pero estamos hablando de los propósitos de David. No creo que David tenga nada en contra del resto de las formas de vida.

En lo que respecta al tiempo de crecimiento del alien hay que tener en cuenta que las películas no se narran en tiempo real, lo mismo en 10 minutos de metraje te cuentan el equivalente a una hora, a un día, un mes o a varios años. Es muy difícil cuantificar eso.

LO que yo no acabo de entender es que los Aliens ya existian antes...salieron en el mural de Prometheus...no me viene a cuento nada de lo que se da a entender en Covenant...

Aparentemente, lo que se muestra en el mural son deacons ( no xenos) o incluso el resultado de los experimentos hechos con ellos mismos, quiza como símbolo de sacrificio.

Un poco relativo..

Spoiler:

.¿fue el Deacon que salió al final el primero (¿y único?)? Es que es todo muy relativo...no se...por tus palabras se supone que no, pero para salir se debieron dar una serie de circunstancias muy difíciles de darse que en Prometheus se dieron de casualidad.
Además que no tengo claro que no sea un Xenomorpho el del mural..

Iniciado por Fiorano

Pero estamos hablando de los propósitos de David. No creo que David tenga nada en contra del resto de las formas de vida.

En lo que respecta al tiempo de crecimiento del alien hay que tener en cuenta que las películas no se narran en tiempo real, lo mismo en 10 minutos de metraje te cuentan el equivalente a una hora, a un día, un mes o a varios años. Es muy difícil cuantificar eso.

Puede ser difícil en una película cuantificar el tiempo que ocurre y muchas de esas veces hay que cuantificarlo por lo que está ocurriendo.

En Covenant no digo que sea a tiempo real, pero lo que ocurre es en escenas rápidas y en Alien el tempo desde que el Alien salta del pecho de Kane es más parado, no hay acción entre medias como en la otra escena.

A mi me chocó ver el Alien adulto tan rápidamente y es que parece que el proceso de crecimiento de todas las criaturas de la película esté a cámara x3 en comparación con Alien.

Es probable que David haga que la criatura se perfeccione más hacia un ser humano, en plan como si fuera el creador, como también que lo que él llama perfección, en realidad no lo sea si se compara con otro xenomorfo no acostumbrado a los humanos. Lo que está claro es que en comparación, el proceso de los Aliens que conocemos es mucho más lento.


A mi lo bueno de tanto cambios, tantos xenomorfos distintos es que todavía dan más viabilidad a ese cambio que vemos posterior en Aliens.

Con tantas mutaciones, se entiende todavía mejor el cambio a una sociedad organizada al estilo de los insectos.

Iniciado por CaRnAgE

LO que yo no acabo de entender es que los Aliens ya existian antes...salieron en el mural de Prometheus...no me viene a cuento nada de lo que se da a entender en Covenant...

Como ha comentado Horner, puede ser un deacon, pero a mí me parece más un neomorfo de esos blancos que salen en Covenant. El deacon fue más el resultado de algo inesperado: humana infectada por vía sexual + "feto" + ingeniero, pero los neomorfos son el resultado de las esporas con humanos, y como un ingeniero tampoco difiere tanto de un humano, podemos decir que las esporas, que a su vez surgen por mutágeno negro, también producen neomorfos en los ingenieros.

Fijáos en la similitud entre las dos criaturas:





La cosa, en mi opinión, es que el neomorfo es la creación original y de ahí van surgiendo cruces y mutaciones: diácono, xenomorfo y cualquier otra cosa que altere su ADN original.

Y por si fuera poco tenemos el misterio de los facehuggers, que también aparecen en el mural, pero con otra fisonomía. Parece que David los haya modificado o simplemente estuviera mintiendo para ganarse la confianza de Oram, "...ven a ver lo que he hecho, no hay peligro".



En esta otra imagen se aprecia mejor la corona del alien, por lo que me inclino a pensar que es una reina. Eso significaría que los huevos que aparecen en Covenant no los creó David de la nada y que los ingenieros adoraban a la reina (reina neomorfo) como una especie de diosa de la fertilidad o de la destrucción.

Aquí está el ciclo: la reina neomorfo en la cúspide de la que surgen facehuggers neomorfos que producen una nueva raza por medio de sacrificios.





Sea como sea, esos ingenieros son unos maestros de la genética y David está encantado de jugar con sus inventos.

http://elcineseguntfv.blogspot.com.e...ses-alien.html

Deberían realizar un corto sobre la investigacion de David en la nave durante ese viaje.

"Alone...again"...

Ahora que lo dices, Fiorano, si que parece un neomorfo...

Y no hay que olvidar que al ser genéticamente idénticos, lo que se desarrolle en el vientre de un humano e ingeniero, debería ser parecido, claro siempre que el contenido sea el mismo... y el deacon que nació del ingeniero tuvo como ¿"madre/padre"? a un trilobite en lugar de un facehugger.

El trilobite de Prometheus era una criatura inesperada incluso para los ingenieros.

Otro gran misterio de esta saga es el "biotraje". Es interesante ver cómo se integra en el propio cuerpo del ingeniero.





¿Y si el traje es como un chute de anabolizantes y otras sustancias que mejora el cuerpo?, ¿qué ocurriría si se lleva puesto mucho tiempo?, ¿podría hacer crecer el cuerpo hasta extremos insospechados?,¿fue eso lo que le ocurrió al ingeniero del primer Alien y por eso se ve tan grande?, es más...¿se puede quitar una vez puesto o ya es irreversible, como una especie de implante biomecánico?.

Es que el trilobite yo diría que surge de manera accidental, al introducirse en la ecuación

Spoiler:

una infección via sexual y su desarrollo en un útero humano

Saludos

El tema del útero es recurrente. En Alien Resurrección lo que tratan de conseguir los "ingenieros genéticos" de la Sulaco es cruzar la especie humana y la del Alien para lograr que no sea ovíparo y sí mamífero.

Para mí lo que David hace, gracias a que tiene a la Doctora Shaw es ir descubriendo el cruce dado que la hembra de la especie cruzada ( algo que ya dije yo en otros post) es la novedad y al parecer cuando se cruza a una novedad el ADN del Xenomorfo lo utiliza de manera que son los genes predominantes aunque dotados de la fuerza y carecteristca comunes que vemos en todos los Aliens.

Así que de forma encubierta si esto es de lo que irá la tercera parte tendríamos un remake encubierto de la saga de Ripley: Descubrimiento, persecución y finalmente experimentación.

Claro que no parece que eso case con la unión con El Octavo pasajero porque aquí volvemos al tema del huevo, pero

¿Y si la nave que se encuentra la Nostromo no fuera la que tiene genes humanos combinados y se trata de otra especie anterior o paralela?

Eso dejaría pie a que lo que suceda en la próxima (o próximas) se apalanque en un lugar separado de la galaxia y que la nave con el ingeniero y sus huevos sea otra de las muchas que fueron colonizando. Aunque en algún momento del tiempo ese ingeniero debió quizá robar el trabajo de David y llevárselo.

Digamos que lo que David tiene ahora es lo que vemos en el octavo pasajero, pero cada vez que leo comentarios pienso que lo que finalmente vamos a ver es una Reina Alien en todo su esplendor combinada con genes humanos y por lo tanto dando a luz híbridos.

Si solo fueran zánganos como en Alien es posible que el ingeniero muerto fuera no sé...¿El propio David vestido con el traje de ingeniero?

Teorías las que quieras.

Iniciado por Rub

El tema del útero es recurrente. En Alien Resurrección lo que tratan de conseguir los "ingenieros genéticos" de la Sulaco es cruzar la especie humana y la del Alien para lograr que no sea ovíparo y sí mamífero.

Yo diría que el Alien resurrection es un "accidente" del cruce de especies. La reina realiza una proimera puesta ovípara y luego, tal como indica el científico loco en una segunda etapa la misma reina (sin experimentos de por medio) desarrolla una especie de útero donde se desarrolla de forma vivípara el bicho ese de los ojillos.

Efectivamente la novedad de estas dos precuelas es que vivíparamente,

Spoiler:

en un útero humano se desarrola una nueva criatura, el trilobite y desde hay parece que David toma las ideas para hacer lo que hace con Shaw

en Covenant.

Saludos

Mi sensación es que ese póster tan salvaje y esplendido nos está adelantando alguna criatura que veremos en el futuro , ademas de las ya vistas en Prometheus y Covenant.

El hecho que

Spoiler:

David pueda ser ese enorme Space Jockey

, según como se relate, podria ser muy interesante, lo he llegado a pensar también, pero para ello también debería existir

Spoiler:

una transformación en su ser, llegar a convertirse parcialmente en humano o ingeniero, quizál quiera experimentar la creación dentro de su cuerpo como sacrificio, y que de ahí pudiera nacer una nueva criatura con mayor inteligencia y capaz de reproducir...

Iniciado por Fiorano

El trilobite de Prometheus era una criatura inesperada incluso para los ingenieros.

Otro gran misterio de esta saga es el "biotraje". Es interesante ver cómo se integra en el propio cuerpo del ingeniero.





¿Y si el traje es como un chute de anabolizantes y otras sustancias que mejora el cuerpo?, ¿qué ocurriría si se lleva puesto mucho tiempo?, ¿podría hacer crecer el cuerpo hasta extremos insospechados?,¿fue eso lo que le ocurrió al ingeniero del primer Alien y por eso se ve tan grande?, es más...¿se puede quitar una vez puesto o ya es irreversible, como una especie de implante biomecánico?.

Peeo en ese Ingeniero desmedidamente grande, su cockpit también es mucho más grande.

Interesante teoría. Pero cuando nos pensamos algo viene scott y nos da una patada en la boca. Así que ya veremos qué hace el mister.