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Que eso lo hicieran con Fincher en Alien3 puede ser comprensible por novato y porque ese título se les fue de las manos desde el minuto 1 de la preproducción... Pero con Ridley Scott??? Y éste dejarse mangonear, como un cualquiera??? No lo sé. Me extraña mucho. Y más todavía que Scott volviese a pasar por le aro después de que la Fox destrozase El reino de los cielos para su estreno en cines.Cita:
Iniciado por Tripley
A mi es la impresión que me da el montaje, bastante "abrupto" en algunas partes de la película y la no inclusión, o la supresión de los demás ingeneros en la escena inicial, por ejemplo. Saludos
La película tenía un doble problema, que Ridley no quería suprimir escenas violentas (tuvo que pelear contra la Fox e incluso se grabaron escenas con más o menos sangre) y que con la calificación como R suponía que el film no podía superar las 2 horas de metraje.
Y esa mezcla dio lugar a la eliminación de secuencias que deberían haber estado. Una de ellas es la escena completa de la lucha entre Shaw y el Ingeniero, la cual deberia haber estado presente, sí o sí.
No, si la impresión por esos cortes tan abruptps y por los fallos de raccord entre las escenas eliminadas y los cortes estrenados en cine es de reescritura, re-rodaje y remontaje. Y eso nunca es buena señal.
Por todo ello, ¿le quedarán ganas a Ridley para dirigir Paradise? Saludos
Pero es que en esa escena, que yo también creo que tendría que haberse quedado en el montaje final, hay un fallo de raccord, ya que en la parte eliminada,Cita:
Iniciado por Kapital
Spoiler:
Es que hay muchas cosas que no cuadran... O estaban muy tontos... O al responsable de la continuidad se quedó en casa varios días.
Pues me da la sensación que las ganas dependerán del tamaño del cheque que le ofrezca la Fox.Cita:
Iniciado por Tripley
Pues el BD esta vendiendose como rosquillas, asi que no se donde veis el fiasco, es una pelicula que ha levantado mas que quejas, molestias porque muchos espectadores no entendieron muy bien lo que veian, de los cuales muchos han comprado el BD. Cine no mascado, esa es la respuesta y viendo los extras mis felicitaciones a Ridley por hacer un montaje tan arriesgado. Mira que El Hobbit me ha gustado, pero la parte en la que el Enano recalca eso de..."tenemos que estar en el sitio, en el momento concreto el dia concreto....", vamos explicacion para tontos.
Otra consecuencia, a raiz del recorte de escenas y la intención de hacerla de dos horas, es el cambio del orden de ciertos sucesos:
Eso no es un fallo de raccord, ya que a raiz del cambio en el orden de sucesos, posteriormente se añadieron efectos sobre lo finalmente elegido y es por eso que sale con la cara quemada.Cita:
Iniciado por tyler durdenPero es que en esa escena, que yo también creo que tendría que haberse quedado en el montaje final, hay un fallo de raccord, ya que en la parte eliminada,
Es que hay muchas cosas que no cuadran... O estaban muy tontos... O al responsable de la continuidad se quedó en casa varios días.
La pelicula tuvo retoques hasta meses antes de su estreno, y eso se veía en los trailers.
El verdadero fallo de raccord es que uno de los guardaespaldas de Guy Pearce salga al mismo tiempo en dos lugares distintos. Y eso sucede así, por lo antes mencionado: el cambio en el orden de sucesos para acortar la película.
Kapital, cuidado con los spoilers. Habrá quien aun no haya podido ver la original.
Cierto.
Hemos hablado tanto de la película que erroneamente meto la pata contando más de lo que debería.
Bueno, terminando con lo que hablabamos, que es más de "Prometheus" que de "Prometheus 2", aquí traigo un pequeño video de como era inicialmente una parte de la escena de Fifield.
https://www.youtube.com/watch?v=3vf-uWFJiiw
Lo único es que el que la montó no lo hizo correctamente, ya que cuando ataca Fifield con el pincho, Pearce ya está dentro del vehículo.
Alguna cosa interesante que he leido:
http://www.imdb.com/title/tt1446714/...&p=1#209176191Cita:
I was watching Entertainment Tonight and they had clips of possible Oscar nominations and Prometheus was displayed but they showed some bits of Rapace on the set of Dead Men Down in which she was talking about this movie and Prometheus and she hinted that they are working on the script. She said she had another project she's working on but she hinted that she will be starting to work on Paradise later this spring but she said they cannot seem to get the production going because Michael Fassbender is very busy this year so it's in the air when things will officially move forward but she is excited about Shaw and her curiosity of Paradise and where the engineers come from
Bueno, yo en una ocasión leí que Ridley Scott realmente no estaría interesado en este proyecto puesto que no se le permitió demasiada libertad creativa con la primera parte. Me explico.
Supuestamente Scott quiso grabar la precuela de Alien y se dijo en su momento. Llegó a un acuerdo con la Fox, y Scott estaba escribiendo el guión con alguien más, una precuela directa. El problema es que la Fox vio la posibilidad de sacar más dinero y claro, vio que con una nueva saga de ciencia ficción, le da para más películas que con una precuela o dos como mucho. Entonces Fox forzó a Ridley a cambiar el rumbo y sacaron del proyecto al guionista que en el estaba trabajando metiendo en su lugar a Lindelof. La cosa cambió de tal manera que quedó lejos de lo que Ridley Scott quería hacer, perdiendo este cierto interés e ilusión por el proyecto. De ahí que no exista un montaje de director, porque según tengo entendido, para Scott no existe el material que el incluiría en su montaje, ya que se quedó en fase guión.
A mi esta historia me encaja con los acontecimientos que nosotros como público vimos, ya que recuerdo perfectamente como se anunció que Ridley Scott estaba trabajando en la precuela de Alien, y tiempo después, con Prometheus todavía en desarollo, comenzó a hablarse de que no era ninguna precuela...
Y por esta razón, yo creo que Ridley Scott tiene poquísimo interés en dirigir la secuela de Prometheus, después de lo que Fox le hizo.
Por otro lado, encuentro indudable que Fox prepare una secuela habiendole dado esta primera parte tanto beneficio ¿Qué le importan a la Fox las críticas? xD
LORDD, no creo que vayas bien intentando insular la inteligencia de los que vimos esos fallos descomunales en el guion de Prometheous. Para mi los tontos son lo que ven a una manada de cientificos quitarse el casco en un planeta lejano o que el cientifico de turno le va a acariciar a una serpiente extraterrestre y no ven fallo ninguno....eso si que es de tontos y personajes pobres; me parece que tu y un puñado mas sois los que no lo habeis entendido. Los de la Fox si que lo han entendido y por eso le han dado zapatilla al guionista.Cita:
Iniciado por LORDD
Hay algunos que no verian lo que es un guion bien escrito con personajes creibles ni aunque le dieran un bofeton con el manuscrito en la cara...
Y eso de que haya sido un exito; lo dudo mucho.
Con la publicidad que le dieron, mas uno de los mejores trailers que se han hecho (el trailer es 10 veces mejor que la pelicula), mas las expectativas creadas por el hecho de que, finalmente, RS; el creador de Alien y Blade Runner por fin vuelvia a la ciencia ficcion para crear otra obra maestra del genero ect. Esta pelicula tenia que haber recaudado 3 veces mas. A dia de hoy 400 millones no es nada del otro mundo y eso lo sabe todo cristo.
Habiendo dicho eso, ahora que han hechado a Lindelof del proyecto de "Paradise" le pienso dar una oportumidad y mi atencion a este proyecto si sale adelante.
Cita:
Iniciado por LORDD
Lordd, no voy a entrar a discutir aquí lo que ya he argumentado en el hilo de prometheus, pero la película está más que entendida, nos podemos tirar horas hablando de cine de verdad no mascado, pero Prometheus tiene fallos, y taparlos con el "que la gente no lo entiende" no lo veo correcto.
Edito: respondo a la vez que leo, no había visto que fab había mencionado el tema.
Lindelof no escribe el guión de Paradise por problemas de agenda, él mismo renunció. Nunca he entendido eso de que un trailer es mejor que la propia película de la que extraen las mismas escenas. También me parece extraño el interés por una continuación si la original no gustó, no sé si esperando ver algo totalmente distinto.Cita:
Iniciado por Fab
Veo que se sigue trasladando el hastío por la película al hilo de su secuela, lo cual raya en lo masoquista. La gente comprándose el bd intentano encontrar una película nueva, la ven y resulta que es la misma! sorpresa! y nueva decepción y más críticas, y luego irán a ver Paradise al cine, la historia continuará y volverán a decepcionarse porque no es lo que esperaban, como si no fueran avisados... y así hasta que se cansen o termine la saga.
Cita:
Iniciado por Narmer
Creo que está claro que la factura técnica es muy buena y que parte de las ideas que propone también, además sabes que hay partes que hay que volver a verlas para poder terminar de sacar conclusiones.
Yo he visto películas que en su momento no me gustaron demasiado, que al volver a verlas me gustaron más y otras que menos. Por ejemplo, la del Día de Mañana la vi en el cine y no me gustó demasiado, algún año más tarde volví a verla en la tele y me gustó bastante más del recuerdo que tenía y cuando más adelante la vi en BD en casa de un colega todavía más hasta el punto de habérmela comprado.
2012 fui a verla al cine y me pareció mala y cuando volví a verla en DVD me pareció más mala aún.
Con esto te quiero decir, que a uno puede no gustarle demasiado Prometheus, pero saber que hay muchos elementos en la película y tantos datos aportados dentro de sus líneas, así como de gente hablando en foros, que uno se dice, pues voy a verla de nuevo a ver si me dice algo más!
Mi experiencia es que al salir del cine me gustó pero no entendía todo lo que había visto. Cuando terminé de verla en casa y entendí las cosas que no me quedaron claras en el cine y pude fijarme mejor en todo el argumento, personajes y sus comportamientos, el resultado final o la nota de este segundo visionado bajaba la que le había dado en el primero.
Es probable que cuando pueda la vuelva a ver en su edición extendida, sobre todo por averiguar si con las escenas eliminadas el montaje queda de otra manera y puede que entonces suba, baje la nota o la deje igual, pero, ¿es tan raro que quiera volver a verla?
¿A estas alturas todavía hay que recordar que los sensores del traje no mostraban ningún tipo de contaminación o riesgo en la atmósfera, es decir, que el aire era respirable? ¿A estas alturas todavía se considera que un personaje actúe de forma temeraria (o actúe como un gilipollas), equivale a un fallo de guión y que la película sea una mierda? ¿400 millones son calderilla?.
A ver si los "tontos" y los "pobres" que no han entendido la película van a ser otros :disimulo
Que nos iluminen los Ilustrados y expertos guionistas con años de experiencia para que no nos llevemos otro bofetón con el manuscrito.
:bufon
No es raro, a todos nos ha pasado que ves una peli y dices bueno no está mal, pero no creo que vuelva a verla. Y en ocasiones la vuelves a ver de casualidad y te gusta más. Personalmente tengo dos ejemplos clarísimos y precisamente en la ciencia-ficción: Doce Monos y... Blade Runner. Sí, estas dos pelis las vi en la tele por primera vez, y dije... no creo que vuelva a verlas, pero en el segundo visionado mis sensaciones cambiaron como si se hubiera encendido algo, y ahora son películas especiales para mí, me encantan y las he vuelto a ver muchas veces.Cita:
Iniciado por Caním
Se puede volver a ver Prometheus, la diferencia que aprecio es que en la mayoria de la gente que la critica no la ve una vez y una segunda vez para probar, hay casos que la han visto más veces incluso que a los que nos gusta y en un tiempo corto, eso no lo veo normal en gente que despotrica todos los días de su guión y tal, si yo critico una peli de la manera tan dura que he leído en el foro es un nivel suficiente para no volver a verla.
Ejemplo: Avatar, para mí una gran decepción, pero le dí una segunda oportunidad y volví a verla, pero meses después, esto fue en 2011 y desde entonces tengo el bd muerto de risa, y lo peor es que es una peli de James Cameron, una pena. La critiqué en su momento en su hilo (más bien al guionista), y una vez dada mi opinión lo dejé tranquilo, mis críticas no se acercan ni a la mitad de las durísimas críticas a Prometheus.
Ahora me gustaria centrarme en Paradise, no voy a comentar más sobre Prometheus.
Después de todas las movidas en el hilo de Prometheus original te lo digo como moderador: por ahí es por donde se lleva un hilo para descarrilarlo. Como empieces a hacerlo, u otro tome ese camino de calentar con pullas a la gente, tomaré las medidas que hagan falta. Debate si, pero civilizado.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Si tienes algo que comentar (o algún otro) a cuenta de estas líneas, únicamente por privado.
Cuando dices lo de "por ahí es por donde se lleva un hilo para descarrilarlo" te refieres al hilo en donde se llama "pobres" y "tontos" a los que sí nos ha gustado la película, por supuesto.
¿O me tienen que dar una bofetada con el manuscrito?.
Si la película no hubiese sido un éxito a nivel de taquilla, y a nivel de venta de Blu-rays, no se habrían planteado una segunda parte y Ridley ni se hubiese planteado producirla o dirigirla.
Pero el caso es que Ridley y la Fox quieren segunda parte, y eso es un hecho.
"Prometheus" tuvo bastantes ganancias ya que en ella no se invirtió un dineral, como muchos pudieran pensar.
Geralt, creo si un mensaje empieza con "te lo digo como moderador", y acaba con "si tienes algo que comentar (o algún otro) a cuenta de estas líneas, únicamente por privado", es bastante explícito.
Punto de sanción.
¿Algo más al respecto? ¿De alguien más? Por privado.
Y cuidado, porque esto va por todo el mundo, no solo por Geralt.
Con todo el respeto Narmer, dudo mucho que ese fuera el caso...Yo creo que lo que paso fue que le digeron que no seguiria pero que publicamente lo harian como lo han hecho para no arruinarle la reputacion por completo; eso pasa en muchos gremios y estoy seguro que en el cine pasa igual. No me creo que te ofrezcan hacer una pelicula de esas dimensiones y contestes "No, Lo siento; estoy ocupado con otra peliculilla del tres al cuarto".Cita:
Iniciado por Narmer
El trailer prometia algo que no fue; se que el ingenuo fui yo por crearme unas expectativas; de por si no hay problema con las imagenes o el audio usado en el trailer, al contrario, me parecio una pasada! y la pelicula me sigue pareciendo una gozada audio-visualmente, otra cosa sea el argumento...Cita:
Iniciado por Narmer
Jejeje, llamame loco, pero todavia tengo esperanzas de que puedan sacar algo decente; ya que yo nunca tuve ningun problema con el concepto principal, simplemente la manera de la que lo desarroyaron me parecio penosa.Cita:
Iniciado por Narmer
Prometheus, efectivamente, contrariamente a lo que pueda parecer ha sido una película de no muy alto presupuesto, gran mayoría de los fx son artesanales y tao vez pecó de una campaña de publicidad escasa, lo que repercutiría en menor coste.
Sobre Paradise, estoy deseando verla, quiero conocer el plan de los ingenieros, quiero conocer que más puede aportar David, quiero conocer que pasa con el deacon.
Y si, yo cada vez que veo 12 monos me enamoro más de ella.
En cuanto a los que la hemos visto más veces que la gente que no la critica, solo repito otra vez que a mi la película me gusta, pero le veo fallos. Y tras verla muchas veces, se los sigo viendo. Pero adoro también el cine de Argento y tiene muchísimos fallos, pero en última inbstancia, y qué? A alguien la película, con sus fallos le ha llegado a lo más adentro? Magnífico. A alguien dichos fallos lo puede haber sacado un poco de la película? Pues magnifico también. Y ojo, como ya he explicado en su hilo correspondiente, algunas veces un fallo no ha de serlo, con parecerlo ya vale, si a miles de personas le parece fallo, aunque no lo haya, la sensación de fallo ha quedado.
En mi caso no creo que haya hecho duras críticas a Prometheus. Puede que muchas críticas fueran duras pero también hubo otra parte que hicimos críticas lógicas y constructivas.Cita:
Iniciado por Narmer
Yo también vi 12 monos en el cine y cuando salí no sabía muy bien si me había gustado o no. Desde hace tiempo la tengo en BD y desde hace mucho más en DVD porque me parece una película muy buena una vez asimilado todo lo que proponía.
Con Prometheus estoy a la espera. Si la versión extendida se mejora lo que ya hemos hablado mil veces pues formará parte de mi colección de películas. Si no lo hace pues me la compraré porque nunca puntué con mala nota a Prometheus pero con lo visto no siento especial deseo de tenerla. Es un poco como lo de Avatar que dices que la tienes en casa pero no la vas a ver más sólo que sin haber comprado aún Prometheus.
Con todo, yo espero que Paradise sea una gran película y que Scott salga al paso de tanto hablar con una buenísima película de CF y más sin estar Lindeloff por ahí :cuniao
Habrá que ver si lo que idea Scott se lleva a cabo o se pasa por la mano de los productores, guionistas para que el resultado final sea otro.Cita:
Iniciado por Kapital
No sé si en el hilo se votó sobre esto pero mi voto era para la idea que se tenía originalmente de Prometheus. La que era una precuela mucho más directa con el universo de Alien.
Yo prefiero esta nueva idea de ir más allá de lo visto en aquel primer Alien y adentrarnos en el mundo de los Ingenieros.
Realmente a mi no me gusta el guión de Spaiths y me alegra de que hayan tratado de ir por otros derroteros.
Cita:
Iniciado por Caním
Es que ese guión es un remake de Alien, vamos que según leía me daba cuenta que es eso, una copia. Si finalmente productores y director se rajan y van a lo fácil haciendo un remake bajo un falso tufo a precuela será para mí una gran decepción. De todos modos creo que si van por un camino u otro las críticas serán igual de duras, unos dirán que es más de lo mismo y otros dirán que sólo hacen copias baratas.Cita:
Iniciado por Kapital
Cierto.
Pero al menos, habiendo seguido la idea de "Prometheus", con ese final abierto, pueden permitirse otra película donde expandir o mejorar lo expuesto en primer lugar.
Si hubiesen seguido la idea de Spaiths seguiríamos sin conocer a los Ingenieros y no tendríamos la emoción de conocer su mundo o sus costumbres.
Lo que tu dices, el guión de Spaiths era otro "Alien" y creo que todo eso está demasiado visto tras las catástróficas "AVP" o "Alien Resurrection".
Cita:
Iniciado por Narmer
También otros catalogan a Prometheus como Obra maestra. Creo que la exageración puede irse a los dos polos.
No creo que generalmente todo el mundo ponga a parir una película porque sí. Yo no lo hago y los que lo hacen gratuitamente pues como si escuchara ruido de fondo o si viera publicidad en un foro.
Como hablábamos en el hilo de Scott/Cameron, un remake es el que se hace contando la misma historia y Prometheus no era la misma historia para nada y había mucha miga que contar habiendo Ingenieros y los alien originales (los orgánico/mecánicos) y no los de Cameron (más tipo insecto).
No entiendo el porqué de que si en vez de líquido negro fueran los aliens conocidos no se pudiera saber sobre los ingenieros y no pudiera haber un Paradise de igual manera.Cita:
Iniciado por Kapital
Acá creo que nadie puso a parir a Prometheus por que sí,si no que lo que se hizo fue señalar sus errores y defectos,que los tiene ahora que haya personas que no los reconozcan,es otro cantar,la película visualmente y en cuanto a diseño y FX es brillante,pero lamentablemente el guión es pésimo,parece escrito por un adolescente fumado en un mal día.Cita:
Iniciado por Caním
Un abrazo.Alejandro.
Esto es el hilo de Prometheus 2.Cita:
Iniciado por Alejandro D.
Post número 34534657657674563451234123 repetido de Alejandro.
Estoy con Narmer. No voy a permitir que la gente se cargue este hilo como pasó con el de Prometheus, así que quien tenga ganas de revolver mierda, que lo haga en otro sitio. Volver a argumentar lo "mala" o "maravillosa" que sea Prometheus puede venir a colación con el debate en algún momento, pero visto lo que arrastramos del otro hilo, que se ande con mucho ojo. Todo lo que parezca que sea para provocar o pinchar, me lo cargaré fulminantemente. Y eso es un problema, porque habrá quien diga que "pero si no es para tanto lo que he dicho". Pero en ese hilo se vio que es fácil soliviantar y soliviantarse.
Como digo, pienso cortar por lo sano. Y cortar mucho. No os la juguéis.
repopo, tranquilizate un poco, hombre.
Te veo un poco irritado, no? Me extraña viniendo de ti, que siempre has sabido guardar la compostura en situaciones tensas.
Veo en este foro muy mal rollo ultimamente. Aver si nos relajamos todos un poco. Qué malas vibraciones.
Es muy dificil que a la gente siquiera le apetezca hablar sobre un tema en concreto, si leemos amenazas en este tono.
No, créeme que estoy bastante tranquilo. Pero precisamente ni yo opinaba en el hilo de Prometheus por el desmadre que hubo allí, donde se pasó del punto donde la moderación ya no podía hacer nada por reconducir. No pretendo amenazar de un modo salvaje. Lo que quiero es que se vea que no va a pasar lo mismo, y hacerlo de un modo un tanto "ruidoso", puede espantar en un primer momento, pero este hilo va a durar mucho, y va a tener mucha vida. De algún modo hay que marcar límites.
Ojalá que no tenga que cumplirlo. Ojalá.
En mi opinión, yo creo que este hilo es para hablar de Prometheus 2, si hay pocas novedades que aportar, mejor que se deje el hilo tranquilo. Para criticar o alabar a Prometheus ya tenemos el hilo tan vasto y "desmadrado" que se menciona. Pero parece que como con ese no basta hay que traer el tema a éste. Saludos
Yo traje una noticia/rumor de "Prometheus 2", respecto a que Noomi dijo que el guión ya se estaba escribiendo, y en vez de debatir sobre la misma se aprovechó para quotear ciertos comentarios y seguir poniendo a parir "Prometheus 1".