Tema: Altavoz sub jbl 12" hum hilo nuevo y comienzo

Iniciado por goran05

Atcing te han dicho los moderadores en repetidas ocasiones que dejes de utilizar esas coletillas para no ofender a los demás y tú ni caso!!!!!!!! Es que además no veo que tengas intención ninguna de redimitirte porque es algo que te sale de dentro.

sí, mejor que hayas quitado lo del psicologo y psiquiatra .....

Os veo un poco enrocados a los dos en vuestras posiciones. Mis conocimientos de electrónica vivieron tiempos (mucho) mejores, pero a ver si no meto mucho la pata:

Israel, los datos que has puesto sobre relación entre potencia RMS y potencia de pico son incontestables, es la teoría, pero se refieren a la relación entre VRMS y Vpp en una sinusoide cuya amplitud se mantiene constante, y efectivamente están relacionadas por un factor = raiz(2). Pero en este caso se habla de una señal que no se mantiene constante en amplitud, sino que de repente aumenta su valor de pico fuertemente. Por supuesto habrá una nueva relación VRMS_nueva/Vpp_nueva = 0,707, pero atcing habla de la relación Vpp_nueva/VRMS_antigua.

Pero precisamente aquí es donde tampoco estoy de acuerdo con atcing, porque cuando dice esto:

Iniciado por atcing

Es tan sencillo como entender que en cine hay una diferencia grabada de 20dB entre SPL continuo (promedio) y los picos. Cuando un pico alcanza los 1400W, de continuo SÓLO ESTÁ LLEGANDO AL SUBWOOFER menos de casi 7 veces menos de potencia es decir, sólo una potencia ridícula de unos 11W (MUY ALEJADO de los 350W que soporta de continuo dicho driver)

Y es que casi nadie trabaja a potencia continua de más de 10W porque los picos en cine estarían a un nivel tan alto que la mayoría de subs reventarían porque no lo podrían soportar....

Está estableciendo esa relación de "+3dB implica duplicar potencia" entre potencia RMS y potencia transitoria. Y yo creo que eso no es correcto.

Es decir, si un sub necesita 1400W de pico para producir un pico de SPL de 115dB, necesitará 700W de pico para producir un pico de 112dB. Y si seguimos así, llegamos a esos 11W de pico para producir un pico de 95dB (20 dB más bajo que al inicio).

Pero eso no quiere decir (o eso creo) que con sólo 11W de media podamos sostener durante digamos 1 minuto un SPL medio de 95dB. Para eso necesitaríamos mucha más potencia. Y es fácil de comprobar, sólo hace falta un medidor de potencia de 20€, poner el sub a un SPL de 95dB en punto de escucha y comprobar cuanto está consumiendo.

Y si no, podemos reducirlo al absurdo: para un SPL medio de 92dB necesitamos 6W, para 89dB necesitamos 3W, para 86dB necesitamos 1,5W, para 83 dB necesitamos 0,75W ...

83dB de media es un volumen respetable, creo que hace falta suministrar cierta potencia a un sub para que pueda llegar a ese nivel, y 0,75W ... hay aparatos que en standby consumen más.

Así que yo no estoy de acuerdo con ninguno, estoy seguro de que dependiendo de qué sub y de qué contenido, unos subs estarán más limitados por la potencia de pico, y otros por la RMS.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Os veo un poco enrocados a los dos en vuestras posiciones. Mis conocimientos de electrónica vivieron tiempos (mucho) mejores, pero a ver si no meto mucho la pata:

Israel, los datos que has puesto sobre relación entre potencia RMS y potencia de pico son incontestables, es la teoría, pero se refieren a la relación entre VRMS y Vpp en una sinusoide cuya amplitud se mantiene constante, y efectivamente están relacionadas por un factor = raiz(2). Pero en este caso se habla de una señal que no se mantiene constante en amplitud, sino que de repente aumenta su valor de pico fuertemente. Por supuesto habrá una nueva relación VRMS_nueva/Vpp_nueva = 0,707, pero atcing habla de la relación Vpp_nueva/VRMS_antigua.

Claro, es que Israel no está pensando que la música es DINÁMICA Y no CONSTANTE .

Iniciado por Marcuse

Pero precisamente aquí es donde tampoco estoy de acuerdo con atcing, porque cuando dice esto:


Está estableciendo esa relación de "+3dB implica duplicar potencia" entre potencia RMS y potencia transitoria. Y yo creo que eso no es correcto.

Es decir, si un sub necesita 1400W de pico para producir un pico de SPL de 115dB, necesitará 700W de pico para producir un pico de 112dB. Y si seguimos así, llegamos a esos 11W de pico para producir un pico de 95dB (20 dB más bajo que al inicio).

Pero eso no quiere decir (o eso creo) que con sólo 11W de media podamos sostener durante digamos 1 minuto un SPL medio de 95dB. Para eso necesitaríamos mucha más potencia. Y es fácil de comprobar, sólo hace falta un medidor de potencia de 20€, poner el sub a un SPL de 95dB en punto de escucha y comprobar cuanto está consumiendo.

Y si no, podemos reducirlo al absurdo: para un SPL medio de 92dB necesitamos 6W, para 89dB necesitamos 3W, para 86dB necesitamos 1,5W, para 83 dB necesitamos 0,75W ...

83dB de media es un volumen respetable, creo que hace falta suministrar cierta potencia a un sub para que pueda llegar a ese nivel, y 0,75W ... hay aparatos que en standby consumen más.

Así que yo no estoy de acuerdo con ninguno, estoy seguro de que dependiendo de qué sub y de qué contenido, unos subs estarán más limitados por la potencia de pico, y otros por la RMS.

Saludos.

Marcuse, la relación SPL potencia es una teoría objetiva; cada vez que la doblas aumentas 3dB de SPL. Por ese motivo tener amplificadores muy potentes (que cuyo headroom no suele llegar ni a 3dB) es tan necesario para los que escuchan a promedio alto, ya que a nada que escuches una grabación con muy buena dinámica te puedes llegar a comer literalmente la etapa a pesa de que en la señal predio sólo estés trabajando con muy pocos W; es tan sencillo como ver que los leds te llegan al clipping estando el nivel promedio a mucho más bajo que la media.

Sólo tienes que pensar en los A/V típicos que dan con todos los canales excitados 50-70W RMS a potencia máxima RMS y la mayoría de foreros trabajan muy por debajo del CERO absoluto (es decir, del máximo que puede dar el amplificador); Muchos de ellos dicen escuchar fuerte cuando están trabajando a -15 o -20dB del máximo número que da dicho amplificador cuand está a tope). Tú mismo puedes calcular la potencia RMS que el amplificador está dando 20dB por debajo de su número más alto con el potenciómetro a tope sabiendo que cada vez que bajas 3dB de SPL medido estás suministrando la mitad de potencia. Te sorprenderás de los pocos W RMS a los que en realidad trabaja la mayoría.

Si tienes un amplificador con Vúmeters podrás COMPROBAR POR TI MISMO como en numerosas ocasiones quienes escuchan a 90dB/2-3m de promedio y tienen cajas MUY sensibles trabajan a esas distancias con muy pocos W sostenidos.... a veces no llegan ni a 1W tal y como te salen a ti los números

Por cierto, la relación que estoy hablando es evidentemente según distancia y sensibilidad del subwoofer (que no del driver...que tampoco es lo mismo). Mantener durante 1s 95dB con un sub en punto de escucha no tiene porqué corresponder siempre a 1W o menos; dependerá de la distancia de escucha y de la sensibilidad del subwoofer.

En MG AVF111 con su proyecto array llegaba con menos de 10W a niveles cercanos de 120dB en la sala de 100m2 incluso en las zonas muy alejadas de las cajas.


Un salduete

Iniciado por atcing

En MG AVF111 con su proyecto array llegaba con menos de 10W a niveles cercanos de 120dB en la sala de 100m2 incluso en las zonas muy alejadas de las cajas.


Un salduete

Lo cierto es que lo que comentas en principio se ajusta bien a la teoría (aunque creo que en los cálculos que hiciste como mínimo falta el factor de raíz(2) para pasar de RMS a pico), pero resulta tan poco intuitivo ...

Necesito un medidor de potencia!! Soy como Santo Tomás ...

Saludos.

Iniciado por goran05

Atcing te han dicho los moderadores en repetidas ocasiones que dejes de utilizar esas coletillas para no ofender a los demás y tú ni caso!!!!!!!! Es que además no veo que tengas intención ninguna de redimitirte porque es algo que te sale de dentro.

El que me ha llamado bocazas, no se que de propblemas mentales, y mil una barbaridad más se queja que haya escrito a alguien que sencillamente no ha comprendido mi escrito.. la cosa tiene guasa....

Un saludete

Marcuse, tienes tu parte de razón, pero no pierdo mas el tiempo en seguir desgranando la teoría absoluta. Hay gente que no va a aprender ni quiere.

Tengo cosas mas importantes que hacer en la vida y no pienso perder ni un solo minuto mas en necios arrogantes, ignorantes ilustrados, mal sanos y nauseabundos.

Que a gusto me he quedado y ahora si la moderación lo ve oportuno que tome las medidas necesarias.

Iniciado por Marcuse

Lo cierto es que lo que comentas en principio se ajusta bien a la teoría (aunque creo que en los cálculos que hiciste como mínimo falta el factor de raíz(2) para pasar de RMS a pico), pero resulta tan poco intuitivo ...

Necesito un medidor de potencia!! Soy como Santo Tomás ...

Saludos.

Marcuse, no estamos hablando de comparar la potencia RMS del amplificador respecto a la que entrega de pico; todo el mundo sabe que un amplificador da más potencia de pico que RMS (generalmente menos de 3dB más).
Estoy hablando de la necesidad de demanda de potencia necesaria en una señal variables de incluso 20dB (como sucede cuando escuchamos música o cine), que es cuando se ve claro que para que un subwoofer llegue a dar picos de SPL cercanos a su límite sigue estando sobrado de soporte potencia RMS
Sólo en grabaciones tan comprimidas como la del video de youtube que colgué anteriormente donde entre promedio y pico apenas había diferencia es probable pueda limitar antes el RMS

Un saludete

Iniciado por Israel_PB12

Marcuse, tienes tu parte de razón, pero no pierdo mas el tiempo en seguir desgranando la teoría absoluta. Hay gente que no va a aprender ni quiere.

Tengo cosas mas importantes que hacer en la vida y no pienso perder ni un solo minuto mas en necios arrogantes, ignorantes ilustrados, mal sanos y nauseabundos.

Que a gusto me he quedado y ahora si la moderación lo ve oportuno que tome las medidas necesarias.

Sigues sin entender nada de lo que acaba de citar Marcuse, que al igual que yo te ha dicho que estabas respondiendo merinas cuando se está debatiendo sobre manzanas

Un saludete

P.D.: te has quedado tranquilo con tus adjetivos dedicados, verdad?

bueno ya e corregido con dos tapàs de 16mm , el sub y ya le tengo preparado para cuando llegue el cambio jejej , ahora tender que esperar , igual lo pinto a falta del frente , saludos

pd prove el mismo dia por la noche , prove a quitar la tapa de la equivocación y no pude quitar la tapa , joer como narices se queda de bien pegado ejjeje a prueba de bombas .......

Michel, venga, te esta quedando muy bien, ya iremos a tu casa a darle caña y disfrutar de unas pelis y un asado. A ver si para antes de que termine el año voy a hacerte una visita.

Un abrazo.

Joder michel eres un manitas,mas quisiera yo tener la maña que te das......una pregunta,que vas a utilizar un canal de tu etapa..?????......quizas me anime,pero yo comprare la caja montada,de mtx o asc,me sale algo mas cara y no va a tener la estetica que quisiera,pero ni me doy maña ni tengo las herramientas necesarias......
Eres un crack.....

Yo tengo en proyecto hacer un Sub como este, pero en BR.




No pongo mas gráficas, por que el resultado que quiero obtener va a ser mas elevado y no se va a corresponder con estos.






TC Sounds LMS Ultra 5400 18" DVC Subwoofer
Designed to be absolutely precise, and absolutely loud is the LMS Ultra 5400. The TC Sounds flagship is the most linear lowest distortion highest displacement low frequency driver in the world. Nothing, and we mean nothing, will outperform this driver for low-end displacement, ultra-low distortion, or SPL. Used in some of the best recording studios and high-end audio systems.

Specifications:

• Power handling: 2,000 watts RMS/8,000 watts peak

• VCdia: 4"

• Le: 2.8 mH

• Impedance: 2 ohms per coil x 2

• Re: 3.78 ohms

• Frequency range: 15 - 150 Hz

• Fs: 20.5 Hz

• SPL: 89.7 dB

• Vas: 8.50 cu. ft.

• Qms: 7.6

• Qes: 0.34

• Qts: 0.33

• Xmax: 38.1

• Dimensions: Overall diameter 18.52", Cutout diameter 16.83", Depth 11.54"

• Weight: 86.2 lbs.

Note: All specifications are with voice coils connected in serie


Pienso meter un ampli con procesamiento DSP, así que tendré que buscar la que mejor se adapte.

Es un proyecto que si me sale bien, con buenos acabados también. Pienso hacer a medida y bajo pedido para usuarios de distintos niveles y distintas necesidades.

joer isra que mostruo y eso de br que quiere decir br......?????

Iniciado por auron752

Joder michel eres un manitas,mas quisiera yo tener la maña que te das......una pregunta,que vas a utilizar un canal de tu etapa..?????......quizas me anime,pero yo comprare la caja montada,de mtx o asc,me sale algo mas cara y no va a tener la estetica que quisiera,pero ni me doy maña ni tengo las herramientas necesarias......
Eres un crack.....

si voy a utilizar una canal de la etapa , y siempre se puede ampliar poco a poco , , gracias nada si quieres uno ya sabes , pero seria mejor que lo escucharas claro , no sea que no te gustase , bueno saludos

Iniciado por michelpladur

joer isra que mostruo y eso de br que quiere decir br......?????

Bass Reflex, osea con tubito de aire para mejorar el SPL en la primea octava del rango audible.

Vamos, lo que tienes en mente hacer tu con ese fantástico DIY que te estas currando.

Iniciado por Israel_PB12

Bass Reflex, osea con tubito de aire para mejorar el SPL en la primea octava del rango audible.

Vamos, lo que tienes en mente hacer tu con ese fantástico DIY que te estas currando.

vale muchas gracias isra , venga que te espero con el asado jejeje

Iniciado por michelpladur

vale muchas gracias isra , venga que te espero con el asado jejeje

Muy bien

Ahora me voy al "Gimnasio" a levantar que tengo que mantenerme jaja.

Luego estaré de vuelta con todos vosotros.

Un

bueno le e pegado dos pintadas y una lijadas , y a falta de que me traigan el cono que e cambiado y traeré y me preparare el tubo de bax reflex , y a colocar e impresiones , saludos

de P.M. Michel, aunque para tirar el edificio no se necesita tal bestia, eso seguro de si te pones delante, de despeina y te hace la ralla al medio.

Salu2 Haddock

P.D. "la cordialidad entre sus iguales, le hace a uno vivir y dormir mejor"

Iniciado por haddock

de P.M. Michel, aunque para tirar el edificio no se necesita tal bestia, eso seguro de si te pones delante, de despeina y te hace la ralla al medio.

Salu2 Haddock

P.D. "la cordialidad entre sus iguales, le hace a uno vivir y dormir mejor"

tranquilo que esta a pruebas de terremotos ,

¿Al final en que color vas a dejar la madera del sub?

Iniciado por Israel_PB12

¿Al final en que color vas a dejar la madera del sub?

en la de la foto asi sera igual o parecido al que tengo a juego , saludos

Iniciado por michelpladur

en la de la foto asi sera igual o parecido al que tengo a juego , saludos

;), ya te queda menos para terminar, esperemos que todo funcione y que los parámetros que por privado te mande para el resonador, de los resultados buscados.

Yo acabo de despertar de una siesta kilométrica, me dormí después de comer en el sofá desde las 15:00 hasta las 21:00, ahora toda la noche en vela.

Iniciado por Israel_PB12

;), ya te queda menos para terminar, esperemos que todo funcione y que los parámetros que por privado te mande para el resonador, de los resultados buscados.

Yo acabo de despertar de una siesta kilométrica, me dormí después de comer en el sofá desde las 15:00 hasta las 21:00, ahora toda la noche en vela.

Je je pero puedes tener entretenimiento el foro a mano y encima tienes motos a partir de las 2.0am si te gustan claro y a las 7am F1 seguramente ese sera mi plan y mañana ya me pegare una buena siesta je,je.

Iniciado por RAGARSA

Je je pero puedes tener entretenimiento el foro a mano y encima tienes motos a partir de las 2.0am si te gustan claro y a las 7am F1 seguramente ese sera mi plan y mañana ya me pegare una buena siesta je,je.

a la trasnochadores jejej yo con la fiestas estoy muerto desde el martes por la tarde que uno esta ya mayor jeje ,

a todos esto cambiando de tema , yo no me habia dado cuenta en el onkio me di cuanta ya hace tiempo , que puedes ponerle a cada aparato su nobre cuando lo cambias en el onkio , sale en pantalla , , igual ya lo sabíais , ????


gracias isra a ti y a goran ya contare haber cundo este montado

saludos