Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

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Iniciado por Fiorano

La escena esa que comenté del ingeniero viendo a la niña tocar el violín deberían haberla puesto. Apenas dura unos segundos, pero me gusta mucho porque ves que el ingeniero la observa con admiración.

Ellos (lo ingenieros) usan la música con una finalidad muy diferente a la nuestra; como una herramienta de trabajo para poner en marcha sus sistemas de navegación, pero no han alcanzado el nivel artístico y de belleza en la música de esa especie a la que pretenden destruir. Por su mirada se ve perfectamente que está asombrado.

El desdén del capitán también tiene su sentido; es de noche, dos miembros de su tripulación están atrapados, pero en un principio no parece que corran peligro, el resto de la tripulación tal vez esté durmiendo y el tiene que estar ahí viendo como el mapa se va formando poco a poco. Tal vez tenga sueño y entre tanta monotonía aparece una hembra de buen ver que le despierta los instintos más básicos...¡qué puñetas!... ¿te apetece follar?. En el guión de Alien creo que había planeada una escena parecida.

Luego tenemos al capitán haciendo un resumen rápido de todo lo que ahí ocurre, pero de nuevo volvemos a las escenas eliminadas, donde le comenta a Vickers que antes de trabajar para Weyland fue militar y en una de las instalaciones donde servía tuvieron de volarla matando a todos los que habían dentro porque experimentaban con armamento biológico y se les fue de las manos. Eso explica lo del resumen que le hace a Elizabeth, porque ve la misma situción en ese planeta a lo que vivió cuando era militar.

Tampoco quería pasar por alto otra escena eliminada. Esta no aporta nada especial, pero yo la habría dejado porque Elizabeth les cuenta a los demás una bonita fábula africana sobre el origen de la vida.

http://www.lashorasperdidas.com/inde...de-prometheus/

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Te apetece follar pero la tripulación no consta sólo del capitán, de hecho no creo que sea un capitán el que tenga que estar vigilando y sí el que responde por la vida de la tripulación.

Puse el ejemplo de la misión de la curiosity a marte, que no es un humano, es una máquina y es una misión que estuvo asistida durante 24 horas todos el tiempo que duró por si ocurría cualquier cosa.

Y lo del resumen rápido no viene a cuento cuando no se ha contado nada por parte de ningún científico, es como hacer el resumen para el que no se ha enterado demasiado bien o el que hace cábalas sin sentido. A mi ese detalle no me gustó nada de nada, me pareció muy típico para el espectador yanki. El capitán no sabe nada sobre la historia de Shaw y luego para acabar lo del cachondeo a la hora de suicidarse.

Ya digo que son pequeños elementos que hacen que en vez de ser una atmósfera tensa como en Alien, sea otra cosa.

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Iniciado por oconnell99

1. "Son camioneros espaciales" ¿y eso justifica que ante su ignorancia tengan que explorar un entorno hóstil? En tal caso, ya no se trata de si son camioneros o científicos, nadie, ninguno en su sano juicio se adentraría en ese entorno, y mucho menos cuando encuentran a la criatura. En tal caso los científicos como en Prometheus, y por eso paso al segundo punto.

2. Kane comete una temeridad porque es así. Su personaje no viene condicionado por su puesto o trabajo. Y el científico/biólogo Milburn pudiera estar condicionado por su puesto/labor, pero precisamente como también es un temerario, hace lo que hace. ¿Por qué un personaje puede serlo y el otro no? En la vida real tenemos ejemplos y casos parecidos casi todos los días, serán temerarios, imprudentes, o simplemente se fascinan por aquello que les gusta. Dices que el huevo no da ningún signo de hostilidad, y eso no es así. Cuando Kane se acerca al huevo, y observa que existe una criatura que, como dice él "Parece que tiene vida, vida orgánica", según el criterio de algunos ( y siguiendo la lógica) sería motivo para no acercarse demasiado. No es un perro, es una especie desconocida. Pero además el huevo se abre, Kane se acerca, va a tocar a la criatura, y voilá, emite un sonido que hace que Kane se lo piense antes de intentar "tocarlo", porque Kane se mueve hacia atrás. Por lo tanto el facehugger si que emite un sonido no sé si amenazante, pero desde luego viendo el film, no es "cordial". Tenemos el paralelismo con Prometheus, la criatura no parece amenazante en un principio (tú sabes que no es nada bueno, porque para eso se trata de un film relacionado con Alien, no es una comedia) y luego se abre, como lo hacía el huevo.
Me hace gracia cuando te refieres a la serpiente y al huevo, como que fuese un huevo de avestruz, y por lo tanto no debería de suponer una amenaza, cuando el espectador que ve Alien sabe que lo es, al igual que sabemos que la criatura de Prometheus promete una situación de peligro, pero tal vez podría no serlo en otras circunstancias. La gente se refiere a una serpiente porque se le parece, pero sabemos que no todas las serpientes son peligrosas...
El facehugger ataca de sorpresa, y la "serpiente" también. En ambos casos el problema no es la criatura en sí, si no el comportamiento temerario e imprudente del personaje. Si yo hubiera llegado a la cámara de huevos (y ya sería demasiado) habría vuelto a subir para juntarme con Lambert y Dallas y se lo habría comunicado a Ash, que para eso es el científico.

3. Me hace gracia como algunos de los participantes hablan con tanta seguridad ante un posible encuentro con una criatura diferente, ajena, extraña...parece ser que no tendrían miedo. Vaya valentía. Hablaré con Weyland para que no dude en contratar a alguno de los participantes, con todo mi cariño. Hablas del "cadáver fosilizado" porque lo dicen en el film, pero quién sabe, tal vez pudiera no estarlo. Precisamente porque se escapa al conocimiento del ser humano.


Saludos

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OConnell,contestaré sólo al primer punto de tu Post,ya que el resto está más que explicado y además lo que dices,cae por su propio peso,no hay comparación entre la alarma o sensación de peligro para un ser humano entre una especie de gran huevo de cuero y una criatura con forma de serpiente y para colmo,con apariencia de Cobra,yo si me encuentro con esas cosas,en el caso del huevo podría ser que me acercara a ver qué es(obviamente se supone que no sé nada de Alien),pero si me encuentro con una especie de Cobra Alienígena,tomo exactamente la misma actitud que si me encuentro con su homónimo terrestre:me alejo lo más rápido posible de ese bicho,es algo instintivo,ni siquiera hay que pensarlo por eso digo que es un comportamiento antinatural.
En cuanto al primer punto,la tripulación del Nostromo,no tiene otra opción que ir a investigar qué hay en ese planeta como queda bien claro la sanción por no ir es la pérdida total del pago por su trabajo,es decir volverían a sus casas después de un prolongado tiempo en el espacio con los bolsillos vacíos.Además,en principio no tienen por qué sospechar que haya algún peligro importante.
Realmente me molesta que plantees que no tenían por qué los del Nostromo arriesgarse a descender en ese planeta cuando sí hay una razón de peso que es la señalada,además esto queda bien claro en la película,parece que nos tomaras por tontos mira que a Alien la he visto un montón de veces y la tengo en Blu-Ray.Además es mi tercer película favorita de CF después de 2001 y Blade Runner.
Si hay algo que se curraron bien y le prestaron atención los guionistas de Alien,es de que hubiera una razón válida para descender en el planeta de marras,no es por que sí.

Cita:

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Iniciado por Alejandro D.

OConnell,contestaré sólo al primer punto de tu Post,ya que el resto está más que explicado y además lo que dices,cae por su propio peso,no hay comparación entre la alarma o sensación de peligro para un ser humano entre una especie de gran huevo de cuero y una criatura con forma de serpiente y para colmo,con apariencia de Cobra,yo si me encuentro con esas cosas,en el caso del huevo podría ser que me acercara a ver qué es(obviamente se supone que no sé nada de Alien),pero si me encuentro con una especie de Cobra Alienígena,tomo exactamente la misma actitud que si me encuentro con su homónimo terrestre:me alejo lo más rápido posible de ese bicho,es algo instintivo,ni siquiera hay que pensarlo por eso digo que es un comportamiento antinatural.
En cuanto al primer punto,la tripulación del Nostromo,no tiene otra opción que ir a investigar qué hay en ese planeta como queda bien claro la sanción por no ir es la pérdida total del pago por su trabajo,es decir volverían a sus casas después de un prolongado tiempo en el espacio con los bolsillos vacíos.Además,en principio no tienen por qué sospechar que haya algún peligro importante.
Realmente me molesta que plantees que no tenían por qué los del Nostromo arriesgarse a descender en ese planeta cuando sí hay una razón de peso que es la señalada,además esto queda bien claro en la película,parece que nos tomaras por tontos mira que a Alien la he visto un montón de veces y la tengo en Blu-Ray.Además es mi tercer película favorita de CF después de 2001 y Blade Runner.
Si hay algo que se curraron bien y le prestaron atención los guionistas de Alien,es de que hubiera una razón válida para descender en el planeta de marras,no es por que sí.

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Ohh Dios, esto parece el día de la marmota.

1. Y dale con el huevo. Es que pareciera que Kane se encuentra un huevo de gallina tal y como lo cuentas. Encuentra un huevo, sí, ¿y me quieres decir que ante su descubrimiento, con una criatura en su interior (aunque no la vea) no implica peligro o amenaza? Si esto fuera en la tierra, y me encontrara un huevo y cerca unas avestruces, seguramente no me importaría mirar en su interior cuando el huevo se rompe. Pero hombre, en un entorno extraño, oscuro y amenazante, si me encuentro un huevo y encima "hace ruido" y tiene vida..un huevo tan grande y tal, pues yo me andaría con cuidado, y no metería la cabeza a fisgar. Pero bueno, eso es lo que haría yo, está claro que tú (o alguno de los participantes) tienen claro que mirarían también, porque eso es la lógica del personaje. Por cierto, en Prometheus la "serpiente" se "abre" pasado un tiempo, primeramente se muestra cerrada. Si al personaje le fascina tocarla ¿qué problema hay? Vuelvo a lo mismo, justificamos lo que queremos. Además tenemos (vuelvo a lo mismo) un montón de películas donde algunos personajes interactuan o entablan relación con lo extraño. ¿Alguien criticó que Mary Elizabeth Mastrantonio se pusiera a jugar con un extraterrestre acuático en Abyss, incluso sin saber nada de él, o cuanto menos parece que supone una amenaza, como se comprueba minutos antes? No. Pues no entiendo porque se mira con lupa al film Prometheus. Si tú estas en la tesitura de Kane, tampoco mirarías el interior del huevo, porque seguramente habrías corrido despavorido al encontrarte al spacejockey. Y si dices y aseguras que no te importaría mirar a ese huevo que, según tú, no supone una amenaza, eres muy valiente, y también un temerario, como el caso de Kane y Milburn.

2. Ya sé que no les queda más remedio que bajar al planeta para investigar. Pero tú (al igual que vosotros) habláis del comportamiento lógico de las empresas y las compañías, y bla, bla, bla. Entonces, según el criterio de la lógica, cuando descienden y encuentran lo que encuentran, sería motivo de que Ash (que es el oficial científico) se encargara de ese menester. Para eso es científico. Si, aunque sean camioneros espaciales, se encuentran a un ser como el de la nave abandonada, sería motivo de correr de nuevo a la Nostromo y encargarle la operación a Ash. El único personaje que sigue la lógica (y por ende, refleja lo que desea el espectador) es Lambert, cuando bien dice "Vámonos ya de aquí". Pero Dallas o Kane (no recuerdo) dicen (y ole la lógica) "Ya que estamos aquí, hemos de seguir" como que fuese lo más normal del mundo. Podríamos decir, que vaya compañía más incompetente...;

3. No tomo por tonto a nadie. Simplemente me resulta curioso, que se justifiquen los comportamientos de unos en un film (o en otros films), y los del otro film no tienen justificación alguna. Todavía nadie me ha justificado, por cierto, el tema de Ripley huyendo de la nave con el lanzallamas, y su encuentro con la criatura, a la cual no destruye, que era lo originalmente previsto por toda la tripulación. Mira, Alien la tengo en VHS grabada del año 1984 (la primera vez que la ví), luego en VHS original, luego la trilogía original en VHS, luego la primera versión en DVD de Alien (que fué la primera que me quise comprar en ese formato), luego la quadrilogía de Alien en DVD, luego la quadrilogía en BR de Alien, tengo póster original del año 1979, tengo el guión, tengo una figurita de Alien, tengo la banda sonora original de Goldsmith, la cual escucho sí o sí, una vez mínimo a la semana...y cuando iba al instituto allá por 1990 iba tarareando el tema principal por la calle. Toda la gente que me conoce se acuerda de mí cada vez que han emitido Alien en la TV, y seguramente Alien la haya visto más veces que tú, créeme muchísimas más. Y de Prometheus, también.

Mi "momento Zen" favorito es cuando tengo tiempo de ver Prometheus y Alien seguidas.

El mío cuando hago el día del anillo porque las de Alien, la 1 y la 2 me las finiquito rápido :gano:cuniao

El mio es cuando encuentran pirámides entrando en el planeta y girando a la derecha.

Que la fuerza nos acompañe!

Quiero prepararme un carajillo, ¿sabéis si venden el líquido negro extraterrestre en cápsulas?.

Pues para mí no hay comparación,el comportamiento del Biólogo es idiota totalmente y antinatural,así de claro,no hay manera o forma de justificarlo y no voy a discutirlo más,no hay peor ciego que el que no quiere ver lo único que falta es que me digas que el comportamiento de Holloway al descubrir sus ojos enrojecidos y un gusanito adentro es normal ¿no?.
En cuanto a lo de Ripley para mí la explicación es sencilla y muy humana:se cagó,asustó o como quieras llamarlo y huyó en vez de incinerar al monstruo,nada más.
Y yo a Alien la vi en el 80 cuando la estrenaron en Uruguay (fui 3 veces al Cine a verla),después la tuve en VHS y la vi varias veces,luego en Dvd y hoy día tengo a Alien y Aliens en Blu-Ray y Alien 3 y Prometeo en Dvd,la cuarta no la tengo por que no me gusta nada.
Y no se trata tanto de quién la vio más veces,sino de que tú tratas de hacer ver como que Alien tiene errores de lógica o guión importantes y no los tiene,en cambio Prometheus sí los tiene y muy grandes,si lo digo es por que es así y no sólo yo lo he notado sino miles de personas en todas partes,si tú no los quieres reconocer,estás en tu derecho,pero yo tengo el mismo derecho de reconocerlos y señalarlos.,es más a mí me habría encantado realmente que Prometheus fuera una Obra Maestra,una película de 10 puntos,estaría más que feliz por ello pero lamentablemente no es así,los gruesos errores de guión y el no desarrollo de los temas trascendentales propuestos en la película (que al final no llegan a nada,es puro bla,bla,bla sin sustancia ninguna),lastraron a la película,para mí más de un 6 no se merece y es la nota que más o menos tiene en Film Affinity y estoy de acuerdo con la misma.

¿Qué importa la nota de Affinity si al final el cine es una cuestión de sensaciones?, es que nunca voy a entender la estupidez de puntuar las cosas.
Respecto a que no resuelve nada de las cuestiones planteadas, supongo que será porque aún no es el momento, pero tranquilo, me ha dicho un pajarito que están trabajando en la segunda parte (es un invento nuevo llamado "secuela").

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Iniciado por Fiorano

¿Qué importa la nota de Affinity si al final el cine es una cuestión de sensaciones?, es que nunca voy a entender la estupidez de puntuar las cosas.
Respecto a que no resuelve nada de las cuestiones planteadas, supongo que será porque aún no es el momento, pero tranquilo, me ha dicho un pajarito que están trabajando en la segunda parte (es un invento nuevo llamado "secuela").

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Para el cine, como bien dice, Fiorano es sensaciones y gustos, a todo el mundo no le puede gustar las mismas cosas, imponer un punto de vista sobre los demas, es quizas, uno de los mayores males de la comunidad cinefila, no pretendo ofender a nadie, pero es una verdad un tanto dolorosa, diria yo.

A mi las notas no me importan. Podrían sugerir algo a la hora de ir a ver algo pero a día de hoy, ni por esas.

Para mi Blade Runner era buena, cuando la puntuaban bien como cuando cambiaron de opinión y la pusieron como obra maestra.

Con Alien y Prometheus tengo las ideas claras sin tener que mirar ninguna nota. Una es lo más y la otra es una buena película de hoy en día, que será recordada por la saga a la que va ligada.

Para mí, Prometheus inicia una nueva saga que incluso podría ser totalmente independiente de Alien; una nueva civilización, una nueva mitología, y aunque vaya ligada de alguna manera al xenomorfo, podría seguir su propio camino sin problemas.

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Iniciado por Fiorano

Para mí, Prometheus inicia una nueva saga que incluso podría ser totalmente independiente de Alien; una nueva civilización, una nueva mitología, y aunque vaya ligada de alguna manera al xenomorfo, podría seguir su propio camino sin problemas.

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Sí, podría desligarse si sigue los pasos de los ingenieros pero de momento, los pasos que se han seguido en Prometheus son a grandes rasgos los típicos de una película de Alien. Nave que llega a la zona, tripulantes que investigan donde uno llega infectado, la infección se extiende, se sabe la verdad, muere la tripulación y sólo queda un superviviente.

Vale, que dentro de este esquema ocurren otras cosas, pero es complicado desligarse de Alien, si sigues algo que ya has visto cambiando el huevo por líquido negro y facehugger por la mutación del susodicho líquido.

Bueno,a mí tampoco me importa mucho la nota de Film Affinity,pero de todas formas es un indicador,algo debe fallar en Prometheus cuando tiene 6 puntos y Alien 8,pero dejemos esto de lado,es a todas luces una película fallida en varios aspectos y eso es innegable.

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Iniciado por Alejandro D.

a todas luces una película fallida en varios aspectos y eso es innegable.

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Lo niego... ups!! :abrazo

¿Otra vez Alejandro? Por favor lee tus ultimas 100 intervenciones en el hilo... Tioo cuentanos ya que te ocurrio verdaderamente el dia que viste Prometheus por primera vez.

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Iniciado por Alejandro D.

Bueno,a mí tampoco me importa mucho la nota de Film Affinity,pero de todas formas es un indicador,algo debe fallar en Prometheus cuando tiene 6 puntos y Alien 8,pero dejemos esto de lado,es a todas luces una película fallida en varios aspectos y eso es innegable.

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Alejandro D ama prometheus!!!

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Iniciado por Caním

Sí, podría desligarse si sigue los pasos de los ingenieros pero de momento, los pasos que se han seguido en Prometheus son a grandes rasgos los típicos de una película de Alien. Nave que llega a la zona, tripulantes que investigan donde uno llega infectado, la infección se extiende, se sabe la verdad, muere la tripulación y sólo queda un superviviente.

Vale, que dentro de este esquema ocurren otras cosas, pero es complicado desligarse de Alien, si sigues algo que ya has visto cambiando el huevo por líquido negro y facehugger por la mutación del susodicho líquido.

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El dilema que veo en ello es que forzosamente, y hagan lo que hagan, van a enfadar a algún grupo de seguidores. Unos quieren que Prometheus 2 siga su propio camino tras las pistas de los ingenieros y otros quieren que se cierre el círculo y conecte con Alien, por eso la bronca la veo asegurada tras el estreno de la secuela, sin importar lo buena que pueda ser.

Personalmente me uno al primer grupo. El xenomorfo ya no tiene nada que ofrecerme y no me apetece ver a un ingeniero cargando huevos de facehugger en la bodega de la nave con una carretilla mientras suena de fondo música de fláuta en "re menor", que luego se le escape un lagartijo de esos y acabe como todos sabemos.

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Iniciado por Dandominguezco

Alejandro D ama prometheus!!!

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Es una relación amor odio legendaria.

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Iniciado por Geralt de Rivia

El mio es cuando encuentran pirámides entrando en el planeta y girando a la derecha.

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El mío cuando me fijo en la lencería de la Dra. Shaw, y que según los detractores, desentona con el tipo de film que es...curiosamente la misma lencería que mantenían las mujeres en Alien, incluso Scott mantuvo eso. Ohhh yeahhhhhh

Cuando veo Prometheus, y Alien (en este orden), vuelvo a mi infancia...

Habrá que ver Transcendence para hacernos una idea de lo que es capaz de hacer el guionista de Prometheus 2. De momento va a ser la única pista que tendremos sobre forma de tratar personajes y tono de la narración. Atentos.

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Iniciado por Geralt de Rivia

El mio es cuando encuentran pirámides entrando en el planeta y girando a la derecha.

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En el próximo planeta, entre en su atmosfera, y cuando llegue a la primera rotonda, gire a la derecha, vuele 300 metros y aterrice ............. Ha llegado a su destino :P

Vamos, que después de gastarse una trillonada, fijo que se gastaron 200 pavos en un buen Tom Tom.

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Iniciado por Alejandro D.

Pues para mí no hay comparación,el comportamiento del Biólogo es idiota totalmente y antinatural,así de claro,no hay manera o forma de justificarlo y no voy a discutirlo más,no hay peor ciego que el que no quiere ver lo único que falta es que me digas que el comportamiento de Holloway al descubrir sus ojos enrojecidos y un gusanito adentro es normal ¿no?.
En cuanto a lo de Ripley para mí la explicación es sencilla y muy humana:se cagó,asustó o como quieras llamarlo y huyó en vez de incinerar al monstruo,nada más.
Y yo a Alien la vi en el 80 cuando la estrenaron en Uruguay (fui 3 veces al Cine a verla),después la tuve en VHS y la vi varias veces,luego en Dvd y hoy día tengo a Alien y Aliens en Blu-Ray y Alien 3 y Prometeo en Dvd,la cuarta no la tengo por que no me gusta nada.
Y no se trata tanto de quién la vio más veces,sino de que tú tratas de hacer ver como que Alien tiene errores de lógica o guión importantes y no los tiene,en cambio Prometheus sí los tiene y muy grandes,si lo digo es por que es así y no sólo yo lo he notado sino miles de personas en todas partes,si tú no los quieres reconocer,estás en tu derecho,pero yo tengo el mismo derecho de reconocerlos y señalarlos.,es más a mí me habría encantado realmente que Prometheus fuera una Obra Maestra,una película de 10 puntos,estaría más que feliz por ello pero lamentablemente no es así,los gruesos errores de guión y el no desarrollo de los temas trascendentales propuestos en la película (que al final no llegan a nada,es puro bla,bla,bla sin sustancia ninguna),lastraron a la película,para mí más de un 6 no se merece y es la nota que más o menos tiene en Film Affinity y estoy de acuerdo con la misma.

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1. Para mí el comportamiento de Kane en Alien es totalmente inaceptable, y no es un comportamiento justificable. Si cuando la gente ve esa escena y dice "ohhh, no..., no te acerques, noooo" el comportamiento de Kane va en contra del comportamiento de todo el resto de los mortales. Pero...es que esto es cine, ¿sabes? y las historias se tienen que activar de alguna manera.
Con Prometheus la gente piensa "ni te acerques a esa criatura, nooo, noooo" y ta-chán!!! otro comportamiento, igual de inaceptable.
2. Holloway...bueno, yo tuve una bacteria en mi interior y ni quise verlo, totalmente real. La expulsé al "espacio exterior" en el año 2000. Tal vez Holloway pensará que fuese una alucinación, que es lo que pensé yo...
3. Ahhh, como se justifica lo que queremos. Osea, Ripley estaba acojonada. Y por acojonarse decide arriesgarse ¿a intentar parar la detonación a unos pocos segundos? Osea, era el objetivo de la tripulación, quemarlo. Si yo me encuentro la criatura en un pasillo y tengo un lanzallamas, uso el lanzallamas. No me escondo, y menos cuando el lugar en donde me encuentro va a estallar en unos segundos...; es humano, según tú, tener miedo, pero no es humano, ser un temerario, un imbécil, o simplemente tener fascinación por algo. Vamos, que para Alien el comportamiento humano es válido, pero para Prometheus no lo es. Wow

4. Te equivocas con lo de que me empeño en hacer ver los errores de guión y fallos de Alien, tratándose de mi película favorita. Simplemente la observo con el mismo grado de detalle que muchos se empeñan en ver en Prometheus. El mismo grado de crítica. Cuando Kane mete la cabeza en el huevo, nunca he pensado si su comportamiento es lógico o no es lógico, nunca...hasta que entré en este foro. Entonces como compruebo que los personajes para algunos detractores son ilógicos en Prometheus, me pregunto que de lógico tiene meter la cabeza en un huevo que tiene una criatura en su interior. Lo curioso es que en este punto, es fácil decir "el comportamiento del biólogo es idiota y antinatural" y ya está. ¿Te parece normal lo de Kane? Es que incluso pensándolo bien, me parece más sensato que un biólogo fascinado, o idiota, intente entablar contacto con una criatura, a un "camionero" espacial que se encuentra un huevo con vida orgánica en su interior, y que mete la cabeza para ....¿para qué?
Mido Alien con la misma vara de medir que la que se ha utilizado con Prometheus. ¿Te parece criticable que Mary-Elizabeth Mastrantonio entable contacto físico con una criatura extraterrestre en Abyss? ¿por qué en una es válida y en otra no? Ahora me contaras que es que en Abyss...bla, bla, bla...

5. Tranquilo, otros miles, millones, les encanta la propuesta planteada en Prometheus. Y si tú no has entendido los "temas trascendentales" que plantea Prometheus, perfecto. Otros miles, millones de personas los hemos entendido desde el primer momento, incluso me siento identificado con alguno de los personajes...

Salud

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Iniciado por Fiorano

El dilema que veo en ello es que forzosamente, y hagan lo que hagan, van a enfadar a algún grupo de seguidores. Unos quieren que Prometheus 2 siga su propio camino tras las pistas de los ingenieros y otros quieren que se cierre el círculo y conecte con Alien, por eso la bronca la veo asegurada tras el estreno de la secuela, sin importar lo buena que pueda ser.

Personalmente me uno al primer grupo. El xenomorfo ya no tiene nada que ofrecerme y no me apetece ver a un ingeniero cargando huevos de facehugger en la bodega de la nave con una carretilla mientras suena de fondo música de fláuta en "re menor", que luego se le escape un lagartijo de esos y acabe como todos sabemos.

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Ya lo dijo Scott antes de rodar Prometheus..muchos años antes. De Alien ya se había contado todo. Había que arriesgarse por nuevas propuestas, y así hizo. Pero algunos deseaban ver a la criatura de nuevo, o pensaron que Prometheus era de terror, o que saldrían gigantes con elefantitis hablando en un extraño dialecto extraterrestre, cual Klingon. O simplemente que Prometheus enlazaba con Alien directamente...

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Iniciado por Fiorano

Es una relación amor odio legendaria.

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Si la odia tanto, es porque seguramente la ame demasiado. Seguro que Alejandro está el primero en la cola, el día de estreno de Paradise. Con todo mi cariño a Alejandro...que me da mucho juego..jejejeje

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Iniciado por Estremecido

Habrá que ver Transcendence para hacernos una idea de lo que es capaz de hacer el guionista de Prometheus 2. De momento va a ser la única pista que tendremos sobre forma de tratar personajes y tono de la narración. Atentos.

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Cierto Estremecido. Este fin de semana ya sé que voy a ver...

La primera reacción natural cuando le dan una mala noticia a alguien es negar la realidad, es como una forma de protegerse, de escudarse en el engaño. Me pasó a mí cuando me enteré que era diabético y tendría que pincharme el resto de mi vida, así que la actitud de Holloway me parece muy humana; confiar en que eso que ha visto en el espejo sólo fué un mal sueño, aunque en el fondo supiera que era real.

Cita:

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Iniciado por Fiorano

La primera reacción natural cuando le dan una mala noticia a alguien es negar la realidad, es como una forma de protegerse, de escudarse en el engaño. Me pasó a mí cuando me enteré que era diabético y tendría que pincharme el resto de mi vida, así que la actitud de Holloway me parece muy humana; confiar en que eso que ha visto en el espejo sólo fué un mal sueño, aunque en el fondo supiera que era real.

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A mí me sucedió lo mismo...con lo de mi "criatura". Saludos

Rsspecto a Transcendence, yo también la veo como una prueba de fuego para el guionísta y ver qué podemos esperar de él en Paradise. Con tal de que no me vendan una bonita historia de amor con final feliz me vale.

Otra csa que me gusta de Prometheus es la manera que trata la ciencia y la religión; sin extremismos ni discursos pedantes. Shaw es claramente una creyente, pero vive por y para la ciencia, y además no tiene problema en admitir que entre nosotros y ese Ser Supremo puedan haber intermediarios y que el universo esté rebosante de otras formas de vidas. No cae en una crisis de fe por ello, creo que ese punto de vista nunca antes se había expuesto. Viendo "Angeles y demonios", cuando el camarlengo habla de qué lugar le quedaría a Dios si la ciencia demostrara ciertas cosas, se ve una actitud retrógrada que contrasta con la de la doctora Elizabeth.

Cita:

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Iniciado por oconnell99

Ya lo dijo Scott antes de rodar Prometheus..muchos años antes. De Alien ya se había contado todo. Había que arriesgarse por nuevas propuestas, y así hizo. Pero algunos deseaban ver a la criatura de nuevo, o pensaron que Prometheus era de terror, o que saldrían gigantes con elefantitis hablando en un extraño dialecto extraterrestre, cual Klingon. O simplemente que Prometheus enlazaba con Alien directamente...

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Lo del líquido negro es algo que se cambió a última hora. La idea original que se tenía, no incluía ningún líquido negro. Ese cambio de los huevos por vasijas, del líquido negro por los facehugger de toda la vida se cambiaron para que pareciera distinta, pero el esquema que comenté es el mismo y por mucho que se quiera desentender de Alien, no se desentiende y no lo digo únicamente por el final.


El que se mueve por los extremos de lo bueno y lo malo quizás pueda tener esos cambios de amor a odio, aunque sacar una norma sobre eso sería como decir que alguien odia a Belén Esteban (algo que puede ser muy normal) o toda la tropa que milita con ella (todavía más normal) en Telecinco pueda pasar a amarles de tanto como les odia y eso es una soplapollez como un pino. Además de que Alejandro tampoco dice que sea una película que no le gusta.

Cita:

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Iniciado por Caním

Lo del líquido negro es algo que se cambió a última hora. La idea original que se tenía, no incluía ningún líquido negro. Ese cambio de los huevos por vasijas, del líquido negro por los facehugger de toda la vida se cambiaron para que pareciera distinta, pero el esquema que comenté es el mismo y por mucho que se quiera desentender de Alien, no se desentiende y no lo digo únicamente por el final.


El que se mueve por los extremos de lo bueno y lo malo quizás pueda tener esos cambios de amor a odio, aunque sacar una norma sobre eso sería como decir que alguien odia a Belén Esteban (algo que puede ser muy normal) o toda la tropa que milita con ella (todavía más normal) en Telecinco pueda pasar a amarles de tanto como les odia y eso es una soplapollez como un pino. Además de que Alejandro tampoco dice que sea una película que no le gusta.

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Pero piensa que si no hubieran cambiado los huevos por vasijas estaríamos otra vez en el mismo punto de partida, como cuando los tripulantes de la Nostromo se encontraron con la cámara de los huevos. Al hacer el cambio, de alguna manera se da un paso atrás en la línea cronológica de la evolución de los acontecimientos; ves cosas nuevas, cosas que precedieron a lo que nos contaron en Alien, sin caer en la repetición y sin desentenderse de la mitología ya creada.

Cita:

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Iniciado por Fiorano

Pero piensa que si no hubieran cambiado los huevos por vasijas estaríamos otra vez en el mismo punto de partida, como cuando los tripulantes de la Nostromo se encontraron con la cámara de los huevos. Al hacer el cambio, de alguna manera se da un paso atrás en la línea cronológica de la evolución de los acontecimientos; ves cosas nuevas, cosas que precedieron a lo que nos contaron en Alien, sin caer en la repetición y sin desentenderse de la mitología ya creada.

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Punto de partida puede ser pero volveríamos en parte a lo que vimos y conocíamos relativamente bien que son los Aliens pero volveríamos a los Ingenieros, que no sabíamos nada de ellos. Y decía relativamente porque sabemos cómo evolucionan los Aliens pero conocemos poco o nada de esos Aliens alejados de la visión de Cameron, esos Aliens que eran más como los de Giger y sinceramente, eso me parecía lo suficientemente atractivo como para meter más elementos.

Con el líquido negro, los aliens pasan a segundo plano, hasta casi los ingenieros al presentar un nuevo punto interrogante como es el líquido negro, con lo que tenemos el ver el orígen de los Aliens, los ingenieros, ahora el líquido negro....vamos, como las cientos de interrogantes que se iban abriendo en Perdidos.


Cerrar las interrogantes no es tan fácil como abrirlas.

Cita:

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Iniciado por Caním

Punto de partida puede ser pero volveríamos en parte a lo que vimos y conocíamos relativamente bien que son los Aliens pero volveríamos a los Ingenieros, que no sabíamos nada de ellos. Y decía relativamente porque sabemos cómo evolucionan los Aliens pero conocemos poco o nada de esos Aliens alejados de la visión de Cameron, esos Aliens que eran más como los de Giger y sinceramente, eso me parecía lo suficientemente atractivo como para meter más elementos.

Con el líquido negro, los aliens pasan a segundo plano, hasta casi los ingenieros al presentar un nuevo punto interrogante como es el líquido negro, con lo que tenemos el ver el orígen de los Aliens, los ingenieros, ahora el líquido negro....vamos, como las cientos de interrogantes que se iban abriendo en Perdidos.


Cerrar las interrogantes no es tan fácil como abrirlas.

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Pero el líquido negro no es un personaje, es una herramienta que usan los ingenieros. Es como si en una película te hablan sobre relojes y en la precuela te hablan acerca de los relojeros con sus herramientas. Podríamos retroceder acerca de cómo se crearon las herramientas que usan los relojeros, pero eso sería redundante y de poco interés para el espectador, que en el ejemplo que te pongo, lo que le interesa es conocer más acerca de los relojes y los relojeros.

Para mí, ha quedado bastante clara la función de ese fluido negro, sé que es tecnología genética, aunque me queda la duda de si la del principio es la misma que la que usan como arma, pero sinceramente, no es un dato que me quite el sueño.

Cita:

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Iniciado por Fiorano

Pero el líquido negro no es un personaje, es una herramienta que usan los ingenieros. Es como si en una película te hablan sobre relojes y en la precuela te hablan acerca de los relojeros con sus herramientas. Podríamos retroceder acerca de cómo se crearon las herramientas que usan los relojeros, pero eso sería redundante y de poco interés para el espectador, que en el ejemplo que te pongo, lo que le interesa es conocer más acerca de los relojes y los relojeros.

Para mí, ha quedado bastante clara la función de ese fluido negro, sé que es tecnología genética, aunque me queda la duda de si la del principio es la misma que la que usan como arma, pero sinceramente, no es un dato que me quite el sueño.

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El líquido negro es como el monstruo del lago ness, el triángulo de las Bermudas, como la fórmula de la coca cola o la masa de telepizza. Es una especie de comodín porque de su uso puede salir un alien o un hipopótamo si así lo quieren.

El líquido negro que muta en el científico es el facehugger de otras películas que muta dentro de su víctima.

Yo creo que podría ser redundante si se hubiera usado la misma fórmula que conocemos. El hecho es que no han cambiado la fórmula, porque es la misma, gente de fuera que investiga, se llevan el alien/líquido negro a la nave y este destruye a todos pero al cambiar el facehugger por algo distinto pues no parece que sea una película de alien....no parece, porque todo huele a Alien.

He decidido que voy a teñirme el pelo de rubio y a peinarme como Lawrence de Arabia.

Cita:

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Iniciado por Fiorano

El dilema que veo en ello es que forzosamente, y hagan lo que hagan, van a enfadar a algún grupo de seguidores. Unos quieren que Prometheus 2 siga su propio camino tras las pistas de los ingenieros y otros quieren que se cierre el círculo y conecte con Alien, por eso la bronca la veo asegurada tras el estreno de la secuela, sin importar lo buena que pueda ser.

Personalmente me uno al primer grupo. El xenomorfo ya no tiene nada que ofrecerme y no me apetece ver a un ingeniero cargando huevos de facehugger en la bodega de la nave con una carretilla mientras suena de fondo música de fláuta en "re menor", que luego se le escape un lagartijo de esos y acabe como todos sabemos.

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Pero si Prometheus ya os deja claro su relacion con Alien.
Yo no se que pelicula habeis visto muchos aqui.
A ver, mi teoria:
"LV223, planeta donde los ingenieros tienen su base militar de bioarmamento, estan probando con su liquido negro y se infectan, sale un Alien Diacono que los revienta a todos los que no pueden escapar, esos que se ven escapando en el holograma, consiguen escapar.
Alguno de ellos puede que se suba a una nave, se pire de ese planeta LV223, le sale el alien y se estrella, oh, mira se estrella su nave en LV426, el planetoide de Alien.
The Derelict, la nave del Space Jockey de Alien el 8º Pasajero es la nave estrellada del LV426, la de Prometheus se llama Juggernautt
Tanto os cuesta entender eso?
El Space Jockey de Alien 1 esta muerto, su cuerpo fosilizado y eso no pasa en 30 años señores.
La mision de la Prometheus ocurra 30 años antes que la de la Nostromo.
Salio de LV223 infectado, le salio un Alien y ese Alien lleno la nave de huevos, recordad que las naves llevan las vasijas de liquido negro como bioarma, no la lleva llena de huevos.
Ademas, en Alien el 8º Pasajero, cuando Kane observa el agujero en la sala del piloto, las quemaduras acidas que se ven en esa escena, denotan claramente que esta hecho de arriba a abajo.
Ademas, un Facehugger no tiene tanto acido en su cuerpecillo como para hacer un agujero de esas medidas.
Ademas, si el Ingeniero va en su traje de Soporte vital, Como coño se le mete el Facehugger en la cara y lo infecta?
Ademas, No pensais que seria una temeridad por parte de los ingenieros, cargar la nave de huevos con carretilla?
De donde sacan esos huevos, los pone una reina verdad? Van a dominar a una reina? si un solo Alien les hace salir por patas del LV223.
El mural de la sala donde tienen la cabeza y las vasijas muestra claramente lo que habian creado, el liquido negro lo que hace es mutar el ADN de cualquier especie, para convertirlo en un ser hostil y feroz.
Queda claro con las lombrices, que mutan a xenocobras y mas claro con Fifield, si veis la escena alternativa lo que vuelve se parece mucho a un Alien.
A mi, ya no me sirve que Ridley Scott dijera que esa nave de Alien el 8º pasajero transportaba huevos, y luego en Prometheus enseñe las vasijas llenas de liquido negro.
El Alien Diacono, el que sale en el mural y al final de Prometheus, es una reina, pondra huevos, viene de un Trilobite, una especie de facehugger primigenio que engendra a una reina, sale en el mural.
Sale el Alien Diacono, debajo de el huevos, y salen Facehuggers impregnando 2 seres humanoides, posiblemente Ingenieros.
Ya sabian lo que habian creado y lo que podia causar, como bioarma, es fantastica, la sueltas en un planeta habitado y en menos de un año ha erradicado toda forma de vida, bueno, mejor dicho, ha mutado esas formas de vida que han aniquilado al resto, asi limpian un planeta los ingenieros para volver a crear luego.
O si una raza les parece idiota y prepotente como la humana, pues deciden exterminarnos, pero suerte que se les escapo el liquido negro en LV223, sino la Prometheus ni llega al LV223, nos habrian liquidado hace 2500 años como bien dicen en Prometheus.Sobre Alejandro, con todo mi respeto, Prometheus sera mala como dices, pero a mi me ha dado las respuestas que queria saber desde que vi Alien, el 8º Pasajero.
Si te preocupas mas en los efectos, en los personajes, en el guon, etc etc, no disfrutaras nunca del cine, trata de disfrutar de las historias que te cuentan, esta por mi parte, ojala nunca termine.

Hablemos de Prometheus 2 y de lo que puede pasar con Shaw y David, con una nave llena de "Vasijas oscuras", yo se la suelto en el planeta natal de los Ingenieros sin pararme a preguntar porque querian matarnos.
Saludos señores

PD. Alejandro, en serio, no se ya cuantas veces he visto tu comentario de: "Prometheus es una pelicula mala"
No le des vueltas a lo mismo como un tiovivo, disfruta de la historia a pesar de los fallos en los personajes.
Yo es lo que hago!!!

No me expresé bien cuando dije lo de conectar con Alien. Me refería a que el final de Prometheus encajara con el inicio de Alien, es decir, que explicara lo de aquella nave abandonada que encuentra la Nostromo con su piloto sentado en el puente de mando.

Ese enlace con Alien que explica Kof98 está bien pensado pero no encaja. En Alien 1 se ve claramente que los huevos están protegidos por un campo de luz y ordenados por secciones, lo que parece indicar sin lugar a dudas que eran transportados. Tampoco explica por qué en LV426 no hay una colonia de aliens si realmente esos huevos los puso una reina que mató al piloto.

Lo que creo complicado es que Prometheus 2 meta un pedazo flashback para explicar lo que pasó en LV223 hace milenios, que sería la única forma de aclarar todas las dudas sobre la primera. La única forma que veo, que sería además coherente con la narrativa de la primera entrega, es empezar directamente contando lo que pasó en LV223 para después saltar a las aventuras de la Rapace. Pero también lo veo jodidillo, porque tendría que ser una introducción bastante larga, no unos pocos minutos como en Prometheus. Además que tendriamos que ver a los ingenieros hablando y explicando unos conceptos complicados de cojones, algo muy fuerte para empezar así una película. Tengo mucha curiosidad por ver lo que hacen, pero ya os adelanto que no esperéis grandes explicaciones sobre todo el tema de LV223. Eso ya no hay guión razonable para la secuela que lo explique. O yo no lo veo factible, por lo menos.