Tema: Altavoz sub jbl 12" hum hilo nuevo y comienzo

Iniciado por atcing

las gráficas colgadas y la física muestran exactamente lo que yo estoy exponiendo

Eso lo dices tú, yo sigo esperando a la clase magistral donde expliques y/o demuestres que un sellado tiene más ganancia en dB para un SPL dado en campo libre.
Lo que muestran las gráficas ya lo discutí antes. Tú has dado tu explicación y yo la mía. Cada forero es libre de valorar las dos.

EDIT: decir que el sellado es mejor en grave profundo porque la curva a 10Hz está por encima de la del BR es malinterpretar una gráfica. Hay que ver si esa diferencia es significativa, a qué SPL ocurre y si se sostiene hasta SPLs significativos, con qué niveles de distorsión ocurre... Otra cosa sería decir que el sellado tiene mejor soporte para niveles moderados. Y es que en la discusión se están mezclando escenarios y la definición de "mejor" es subjetiva.

Iniciado por LSound-Alberto

Eso lo dices tú, yo sigo esperando a la clase magistral donde expliques y/o demuestres que un sellado tiene más ganancia en dB para un SPL dado en campo libre.
Lo que muestran las gráficas ya lo discutí antes. Tú has dado tu explicación y yo la mía. Cada forero es libre de valorar las dos.

EDIT: decir que el sellado es mejor en grave profundo porque la curva a 10Hz está por encima de la del BR es malinterpretar una gráfica. Hay que ver si esa diferencia es significativa, a qué SPL ocurre y si se sostiene hasta SPLs significativos, con qué niveles de distorsión ocurre... Otra cosa sería decir que el sellado tiene mejor soporte para niveles moderados. Y es que en la discusión se están mezclando escenarios y la definición de "mejor" es subjetiva.

Malinterpretar una gráfica es no reconocer los datos mostrados.
Sobre los niveles de THD, evidentemnete por debajo de la sintonía del puerto el BR se comporta peor que el sellado, que ya el BR no es una respuesta del propio altavoz sino un "soplido" de aire sintonizado a una frecuencia detrminada aprovechando la presión de aire que se genera internamente interna y este es parte del motivo de porqué la ganancia por debajo de la sintonía del BR es menor en un BR.

la definición de "mejor" NUNCA es subjetiva, viene avalada por los dato físicos, datos que igualmente son irrelevantes siempre y cuando no se pase de unos mínimos. En el caso de un BR vs el mismo en sellado ninguno es mejor que el otro, cada uno tienes sus pros y sus contras. Si lees el hilo verás que yo no soy el que defiende que uno es "mejor" que el otro, sino más bien que cada uno tiene sus puntos fuertes y sus puntos fojos.

Lo único subjetivo son los gustos de cada cual y querer objetivarlos es un error garrafal


Un saludete

Iniciado por atcing

Malinterpretar una gráfica es no reconocer los datos mostrados.
Sobre los niveles de THD, evidentemnete por debajo de la sintonía del puerto el BR se comporta peor que el sellado, que ya el BR no es una respuesta del propio altavoz sino un "soplido" de aire sintonizado a una frecuencia detrminada aprovechando la presión de aire que se genera internamente interna y este es parte del motivo de porqué la ganancia por debajo de la sintonía del BR es menor en un BR.

No sigas, que evidencias la poca base científica de tus argumentos
Un "soplido", nada más y nada menos. Claro, las ondas sonoras directamente de la membrana son etéreas y conectan con la psique directamente Lo siento, no cuela. Léete la definición de onda sonora, anda...
Mira, para aclarar las cosas, he pedido también la opinión de los ingenieros de SVS, y están de acuerdo conmigo en que exactamente la misma ganancia en dB que se aplica a la membrana, ha de aplicarse al puerto reflex.

No te discuto que los sellados aprovechen más la ganancia de la sala gracias a la caída menos brusca, pero esa es otra discusión distinta.

Iniciado por atcing

la definición de "mejor" NUNCA es subjetiva, viene avalada por los dato físicos, datos que igualmente son irrelevantes siempre y cuando no se pase de unos mínimos.

Mírate las definiciones 2 , 3 y 4 de "mejor" en el diccionario de la RAE, y verás que son todas subjetivas (preferencia). La definición 1 ("superior a otra cosa y que la excede en una cualidad natural o moral"), que puede crear dudas, tampoco es discutible y es claramente subjetiva, ya que "superior" depende del caso. Si quieres, en lugar de "subjetivo" podemos decir "relativo".

Iniciado por atcing

En el caso de un BR vs el mismo en sellado ninguno es mejor que el otro, cada uno tienes sus pros y sus contras. Si lees el hilo verás que yo no soy el que defiende que uno es "mejor" que el otro, sino más bien que cada uno tiene sus puntos fuertes y sus puntos fojos.

Efectivamente, y el punto fuerte del BR es bajar más maximizando el SPL disponible. Esto es algo de sobra conocido, ¿no?

Iniciado por atcing

Israel, yo no estoy diciendo que el sellado sea mejor; sólo argumento que tiene mayor rendimiento que en el mismo recitno el BR desde pocos hz por debajo de la sintonía del puerto BR. Lo muestran las gráficas que tú mismo hss colgado (en donde tu propio sub ni siquiera en mode 15Hz mejora en rendimiento al mismo en sellado por debajo de 10hz; ni el modo 20hz por debajo de 13-14Hz). Por encima en cambio SÏ tiene más rendimiento. Es lo que se ha dicho: los pros y contras de cada uno de cada uno de los diseños.

Te recuerdo que tú fuiste el que defendiste durante mensajes tras mensajes la importancia que para ti tenían las frecuencias subsónicas. Así, que por favor, no confundamos cruzada con argumentación objetiva, porque las gráficas colgadas y la física muestran exactamente lo que yo estoy exponiendo


Un saludete

No voy a entrar a argumentar contigo por que estoy perdiendo tiempo

Iniciado por LSound-Alberto

No sigas, que evidencias la poca base científica de tus argumentos
Un "soplido", nada más y nada menos. Claro, las ondas sonoras directamente de la membrana son etéreas y conectan con la psique directamente Lo siento, no cuela. Léete la definición de onda sonora, anda...
Mira, para aclarar las cosas, he pedido también la opinión de los ingenieros de SVS, y están de acuerdo conmigo en que exactamente la misma ganancia en dB que se aplica a la membrana, ha de aplicarse al puerto reflex.

No te discuto que los sellados aprovechen más la ganancia de la sala gracias a la caída menos brusca, pero esa es otra discusión distinta.


Mírate las definiciones 2 , 3 y 4 de "mejor" en el diccionario de la RAE, y verás que son todas subjetivas (preferencia). La definición 1 ("superior a otra cosa y que la excede en una cualidad natural o moral"), que puede crear dudas, tampoco es discutible y es claramente subjetiva, ya que "superior" depende del caso. Si quieres, en lugar de "subjetivo" podemos decir "relativo".


Efectivamente, y el punto fuerte del BR es bajar más maximizando el SPL disponible. Esto es algo de sobra conocido, ¿no?

Yo al igual que Israel conmigo tampoco no voy a perder el tiempo discutiendo con vosotros dos, pero cuando quieras te pasas por Tarragona y TE DEMUESTRO "IN SITU" a ti y a los ingenieros de SVS que un BR por mucho que ecualices por debajo de la frecuencia de sintonía de un BR la respuesta sube menos que el mismo en sellado subiendo los mismo dBs, al igual que la sala en esa zona le da más ganancia. Fijate si es fácil de ver quien tiene razón

También te sugiero te releas las teorías multisub de Earl Geddes y Floyd Toole todas las veces que te hagan falta hasta que veas claro el beneficio que tiene cualquier sistema multisub en sala (aunque ésta tenga una forma amorfa) respecto a colocar un sólo sub en sala.



Un saludete

P.D.: Por cierto, las definicines de la REA de "mejor" son objetivas. También necesitas repasar el significado de "objetivo":

1. adj. Perteneciente o relativo al objeto en sí mismo, con independencia de la propia manera de pensar o de sentir. Los significado de un vocablo siempre son objetivos, ya que el significado del término en sí mismo no varía... a no ser que mañana entres en la RAE y "mejor" tenga un significado diferente al de hoy

Iniciado por atcing

P.D.: Por cierto, las definicines de la REA de "mejor" son objetivas. También necesitas repasar el significado de "objetivo":

Esos nervios te hacen perder control

Ojala!! sea cierto y nos dejas en paz

El mundo no gira entorno a ti, tu tienes que girar entorno a el, como todo ser mortal hace (me incuyo)

Ahora la pregunta te la hago!!, ¿Por que no sales de tu cueva y vienes tu, que siempre somos los demás los que tenemos que perder dinero y tiempo en ir a Tarragona?

PD: Escoge adecuadamente la respuesta correcta

Iniciado por Israel_PB12

Esos nervios te hacen perder control

Ojala!! sea cierto y nos dejas en paz

El mundo no gira entorno a ti, tu tienes que girar entorno a el, como todo ser mortal hace (me incuyo)

Ahora la pregunta te la hago!!, ¿Por que no sales de tu cueva y vienes tu, que siempre somos los demás los que tenemos que perder dinero y tiempo en ir a Tarragona?

PD: Escoge adecuadamente la respuesta correcta

Ein??? Yo no he perdido control alguno .... pero si te puedo decir de momento nadie de esos que tanto critican sin criterio alguno aparecen por las cuevas de Tarragona cion sus subs... y todos sabemos porqué

Y es que está bien claro que el que apareciera con un SVS Ultra13 saldría bien escaldado tras poder comprobar por sí mismo que con cuatro subs de car bien baratos y suficientemente alimentados la extension y SPL serían muy superiores por un desembolso menor... como suele suceder en todos los "blind test" que plantea matrixhifii.

Por aquí realizamos quedadas cada dos por tres entre aficionados, sobretodo se suelen apuntar los que de buen rollo traen sus productos para poder verificar si es cierto y se pueden ahorrar unos cuantos miles de euros para obtener una calidad similar o superior... vamos, lo más logico del mundo

Lo mejor de todo ello es lo que TODOS aprendemos tra ellos y lo bien que nos lo pasamos

Un saludete

Iniciado por atcing

Yo al igual que Israel conmigo tampoco no voy a perder el tiempo

Venga va, a ver si me respondes a este... Te vas por la tangente, ahora ya no hablas de la ganacia de la sala, sino de ecualizar. Yo lo dejo aquí, pero me apuesto el sombrero a que aún vas a "perder" un poquito más de tiempo.

EDIT:

Al colgar mi última respuesta (post 313, respuesta al 310) se perdió la mitad, meca... Aquí está

Iniciado por atcing

TE DEMUESTRO "IN SITU" a ti y a los ingenieros de SVS que un BR por mucho que ecualices por debajo de la frecuencia de sintonía de un BR la respuesta sube menos que el mismo en sellado subiendo los mismo dBs, al igual que la sala en esa zona le da más ganancia. Fijate si es fácil de ver quien tiene razón

Obviamente a nadie se le ocurre ecualizar por debajo de la frecuencia de sintonía, eso no lo ha dicho nada y no hace falta demostrarlo. ¿A qué viene sacar el tema? En cuanto a la ganancia, no lo puedes demostrar porque es físicamente imposible. Si pudiese pasarme, me pasaba, te lo aseguro, me iba a reír un rato. La ganancia de la sala de cualquier monopolo es la misma, y sólo depende de la sala y de la posición de la membrana y el puerto reflex (si lo tiene). Pregunta a tus amigos de matrix-hifi y verás como te dicen lo mismo. Eso sí, diles que lean este texto, porque si lo escribes con tus palabras llegará el mensaje totalmente distorsionado. Vamos, ponles el link y listo.

Iniciado por atcing

P.D.: Por cierto, las definicines de la REA de "mejor" son objetivas. También necesitas repasar el significado de "objetivo"

Hombre, de la REA no me fío, yo voy siempre a la RAE. Por cierto, ahora también sé que filólogo tampoco eres, porque esta frase no la firmaría ninguno

Iniciado por atcing

Los significado de un vocablo siempre son objetivos, ya que el significado del término en sí mismo no varía... a no ser que mañana entres en la RAE y "mejor" tenga un significado diferente al de hoy

De hecho, con la Lengua Española de COU (la que yo estudié), ya se ve que esto es una soberana barbaridad. Se lo voy a mandar a mi padre, que sí es filólogo, a ver que opina. Yo sí que me parto...

Iniciado por LSound-Alberto

Venga va, a ver si me respondes a este... Te vas por la tangente, ahora ya no hablas de la ganacia de la sala, sino de ecualizar. Yo lo dejo aquí, pero me apuesto el sombrero a que aún vas a "perder" un poquito más de tiempo.

El tiempo lo pierdo para que lo lean otros; no por vosotros

La pregunta ya esta contestada y con invitación "in situ" incluida para que te traigas un SVS . Así que ya sabes: te esperamos!!!

Veremos quien es el que se sale por la tangente cuando se plantea una prueba real.


Un saludete

P.D.: veremos si de verdad lo dejas aquí...

Iniciado por atcing

Ein??? Yo no he perdido control alguno .... pero si te puedo decir de momento nadie de esos que tanto critican sin criterio alguno aparecen por las cuevas de Tarragona cion sus subs... y todos sabemos porqué

Y es que está bien claro que el que apareciera con un SVS Ultra13 saldría bien escaldado tras poder comprobar por sí mismo que con cuatro subs de car bien baratos y suficientemente alimentados la extension y SPL serían muy superiores por un desembolso menor... como suele suceder en todos los "blind test" que plantea matrixhifii.

Un saludete

¿Por que siempre comparas 4 con 1? que pasa que no sabes comparar 1 con 1... eres cansino amigo!!

Ademas.... tienes cierta tendencia a comparar con SVS... no se por que sera....

Al apartado de: PD: Escoge adecuadamente la respuesta correcta Es obvio que no!! Siempre me saltas con tus chorradas de 4 subs y comparar con 1, bla bla bla bla y mas bla.

Compara 1 con 1, no de 4 vs 1.... es Obvio que la respuesta va a ser mejor en los 4... te di la razon muchas veces. Pero tu a tu rollo majo.

Ahora vamos al final del caso, estamos mirando cual era el mejor rendimiento en cine para Michelpladur ¿o es que ya se te ha olvidado? .. Obviamente si!!

Yo digo que BR, Goran05 tambien, Alberto tambien... tu el sellado ( y muy respetable tu opinion)

Todavia no has respondido a por que un sellado tiene mas ganancia que un BR!!

Por ultimo, si te molestan mis palabras o te hacen daño visualmente, puedes dar al boton ignorar y ya no tienes que ver mas mis escritos.

¿No decias que no ibas a perder mas el tiempo con nosotros ?(Alberto y yo (Israel) )

Iniciado por Israel_PB12

¿Por que siempre comparas 4 con 1? que pasa que no sabes comparar 1 con 1... eres cansino amigo!!

Ademas.... tienes cierta tendencia a comparar con SVS... no se por que sera....

Al apartado de: PD: Escoge adecuadamente la respuesta correcta Es obvio que no!! Siempre me saltas con tus chorradas de 4 subs y comparar con 1, bla bla bla bla y mas bla.

Compara 1 con 1, no de 4 vs 1.... es Obvio que la respuesta va a ser mejor en los 4... te di la razon muchas veces. Pero tu a tu rollo majo.

Ahora vamos al final del caso, estamos mirando cual era el mejor rendimiento en cine para Michelpladur ¿o es que ya se te ha olvidado? .. Obviamente si!!

Yo digo que BR, Goran05 tambien, Alberto tambien... tu el sellado ( y muy respetable tu opinion)

Todavia no has respondido a por que un sellado tiene mas ganancia que un BR!!

Por ultimo, si te molestan mis palabras o te hacen daño visualmente, puedes dar al boton ignorar y ya no tienes que ver mas mis escritos.

¿No decias que no ibas a perder mas el tiempo con nosotros ?(Alberto y yo (Israel) )

Compara por precio. De hecho los cuatro subs que cito alimentados con etapas de 1400W de pico siguen saliendo más baratos que un sólo Ultra 13. Así, que el que disponga de espacio suficiente y no de una sala limitada, es la mejor opción a seguir, porque es la que mejores prestaciones te va a dar.


El que quiera un buen rendimiento en un sólo recinto que se haga un sub isobárico y lo alimente con una etapa barata de suficiente potencia.

Y sí, he respondido y se ve con claridad en las gráficas que tú mostraste que el sellado tiene meyor rendimeinto que el BR unos Hz por debajo de la sintónía de su puerto BR incluso ya en campo libre

El mejor rendimiento para michelpladur no es el BR (menos aún teniendo un sistema multisub). Earl Geddes recomienda cerrados. Puedes echarle una ojeada.



Un saludete

P.D.: Yo no necesito utilizar la opción "ignorar". Si a ti te hace falta, utilízala.

P.D.2: y por favor no me salgas con "lo de mis chorradas" porque yo no te he faltado al respecto. No tengo la culpa de que no te convenzan mis argumentaciones sobre el tema. Si te alteras tanto puedes utilizar la opción "ignorar"

Iniciado por atcing

Compara por precio. De hecho los cuatro subs que cito alimentados con etapas de 1400W de pico siguen saliendo más baratos que un sólo Ultra 13. Así, que el que disponga de espacio suficiente y no una sala limitada es la mejor opción a seguir, porque es la que mejores prestaciones te va a dar.

Ahora me vuelves a saltar el comprar otra vez, manzanas con zanahorias.
Otra vez la respuesta errónea. ¿Que tiene que ver ahora todo esto con el sellado vs BR? ¿Porque ahora me saltas con el precio? si no estamos hablando de precio precisamente.
¿Por que metes en el saco a SVS?

Vuelves a la carga con que 4 son superiores a 1, que... bla bla bla, ya te respondi como 50 veces, que si!! que 4 es mejor que 1.

Iniciado por atcing

El que quiera un buen rendimiento en un sólo recinto que se haga un sub isobárico y lo alimente con una etapa barata de suficiente potencia.

Veo que tienes un serio problema económico (todo lo extrapolas a lo barato), resulta que hay gente que se puede gastar pasta, no siempre mejor... pero vamos, con el dinero puedes hacer mas!!, Que con menos dinero.

Ejemplo:
No es lo mismo ir de vacaciones a un hotel de 2 estrellas (barato), que ir a un hotel de 5 estrellas (caro), Obviamente va a ser mejor el de 5 *

Ahora hay una pregunta que hace tiempo quería hacerte: ¿Hay algo en tu vida que merezca la pena gastar pasta en algo? (Me refiero a caro!!)

Iniciado por atcing

Y sí, he respondido y se ve con claridad en las gráficas que tú mostraste que el sellado tiene meyor rendimeinto que el BR unos Hz por debajo de la sintónía de su puerto BR incluso ya en campo libre

¿Y por eso te parece mejor el sellado?, cuanto durante praticamente el 85 o 90% del recorrido el BR es mejor.

Iniciado por atcing

[b]El mejor rendimiento para michelpladur no es el BR (menso aún teniendo un sistema multisub). Earl Geddes recomienda cerrados. Puedes echarle una ojeada.

Sigues mezclando manzanas con zanahorias. Cada uno tiene una necesidad de Subwoofer, esa necesidad depende del tipo de rendimiento quieras alcanzar.
Para unos se ajusta mejor el Sellado, para otros el BR.

Pero me gusta el ejemplo como Doctrina que usas... esta mejor argumentado.

Iniciado por atcing

P.D.: Yo no necesito utilizar la opción "ignorar". Si a ti te hace falta, utilízala.

Quieres dejar de repetir lo que yo digo!!



Aclarado de concepto:
Estamos comparando que rendimiento es mejor con un mismo recinto, mismo driver y mismo amplificador. Claramente, se ve que es inferior SPL y peor en distorsión el Sellado, no tenemos la culpa de que no veas de manera correcta la tabla que puse... es mas creo a ver puesto mas al principio del Hilo.

PD:Error, no has dado con la respuesta correcta!!

Iniciado por atcing

P.D.2: y por favor no me salgas con "lo de mis chorradas" porque yo no te he faltado al respecto. No tengo la culpa de que no te convenzan mis argumentaciones sobre el tema. Si te alteras tanto puedes utilizar la opción "ignorar"

Querrás decir al "respeto", no no era mi intención de faltarte al respeto.

Significado de chorrada:

chorrada.
(Del ant. chorrar, chorrear).
1. f. Porción de líquido que se suele echar de propina después de dar la medida.
2. f. coloq. necedad (‖ dicho o hecho necio).
3. f. coloq. tontería (‖ cosa de poca entidad o importancia). Guarda todas las chorradas en el cajón.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObte...10000&NEDIC=No

Aquí no dice que sea una falta de respeto.

No te lo tomes a mal, pero es lo que menos quiero hacer... no va conmigo.

Creo que estoy siendo bastante correcto.

Venga, por favor, no sigamos subiendo más la temperatura porque, al final, alguien siempre termina quemándose.

He editado mi post 313, respuesta al 310, ya que se me había perdido la mitad. A posts posteriores en el tema de la ganancia de la sala BR vs. sellado no voy a responder, que ya me despedí

joer como anda el patio........

Coño, ya está el atcing liandola? este me da que va a durar un telediario..... ha entrado en barrena, haciendo amigos!

Iniciado por goran05

Coño, ya está el atcing liandola? este me da que va a durar un telediario..... ha entrado en barrena, haciendo amigos!

Valla grande que eres!!, De mayor quiero ser como tu!

Un

Bueno Goran05, ¿Para cuando ese HUM tuyo?

Iniciado por Israel_PB12

Bueno Goran05, ¿Para cuando ese HUM tuyo?

Dios todavia estoy limando..... jajaja que no me entra el driver....... pronto pronto! Me pasa por reciclar recinto, si lo construyo de 0 termino antes! aunque ya estoy pènsando en el 2º.

El segundo... tiene que superar al primero jaja.

PD: Por eso se te ve menos por aquí. :-)

Iniciado por Israel_PB12

El segundo... tiene que superar al primero jaja.

PD: Por eso se te ve menos por aquí. :-)

claro mas grande, sintonia más baja..... más extension de frecuencia.

me he debido de perder algo del hilo, atcing argumentaba que el sellado respondia mejor a lo que llamais efecto terremoto....no?

Iniciado por onizuka26

me he debido de perder algo del hilo, atcing argumentaba que el sellado respondia mejor a lo que llamais efecto terremoto....no?

sólo que es mentira.

Iniciado por onizuka26

me he debido de perder algo del hilo, atcing argumentaba que el sellado respondia mejor a lo que llamais efecto terremoto....no?

Jaja, es mejor en el BR de siempre... físicamente están ahí los datos.
Lo que pasa que alguno le llega con cierta distorsión la información.