Versión para imprimir
El guión con el que empezarán a rodar dentro de un año, lleva escrito desde antes que se estrenara Covenant.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
No creo que Scott haya modificado nada.
Yo sigo en mis trece que Awakening pueda tratar otro despertar al que pueda parecer, y que la historia se sitúe previa a Covenant.
Pues no, parece que por sus ultimas declaraciones, la historia será posterior...
A veces a los cinéfilos nos cuesta distanciarnos y ver las cosas como el público general. Lo de "el retorno de Ridley Scott a la ciencia-ficción" puede ser un punto de interés para los que navegamos foros como estos, pero te aseguro que para el público general no significa nada. En cambio, el público general sí sabe lo que es la saga Alien, que tiene un lugar importante en el imaginario colectivo.Cita:
Iniciado por Kapital
Los planes iniciales de Paradise se cambiaron para recuperar la marca Alien, porque Fox quería una recaudación superior a Prometheus. Lo lógico es que una película con esa marca y con el famoso xenomorfo bien publicitado en posters y trailers hubiera hecho más dinero que Prometheus, que era algo nuevo y más arriesgado. Que se quede en poco más de la mitad es un gran descalabro.
Quizás puede haber influido lo de la fecha o el 3D, pero no creo que sean razones suficientes.
Curiosamente, a mí me ha parecido percibir que la cosa ha sido un poco al revés: Covenant ha gustado a (muchos de) los que pusieron verde Prometheus, y en cambio ha decepcionado a (muchos de) los que nos fascinó Prometheus.Cita:
De todas formas creo que hubiese dado igual lo que hubiese hecho, y cómo lo hubiese hecho, pues a mi juicio los cuchillos ya estaban preparados por parte de los que destrozaron Prometheus.
Cita:
Sobre el tema de los Ingenieros, creo que han sido parte de Covenant, pero en mucha menor medida que en Prometheus, pero ya dijo Scott que la historia de Awakening se está escribiendo desde antes del estreno de Covenant. Es más, creo que puede que esa entrevista estuviese ya grabada desde hace tiempo a tenor de la chaqueta que porta, utilizada durante el rodaje.
Bueno, el guión puede estar escrito desde hace tiempo, pero un guión es una cosa cambiante, incluso durante el rodaje. Y no me cabe ninguna duda que los resultados de taquilla y los análisis que Fox y Scott hagan de lo que ha gustado y no ha gustado de Covenant provocará cambios, como en cualquier franquicia.Cita:
Iniciado por horner
Es que para ese imaginario colectivo Prometheus era una especie de precuela de Alien, eso esperaban, y se sintieron estafados.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Ahora, tras que Prometheus fuese puesta de vuelta y media, ya le tenían ganas a Scott, no dejando de lado que hoy en día se crítica cualquier cosa dejada a la imaginación en este tipo de films.
Yo sigo pensando que el fenómeno Prometheus la ha afectado y la gente ha buscado nuevos agujeros en cada minuto del film.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Por eso dije que hubiesen maquillado la recaudación. El problema del film es el mismo que el de Prometheus, muchos no encontraron lo que esperaban (entre ellos yo tras el primer visionado), otros ya la esperaban con los dientes afilados (los que buscaron miles de agujeros en Prometheus) y también pienso que este tipo de films ya no van a recaudar como antaño.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
En los foros de Alien ha gustado más por la temática de Prometheus que por lo que tiene de Alien.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Es una película mejor montada que Prometheus, visualmente por debajo en vista de su presupuesto (Ridley se las tuvo que ingeniar como pudo), arriesgada en algunas cosas (diseño del xeno previo a lo biomecanoide) pero nació sentenciada para muchos desde el primer tráiler... o incluso desde antes.
Ojo, no obvio las cagadas del abusivo uso de Cgi, no tener algo más de Shaw o los Ingenieros, o las muertes típicas y estúpidas del cine de serie B de los ochenta.
Pero también creo que, como Prometheus, será mejor aceptada tras su salida en Blu-ray.
Los ingenieros debían volver sí o sí, la Delerict no puede salir de la nada.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Sigo pensando que el público general no controla tanto, no creo que le tuvieran ganas a Scott, a la mayoría del público general les sonará un poco el nombre y poco más.Cita:
Iniciado por Kapital
De hecho, lo que yo creo que ha sido el problema tanto en Prometheus como en Covenant (problema de cara a la taquilla, digo) es una falta de claridad sobre lo que iba a ver el público: con Prometheus hubo informaciones contradictorias sobre hasta qué punto era una precuela de Alien. Y los que frecuentamos foros y páginas de cine aún teníamos una idea, pero en la campaña de publicidad no se mencionaba. Recuerdo bien que entre la gente de "a pie" había gente que creía que estaba conectada a Alien, pero había muchos otros que no tenían ni idea.
Y con Covenant más o menos lo mismo: ya he contado en este hilo la anécdota de que un familiar al que le gustó Prometheus se extrañó cuando le estaba hablando de Covenant y mencioné Prometheus, porque no sabía que era continuación de aquella, y de hecho no sabía que Prometheus conectaba con Alien.
No sé si Fox no quería que la gente conectara mentalmente Covenant con Prometheus o si simplemente quería vender un nuevo Alien, el caso es que el mensaje no era claro, y eso en marketing es un problema.
En la crítica no, de hecho ha tenido unas críticas decentes. En cuanto al público, yo creo que los que estuvieran predispuestos en contra serían una minoría, el público general no anda metido en esas "guerrillas" de fans.Cita:
Yo sigo pensando que el fenómeno Prometheus la ha afectado y la gente ha buscado nuevos agujeros en cada minuto del film.
El problema de las expectativas conecta con lo que decía de cómo Fox ha vendido ambas películas, quizás. Por otro lado, yo sí creo que una película de este tipo puede recaudar como antes, simplemente se tiene que dar la película correcta en el momento correcto, y bien vendida. Hace unos años nadie habría apostado que películas de casas encantadas a lo clásico como las de Expediente Warren podrían hacer las cifras que hicieron.Cita:
Por eso dije que hubiesen maquillado la recaudación. El problema del film es el mismo que el de Prometheus, muchos no encontraron lo que esperaban (entre ellos yo tras el primer visionado), otros ya la esperaban con los dientes afilados (los que buscaron miles de agujeros en Prometheus) y también pienso que este tipo de films ya no van a recaudar como antaño.
Pues quizás son los mismos que yo digo, que esperaban más Prometheus y menos Alien. Obviamente a quien no le gustara Prometheus le habrá agradado que se haya movido el foco de atención.Cita:
En los foros de Alien ha gustado más por la temática de Prometheus que por lo que tiene de Alien.
Si no recuerdo mal, en este hilo contasteis que el presupuesto era más bajo por no sé qué subvención o exención fiscal, que había cubierto una buena parte, pero que en realidad contando ese dinero la inversión era casi la misma que en Prometheus. Simplemente creo que la película es menos vistosa porque la temática y el tono lo piden.Cita:
Es una película mejor montada que Prometheus, visualmente por debajo en vista de su presupuesto (Ridley se las tuvo que ingeniar como pudo), arriesgada en algunas cosas (diseño del xeno previo a lo biomecanoide) pero nació sentenciada para muchos desde el primer tráiler... o incluso desde antes.
Lo de sentenciada, no sé, supongo que para una minoría. Lo que sí es cierto, y en este hilo lo dijimos, es que a muchos que nos fascinó Prometheus nos fastidió que no se llevaran a cabo los planes que Scott contó para Paradise, el seguir el viaje de Shaw y David al planeta de los Ingenieros y seguir indagando en el tema del origen del hombre.
Pero también dije que, una vez asumido que se había cambiado de tercio y que se iba a volver al esquema de la saga Alien, estaba abierto a ver una buena película de Alien (dirigida por Scott por primera vez desde 1979, nada menos). De hecho, a mí la película me ha gustado en líneas generales y le puse un 7,5. Sigo pensando que hubiera preferido ver Paradise, pero eso no me impide disfrutar de lo que es Covenant.
Yo creo que esa sensación que tienes de que la película ha sido mal recibida no es del todo cierta. Que los fans discutan mucho en los foros puede alterar la percepción, yo creo que la película ha gustado (sin entusiasmos) a la crítica y al público que la ha visto en líneas generales. El problema es que la ha ido a ver poca gente.Cita:
Ojo, no obvio las cagadas del abusivo uso de Cgi, no tener algo más de Shaw o los Ingenieros, o las muertes típicas y estúpidas del cine de serie B de los ochenta.
Pero también creo que, como Prometheus, será mejor aceptada tras su salida en Blu-ray.
Supongo que sí, pero eso se puede hacer de mil maneras. Puedes no centrarte en ellos y al final revelar que hay uno que se libró por estar de viaje interplanetario, y que va a por David o algo así. O puedes volver a centrarte en esa raza y convertirlos nuevamente en foco de atención.Cita:
Los ingenieros debían volver sí o sí, la Delerict no puede salir de la nada.
En cualquier caso, el guión se habrá alterado (no sabemos cómo) a raíz del rendimiento comercial y las reacciones a Covenant.
Desde la perspectiva que he observado en mi canal, cada día llegan buenos y malos comentarios, hay mucha gente que apoya el film, y otros que consideran que todo es un desastre por lo que esperaban y no encontraron (bien busques más de Prometheus por los Ingenieros o Shaw), o por la supuesta destrucción del LORE de Alien (los ingenieros debieron crear al Alien).
Lo del presupuesto lo ha comentado alguien del equipo de fxs de la película recientemente, que Ridley no tenía el presupuesto y tiempo para ciertas cosas y terminó ingeniándoselas a su manera.
Yo también creo que es una buena película, pero que no ha terminado de ser lo que muchos esperaban, entre ellos yo. Pero, como ya he dicho, cuando aceptas lo propuesto (con 1, 2 o 3 visionados), el film resulta un grato complemento para lo que fue Prometheus y con buenas ideas para lo que tiene que ver con la criatura.
Esta semana me llegan los dos libros del film, qué ganas.
Están, esos libros, Kapital, muy bien paridos. Pero mucho. Disfrútalos.
Fox lo que ha hecho en ambas promociones es venderte una peli "terrorífica de Alien", que al final si quiere alcanzar su objetivo de venta de entradas es lo que tiene que hacer, venderte lo que quieres ir a ver. El problema con Prometheus es que los creadores y profesionales reales no hicieron eso, era algo diferente. Que ahí hay un problema de publicidad engañosa, pues en parte sí.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Pero a estas alturas, con internet al alcance de todos, creo que parte de culpa también la tiene el espectador general, aquel que tiene una tarde aburrida y decide irse con la familia o amigos a ver una peli y deciden en la misma entrada del cine. Lo que quiero decir es que hoy en día si te vas a gastar el dinero en ver una peli al menos puedes informarte algo de lo que vas a ver, porque buscando criticas un poquito en Google se puede hacer una idea de lo que vas a ver.
Con Covenant sí que no hay excusa, en el título pone Alien, salen aliens y es una peli de alien, si alguien sale decepcionado será como en mi caso, que vió Prometheus y sabe que es una continuación hasta cierto punto.
Tras visionar Covenant hace un par de semanas, me dejó un sabor agridulce, un regusto a oportunidad perdida. Me pareció un filme disfrutable, pero me molestó sobremanera la nula atención que se presta a la civilización de los Ingenieros y al personaje de Noomi Rapace. Finiquitan esta trama, a mi parecer, de forma vergonzosa y simplona, dejando sin contestar tantas y tantas preguntas sobre un concepto tan atractivo y fascinante como el de los Ingenieros y el propio origen de la vida.
Por otra parte, las relaciones entre los personajes están pobremente plasmadas. Son meras marionetas, pobres arquetipos, con el agravante de que la protagonista del filme no puede tener menos carisma y ser más insípida. Menos mal que Michael Fassbender soluciona el entuerto a nivel actoral con una interpretación doble magistral.
Siceramente, Covenant se queda a medio camino de todo, en tierra de nadie, defraudando tanto a los seguidores de la línea iniciada por Prometheus, como a los fans de la saga Alien.
A mi me parece más interesante David (y el giro que dan con él en Covenant), su rebelión divina -y los humanos recibiendo palos de uno y otro lado :cuniao- que los Ingenieros, que están bien como concepto, pero me dan una impresión de grandullones medio palurdos que no los hace nada interesantes ... pero bueno, tampoco los "Antiguos" de ese para mi proto-Prometheus que era Las montañas de la locura de Lovecraft (aunque muchos digan que no les ven el parecido :|) eran demasiado interesantes en sí mismos, más bien su creación (el ser humano y "lo otro") y el agresivo marco nihilista, lo era.
Prometheus me pareció curiosa en su maligna conceptualidad, pero el retruécano aún más cruel de Covenant me satisfizo más (sin ser una maravilla del todo: empieza regulera -demasiado "Alien"-, el segmento central es estupendo, la parte final funcional, pero la última escena -aún previsible- es perfecta) . Lo que no sé es cómo Scott va a dar más salvajes vueltas de tuerca a esto. No tenía especiales espectativas antes de Covenant, pero SI HACEN la siguiente, la esperaré con intrigada espectación :D
En mi opinión, la parte central de la película esta rozando el sobresaliente, y estoy convencido que se desarrollará aún más en posteriores secuelas, si finalmente hubiera alguna más que Awakening.Cita:
Iniciado por Frank Zito
Para mi, la escena del Backburster y la zona central con David 8 son sensacionales. Lo único que le reprocho es que tanto en el comienzo como en el final Ridley se ha apegado demasiado a cosas del Alien del 79 y no ha confiado en apostar por algo más novedoso.Cita:
Iniciado por horner
Yo guardo un buen recuerdo de Covenant. Para nada me parece una película mala.
Yo igual, y eso que la vi 4 veces.Cita:
Iniciado por Kuouz
Fíjate que con Wonder Woman la he visto dos veces y como que ya me ha saturado, y por el lado contrario sería capaz de verme la de Scott una vez más.
Pd- Ya tengo los dos libros de arte, son geniales y se los recomiendo a todo el mundo.
Kapital ¿qué te ha parecido la novelización de la peli? A mí casi más que la peli misma. Ahonda en las relaciones de los personajes y en el por qué de las cosas. No leas esto si no has acabado el mismo... lo mismo si alguien lo esta leyendo...
Spoiler:
Pues igual hay algo de eso en el bluray, pero lo que a mí de verdad me quita el sueño es lo relacionado con los ingenieros: ¿qué aprendió David de ellos mientras viajaba hacia su planeta para decidir destruirlos?, ¿realmente creó los huevos con los facehugger, o creó una reina?.
Buenas, En AVPGalaxy hay un post donde comentan el metraje eliminadoCita:
Iniciado por Fiorano
Hay un apartado de las escenas eliminadas donde comentan que seran.
Os paso el enlace
Joer...sobre metraje eliminado y libro...
En teoríaCita:
Iniciado por CaRnAgEJoer...sobre metraje eliminado y libro...
Respecto al tema, yo ya comenté que el
Saludos
Ayer vi Aliens el regreso, sí antes me decepcionaba Covenant ahora mucho más. Y yo no soy de los que iba con el cuchillo preparado, iba sin muchas expectativas por los comentarios de la gente, pero me decepcionó muchísimo.
Prometheus me gustó bastante, pero esta nada, y desde ayer aún tengo menos ganas de volverla a ver (sólo la vi una vez y no se si repetiré), Prometheus la habré visto unas diez veces. Para mí sigue siendo un despropósito como se resuelven todas las tramas, absolutamente todas.
Leyendo lo que vais poniendo del libro y de las escenas eliminadas pienso que la película podría haber estado mucho mejor. No entiendo ciertas decisiones a la hora de recortar escenas.
Ya te cambiara la perspectiva cuando veas las escenas eliminadas de la edicion en BluRay.Cita:
Iniciado por humanoide
Para mi Alien Covenant esta bien, la novela que ya llevo bastante leido me esta encantando y los libros de Arte, pues mucha informacion sobre actores, pelicula, efectos, etc etc etc.
Que David solo ha mejorado un poco los Neomorfos, pasando a ser Xenomorfos, nada mas.
Ya te daran mas material en Awakening, ya veras.
Saludos
Tienes que darle otra oportunidad y esperar al bluray. Espero que hagan un montaje extendido y no simplemente una galería de escenas eliminadas.Cita:
Iniciado por humanoide
Supongo que habrá gente que no le guste esto de recortar la versión de cine y luego sacar una versión extendida en formato doméstico, pero yo lo veo como un valor añadido a la compra del bluray. Si te gustó la película en el cine, en casa la disfrutarás el doble. Me parece una idea fantástica.
Esa es la clave y como lo percibí desde el primer visionado: David trabaja sobre la base que han desarrollado los ingenieros. Muchas críticas que he leído sobre Covenant es que se pierde la magia de la mitología acerca de los xenomorfos, pero nada más lejos de la realidad.Cita:
Iniciado por Kof98
Sobre esto último que comentáis, si que estoy de acuerdo en que los ingenieros crearon la base sobre la cual originar especies nuevas , pero de lo que me surgen dudas es sobre el xenomorfo tal y como lo conocemos ya desde la primera película.
Segun lo que nos muestra Scott, David experimenta con todo tipo de elementos , es posible que mutaran con el líquido negro, y sus "huevos" están originados con una base humana (Shaw), mezclada con otros elementos.
David necesita seres vivos para terminar su creación , y por lo que sabemos, anteriormente no hubo presencia humana como tal.
De ahí que si pudiera ser posible que el primer xenomorfo pueda ser el que nace de Oram.
Los ingenieros muy posiblemente originaran deacons y demás seres , aunque también puede que ellos ya crearan xenos ya que según lo que se nos dijo en PTh, nuestro Adn coincidía con el de los ingenieros ...
Yendo a otro tema, y dándole vueltas al momento de la "señal" de Shaw en forma de tarareo country, para mi ciertamente original aunque pueda impactar en un principio...pero me pregunto si realmente Shaw grabo ese instante con intenciones de que la encontraran...no se,parece que ese momento es anterior a que David la preparara para su sueño , ya que David le dijo que la despertaría cuando llegaran...
Lo que quiero decir es que me da la impresión que David utilizó esa grabación para que alguien pudiera encontrarla y bajara al planeta.
Saludos