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Israel_PB12
Creo que el Eminence que usa el Monolith, también es un buen candidato a ese recinto.
Echar un ojo en la pagina de BK, es posible que estén sin Stock, pero con paciencia se puede conseguir. Si le unes un ampli como el del bk, mejor todavía.
http://www.bkelec.com/Modules/bsbpv500.htm
Creo que ya es tarde para eso.... de todas formas michel tiene etapa multicanal potente y canales libres, la cosa es que no se gaste másm ya te digo...
Además sabes de sobra que si le sumas el ampli el driver y tal te vas al precio que cuesta, lo compras hecho y listo. ;)
Es decir, yo creo que la gracia de hacer un SUB HUM es hacerlo por un precio inferior, si no te vas a uno hecho.
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Israel_PB12
Todo sub sellado comienza a caer entre los 35 y 30 Hz 12 dB por octava, un BR cae a 24 db por octava una vez llegado al punto de sintonia.
En el caso del BR, es mas eficiente en cuanto a presión sonora en la nota de máxima extensión (cuestión de física pura).
En el caso del sellado es menos eficiente en el rango extremo, la excursión se dispara al igual que su THD (cuestión de física pura), hay miles de reviews que lo indican. Solo tenemos que googlear y buscar.
Si el camino a seguir es el cine con la mejor extensión/SPL , el BR es el camino a seguir.
El sellado da un bajo mas contenido, pero quizás mas preciso en la música. También es posible llegar a 20hz con mucho spl, pero a costa de drivers mas grandes y mayores recintos , con potencias nominales superiores a los 1.000w rms (continuos).
EMHO, el BR es mas eficiente si se trata de llegar a mayores niveles de SPL en promedio.
el sellado tiene una mejor respuesta transistorial y mejor articulación. Esto segundo un BR como dios manda bien diseñado, no tiene nada que envidiar.....
PD: Me quedo con el BR de calle, ya he tenido recintos sellados y simplemente para cine no son adecuados.
Yo prefiero llegar a 20hz de RESPUESAT EN SALA con un cerrado que un BR para cine y para música, además de que la ganancia de sala afecta más a un cerrado que a un BR.
Si además utilizas un sistemas multisub (caso de michelpladur) es mucho más recomendable utilizar cerrados y que no bajen tanto en anecocia: Te sugiero leas a Earl Geddes :agradable
Un saludete
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Israel_PB12
PD: Me quedo con el BR de calle, ya he tenido recintos sellados y simplemente para cine no son adecuados.
Está claro, pero es que además el driver ese JBL de 15" en Reflex para la caja que ha hecho no sirve, porque no lo aprovecha, requiere una por lo menos el doble de grande.
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atcing
Yo prefiero llegar a 20hz de RESPUESAT EN SALA con un cerrado que un BR para cine y para música, además de que la ganancia de sala afecta más a un cerrado que a un BR.
Si además utilizas un sistemas multisub (caso de michelpladur) es mucho más recomendable utilizar cerrados y que no bajen tanto en anecocia: Te sugiero leas a Earl Geddes :agradable
Un saludete
Mira, es que precisamente se trata de eso!!!!! NO se trata de lo que tu quieras si no de lo que quiere la persona que lo va a usar
Además repito no tienes ni idea cómo es la sala de michel como para adelantar cual va a ser la respuesta en sala. ¿Sabias que era abierta? Seguro que no.
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atcing
Yo prefiero llegar a 20hz de RESPUESAT EN SALA con un cerrado que un BR para cine y para música, además de que la ganancia de sala afecta más a un cerrado que a un BR.
Si además utilizas un sistemas multisub (caso de michelpladur) es mucho más recomendable utilizar cerrados y que no bajen tanto en anecocia: Te sugiero leas a Earl Geddes :agradable
Un saludete
Ya lo leí, vuelvo a insistir hay tropecientas gráficas y mediciones que indican lo que mencione.
;)
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goran05
Está claro, pero es que además el driver ese JBL de 15" en Reflex para la caja que ha hecho no sirve, porque no lo aprovecha, requiere una por lo menos el doble de grande.
Correcto, si tienes el winISD ahora, haz un calculo de ese JBL y cuelgalo aquí.
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goran05
La ganancia de sala no influye a un altavoz, influye a la pecepcion (respuesta) del sonido en sala. Otra cosa es que la caida al ser mas tenue en uno sellado, la ganancia que ofrece la sala puede conseguir aplanar la curva algo más que lo que se conseguiría con un reflex.
Y bah...... chico que el primero que te has equivocado con muichel eres tú porque no le has escuchado. Es tu fallo de siempre, que siempre recomiendas lo que ha comprado el miguel sin pensar en las demas variables.
Seguro que no sabes tampoco que la sala de Michel esta abierta por un lado y hay escaleras y blah blah blah, es decir no tienes ni idea de cual sería la ganancia de la sala. ¿lo has preguntado? NO.
Vuelves a equivocarte. Te repito que quien ha hablado con Michelpladur y por privado soy yo. Tú ni eres nadie para decir lo que yo he hablado con él porque sencillamente no tienes ni idea :cigarro
Sabes perfectamente que Michelpladur tiene pocos conocimientos de HUM y si ha entendido oytra cosa diferente a lo que le dije, será un problema suyo. Te repito que yo con él no concreté en nada de lo que tú insinuas hice ... y como siempre metes la pata de manera reiterada.....
Michelpladur tiene un sistema multisub. Earl Geddes recomienda utilizar subs que no bajen mucho. Sólo necesitas uno que baje a 20hz EN SALA.
Con el driver que yo le recomendé se pueden hacer infinidad de proyectos, sea BR o en cerrado según litraje. Driver bien barato que deja en bragas a otros de bien caros.
Con 4 GTO de 15" en 145 litros en cerrado en un sistema multisub puedes tener prevo a la EQ F3 a 15hz y F6 a 10hz en una sala de 12.5m2 (demostrado con medidas "in situ" de la sala de Miguel; evidentemente si utilizas sólo ese driver en todos los subs del sistema en una sala MUCHO mayor necesitas o trabajar con dicho driver en BR o sencillamente darle GANANCIA al cerrado con la EQ por abajo de un A/V o EQ externo que corriga sub.
Un saludete
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atcing
Yo prefiero llegar a 20hz de RESPUESAT EN SALA con un cerrado que un BR para cine y para música, además de que la ganancia de sala afecta más a un cerrado que a un BR.
Si además utilizas un sistemas multisub (caso de michelpladur) es mucho más recomendable utilizar cerrados y que no bajen tanto en anecocia: Te sugiero leas a Earl Geddes :agradable
Un saludete
Poniéndonos en mi caso, el 90% de la gente no puede añadir 2 subs... ya 4 ni te cuento.
Hablamos de un recinto. No de 2 ni de 4, eso es irse por las ramas.
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Israel_PB12
Correcto, si tienes el winISD ahora, haz un calculo de ese JBL y cuelgalo aquí.
Israel, en el hilo donde michelpladur inició el tema colgue un cálculo extraído de un administrador de Hometheatershack.com (el foro que tanto te gusta ) en donde puedes ver la salida de un GTO 1514 BR de 10 y 12 feet^3 en anecocia :agradable
http://img36.imageshack.us/img36/3695/parts20jbl.jpg
https://www.mundodvd.com/altavoz-sub-hum-jbl-pasado-a-nuevo-pos-90114/2/
Un saludete
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Israel_PB12
Poniéndonos en mi caso, el 90% de la gente no puede añadir 2 subs... ya 4 ni te cuento.
Hablamos de un recinto. No de 2 ni de 4, eso es irse por las ramas.
No te equivoques; estamos hablando del SISTEMA DE MICHELPLADUR, que precisamente es un sistema multisub :agradable
Un saludete
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atcing
Israel, en el hilo donde michelpladur inició el tema colgue un cálculo extraído de un administrador de Hometheatershack.com (el foro que tanto te gusta ) en donde puedes ver la salida de un GTO 1514 BR de 10 y 12 feet^3 en anecocia :agradable
Un saludete
OK esa es la respuesta que sacas en un recinto ventilado.
Yo decía BR VS SELLADO
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http://img196.imageshack.us/img196/6398/submichel.jpg
La linea amarilla es el JBL de 15" que le ha recomendado atcing en sellado.
La linea azul es el JBL de 15" abriendole un puerto y con la sintonia que yo le pondría.
La linea morada es la que le he recomendado yo con ese driver JBL, rellenandolo con fibra (aumenta el litraje), mejora algo, aún así ese driver requiere más del doble de caja para aprovecharlo a tope.
La linea verde es el MASSIVE AUDIO REBEL 12" que le he recomendado yo en reflex y sin rellenar.
Rellenado incluso se podria bajar algo más en frecuencia... pero creo que ni hace falta porque ese driver rinde mucho mejor que el JBL en caja de estas dimensiones. Por cierto además, es más barato.
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Israel_PB12
Ya lo leí, vuelvo a insistir hay tropecientas gráficas y mediciones que indican lo que mencione.
;)
Sí, en anecocia; no en sala... y no es lo mismo.
Un saludete
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http://img577.imageshack.us/img577/8687/jblgto15.jpg
Aquí esta el driver que ha recomendado atcing en la caja que iba a hacer michel en sellado, la linea amarilla. La caja es de 110 litros.
En verde, la caja que se necesitaria en reflex para sacarle el maximo rendimiento en extensión de frecuencia. 291 litros (casi el triple).
De todas formas podeis ver arriba, como con un driver de 12", el Massive AUdio REBEL 12 se consigue casi lo mismo con los 110 litros. Poner un driver de 15" en una caja más pequeña de lo ideal es mucho peor que uno de 12" en una caja ideal.
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goran05
http://img196.imageshack.us/img196/6398/submichel.jpg
La linea amarilla es el JBL de 15" que le ha recomendado atcing en cerrado.
La linea azul es el JBL de 15" abriendole un puerto y con la sintonia que yo le pondría.
La linea morada es la que le he recomendado yo con ese driver JBL, rellenandolo con fibra (aumenta el litraje), mejora algo, aún así ese driver requiere el doble de caja para aprovecharlo a tope.
La linea rebel es el MASSIVE AUDIO REBEL 12" que le he recomendado yo en reflex y sin rellenar.
Rellenado incluso se podria bajar algo más en frecuencia... pero creo que ni hace falta porque ese driver rinde mucho mejor que el JBL en caja de estas dimensiones. Por cierto además, es más barato.
Con tu configuración abriendole un puerto al BR precisamente en 20hz SÓLO GANAS 3dB. Por debajo de 14hz incluso dan una salida menor que en cerrado (tanto que buscas los graves profundos de verdad cuando te interesa :picocerrado)... a lo que añadir que la ganancia de sala en un BR por debajo de la sintonía de su puerto BassReflex es mucho menor que en un cerrado, y que para que la sala no tenga ganancia alguna por debajo de 20hz la sala tendría que tener más de 9m en todos los ejes, pues .....
Un saludete
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atcing
Sí, en anecocia; no en sala... y no es lo mismo.
Un saludete
Error!!!, "campo abierto", si , es similar a anecoica. Los datos en anecoica por fabricantes de dudosa procedencia "no"!!.
En campo abierto por Ikka (Genelec):picocerrado :cuniao
Que cachondo que soy :P
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goran05
Aquí esta el driver que ha recomendado atcing en la caja que iba a hacer michel en sellado, la linea amarilla. La caja es de 110 litros.
En verde, la caja que se necesitaria en reflex para sacarle el maximo rendimiento en extensión de frecuencia. 291 litros (casi el triple).
De todas formas podeis ver arriba, como con un driver de 12", el Massive AUdio REBEL 12 se consigue casi lo mismo con los 110 litros. Poner un driver de 15" en una caja más pequeña de lo ideal es mucho peor que uno de 12" en una caja ideal.
Pues claro, pero si a esats alturas del hilo todavía no has comprendido que yo a michelpladur jamás le dije que montara ese driver en cerrado en sólo 110 litros es que ... :ceja
Un saludete
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atcing
Con tu configuración abriendole un puerto al BR precisamente en 20hz SÓLO GANAS 3dB, Por debajo de 14hz incluso dan una salida menor que en cerrado (tanto que buscas los graves profundos de verdad cuando te interesa)... a lo que añadir que la ganancia de sala en un BR por debajo de la sintonía del puerto Reflex es mucho menor que en un cerrado y que para que la sala no tenga ganancia alguna por debajo de 20hz la sala tendría que tener más de 9m en todos los ejes pues .....
Un saludete
Clara mente se ve que la linea amarilla es la del sellado, como tal es menos eficiente en extension.
Ni metiendo ganancia de sala se acerca al BR, por que dicho BR también goza de esa característica... debida a nuestras queridisimas salas.
Chico, si no da 20hz no los da... esta claro, en la gráfica a partir de 40hz empieza a caer y en 30hz ya la caída es importante. No vas a tener tantísimos dB de ganancia como crees y aunque los tengas no lo vas a lograr.... Recuerda (física pura).
Este caso es el ejemplo de un SUB, con dos la extensión se suele atenuar algo mas.
Esto ya lo comento Alberto Lsound en otro hilo.
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Israel_PB12
Error!!!, "campo abierto", si , es similar a anecoica. Los datos en anecoica por fabricantes de dudosa procedencia "no"!!.
En campo abierto por Ikka (Genelec):picocerrado :cuniao
Que cachondo que soy :P
Viene a dar valores "similares"... por eso a efectos prácticos se utiliza campo libre si no se dispone de sala anecocia :P ja,ja,ja
Un saludete
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http://img577.imageshack.us/img577/8687/jblgto15.jpg
Aquí esta el driver que ha recomendado atcing en la caja que iba a hacer michel en sellado, la linea amarilla. La caja es de 110 litros.
En verde, la caja que se necesitaria en reflex para sacarle el maximo rendimiento en extensión de frecuencia. 291 litros (casi el triple).
De todas formas podeis ver arriba, como con un driver de 12", el Massive AUdio REBEL 12 se consigue casi lo mismo con los 110 litros.
Creo que queda demostrado que no siempre poner un cono de mayores dimensiones es mejor, muchas veces es perjudicial.
Ahora la respuesta que dirá atcing a todo, es: "en anecoica, en anecoica" pués vale "en anecoica" :sudor
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goran05
http://img577.imageshack.us/img577/8687/jblgto15.jpg
Aquí esta el driver que ha recomendado atcing en la caja que iba a hacer michel en sellado, la linea amarilla. La caja es de 110 litros.
En verde, la caja que se necesitaria en reflex para sacarle el maximo rendimiento en extensión de frecuencia. 291 litros (casi el triple).
De todas formas podeis ver arriba, como con un driver de 12", el Massive AUdio REBEL 12 se consigue casi lo mismo con los 110 litros. Poner un driver de 15" en una caja más pequeña de lo ideal es mucho peor que uno de 12" en una caja ideal.
Eso indica.... de que pasta y parámetros esta echo el JBL, un simple y mediocre "car audio" :picocerrado
Macho, yo no recomendaría eso para un sistema de cine en casa, ni siendo 4.
Esta indicado para ir con el coche, donde si que tienes ganancia de cojones.
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Israel_PB12
Clara mente se ve que la linea amarilla es la del sellado, como tal es menos eficiente en extension.
Ni metiendo ganancia de sala se acerca al BR, por que dicho BR también goza de esa característica... debida a nuestras queridisimas salas.
Chico, si no da 20hz no los da... esta claro, en la gráfica a partir de 40hz empieza a caer y en 30hz ya la caída es importante. No vas a tener tantísimos dB de ganancia como crees y aunque los tengas no lo vas a lograr.... Recuerda (física pura).
Este caso es el ejemplo de un SUB, con dos la extensión se suele atenuar algo mas.
Esto ya lo comento Alberto Lsound en otro hilo.
Te equivocas Israel. Precisamente de 14hz hacia abajo (en los graves más profundos) ya previo a la ganancia de sala el cerrado (curva amarilla) es más aficiente que el diseño de gornal05 abriéndole un puerto BR :cigarro
Si además metemos de por medio la ganancia de sala, en salas que no tengan menos de 9m vas a tener de 20hz hacia abajo más ganancia en el cerrado, aunque menos de 20Hz a 33hz
Un saludete
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atcing
Con tu configuración abriendole un puerto al BR precisamente en 20hz SÓLO GANAS 3dB. Por debajo de 14hz incluso dan una salida menor que en cerrado (tanto que buscas los graves profundos de verdad cuando te interesa :picocerrado)... a lo que añadir que la ganancia de sala en un BR por debajo de la sintonía de su puerto BassReflex es mucho menor que en un cerrado, y que para que la sala no tenga ganancia alguna por debajo de 20hz la sala tendría que tener más de 9m en todos los ejes, pues .....
Un saludete
No! atcing con mi configuración no!!!!! con la caja que se ha fabricado el michel! y ya avisó que iba a clonar la de su TIK.
Es que en esa caja tampoco rinde la configuración reflex!!!! porque es muy pequeña para el driver de 15.
Ahora te voy a poner el GTO de 15 y el GTO de 12, para que veas que en esa caja iría mejor el de 12.
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atcing
Viene a dar valores "similares"... por eso a efectos prácticos se utiliza campo libre si no se dispone de sala anecocia :P ja,ja,ja
Un saludete
Con datos "Objetivos" y de "no" dudosa procedencia.
http://www.hometheatershack.com/foru...explained.html
http://www.hometheatershack.com/foru...ests-archived/
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Israel_PB12
Eso indica.... de que pasta y parámetros esta echo el JBL, un simple y mediocre "car audio" :picocerrado
Macho, yo no recomendaría eso para un sistema de cine en casa, ni siendo 4.
Esta indicado para ir con el coche, donde si que tienes ganancia de cojones.
Esto demuestra que no has entendido nada :S.
Si lo que quieres es extensión y salida en medida anecoica/campo libre, hazte con ese JBL GTO 1514 y lo sintonizas a 18Hz en un 12 feet^3 y te dará en campo libre 112dB en 20hz, dejando en pelotas a la mayoría de diseños que monta SVS de 12" y 13" siendo un driver mucho más barato :ceja
Vamos, que te haces un HUM con etapa mono de 1400W de pico por 300 euros (ya que la pareja + etapa te sale por aprox. 600 euros) y te ahorras una buena pasta :agradable
Un saludete
