Tema: Alternativa a B&W 683

es que he flipado con el video jejejeje le he andado un email preguntandols por el precio de mas basico para españa....haber que comentan!!!eso sin aduanas tambien jejeje

joer pues si que esta bien el empire macho.....ya lo tengo decidido a no ser que los del jtr me den una sorpresita cae seguro....

esto es como con la pantalla empeze por 135....138.....150....y ya 158" jejejejeje pus esto igual 12....13...15....18" que enfermedad


krlos le dire alguien que entienda de electricidad que me los cambie porque yo seguro que me quedo tostao no te quepa duda!!

Acojonante!!!!!!!!!

Hombre Karlos digamos que para un circulo, digamos que ecualizando para el aerea central donde creo que se sentarán los espectadores, filas 3,4,5 y por el centro. Un bicho de estos sería acojonante.

Luego siempre se esta a tiempo de poner otro...

Goran yo me he enamorao jejeje lo malo va a ser cuando me digan el precio...que se ve va a quitar de golpe

La verdad es que para krlos seri un opcion muy a considerar...para mi ya es un pason,pero bueno ya se sabe jejej grande ande o no ande!!!

127 db sin casi compresión!!!! Y cómo baja la leche! eso en sala tiene que hacerte sentir todos los subsonicos, camara de compresión jajaja.

Iniciado por fashioneti

es que he flipado con el video jejejeje le he andado un email preguntandols por el precio de mas basico para españa....haber que comentan!!!eso sin aduanas tambien jejeje

joer pues si que esta bien el empire macho.....ya lo tengo decidido a no ser que los del jtr me den una sorpresita cae seguro....

esto es como con la pantalla empeze por 135....138.....150....y ya 158" jejejejeje pus esto igual 12....13...15....18" que enfermedad


krlos le dire alguien que entienda de electricidad que me los cambie porque yo seguro que me quedo tostao no te quepa duda!!

El Epik Empire es un buen pepino. Por las gráficas ningún subwoofer que monte un sólo 12" o 13" que haya visto medido hasta ahora le planta cara, pero claro, cuando entramos en el mundo de los 18" je,je,je


El SVS PB12 plus está muy por debajo del Epik Empire:




http://www.hometheatershack.com/foru...sb12-plus.html


Epik Empire:



que según Marcuse están medidos ambos en similares condiciones.


El único sub comercial que se me ocurre quizás pueda plantarle cara a un Epik Empire por el mismo precio de alrededor de 900 euros son dos Behrnger B1800D pro; de hecho de 35hz hacia arriba seguro los dos Behrigers serán muy superiores; por debajo de 35hz habría que verlo medido.


Igualmente, el problema de colocar un sólo sub es que en el punto de escucha vas tener una respuesta en frecuencia más irregular (picos y valles más marcados) que colocando dos ...y para aplanar dicha respuesta, parte de esa ganancia que te da un sólo cono gordote caro la puedes perder al tener que forzar más la EQ. hay que tener en cuenta muchos factores que influyen en el resultado final.

Por eso si te lo puedes permitir casi siempre sale más a cuenta colocar más cantidad subs baratos de los suficientemente buenos que uno sólo que sume el mismo precio más gordo.

Un saludete

No me pongas mas los dientes largos.....madre mia 127db jejeje pero eso se puede jejeje

Tiras tu bloque de pisos y el de al lado tambien....impresionante,tiene que ser como si te vibrara la casa entera....alguno se asustaria...yo por lo menos

Hombre pensandolo desde el lado objetivo...un buen sub lo vas a tener muchos años al igual que s cajas y con las etapas...solo cambias la electronica de procesado...


Has visto como me engaño a mi mismo para convencerme se lo he enseñado a mi novia y se a quedado como yo...pero con la fracesita de siempre"para que quieres tanto" jejeje y mi respuesta "no hay gente con porches que luego no pasan de 120kh" (aunque eso no se lo cree nadie jejeje)

Atcing la grafica esa.es del sb 12plus....que es sellado con el empire...pero yo me referia al pb 12plus que es bass reflex!!!

Pero vaya sino son muy iguales tampoco creo que haya diferencias muy grandes!!!

Por lo visto israel a dicho en unos post mas atras que acaba de hablar con alberto de lsound y le ha dicho que es igual al pb12 plus de 1600e...que unos clientes los han comparado y si buscamos graficas de ese svs se ve como es mejor o igual el epik....

Incluso en el test (poco objetivo)ese que han echo en avforums sale ganando al pb12 plus...pero claro no al 18" jtr jejejejeje

Y eso que el svs es bass refles!!!

Iniciado por fashioneti

Atcing la grafica esa.es del sb 12plus....que es sellado con el empire...pero yo me referia al pb 12plus que es bass reflex!!!

Pero vaya sino son muy iguales tampoco creo que haya diferencias muy grandes!!!

Por encima de 35-40hz la diferencia será similar a la que ves ahora; y la verdad hay bastante. entre ambos (de 6 a 11dB de diferencia según la frecuencia a la que los comparemos es una barbaridad ).... y es que es normal no se puede comparar un 12" con dos 15". Dos 15" mediocres (que no es el caso) ya superan a un 12" bueno. Hay demasiada diferencia en el volumen de aire que mueven ambos para que un 12" bueno pueda compensarla con su xmax y mejor motor.


Un saludete

Iniciado por fashioneti

Por lo visto israel a dicho en unos post mas atras que acaba de hablar con alberto de lsound y le ha dicho que es igual al pb12 plus de 1600e...que unos clientes los han comparado y si buscamos graficas de ese svs se ve como es mejor o igual el epik....

Incluso en el test (poco objetivo)ese que han echo en avforums sale ganando al pb12 plus...pero claro no al 18" jtr jejejejeje

Y eso que el svs es bass refles!!!

No, no ... fíjate bien :



1. JTR Captivator
2. Seaton Submersive
3. Epik Empire
4. Yamaha CW218V
5. HSU VTF-15H
6. SVS PB-12+
7. Jenson MS500
8. Jamo D7sub





FINAL MUSIC RANKING:
The collective individual scores recorded and averaged during our testing revealed the subs ranked into the following order for finest overall music reproduction ability:
1. Seaton Submersive
2. JTR Captivator
3. HSU VTF-15H
4. Epik Empire
5. SVS PB-12+
6. Yamaha CW218V
7. Jamo D7sub
8. Jenson MS500





http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1335139

El Epik Empire gana en todos los test al SVS 12 plus de la comparativa de Avsforum y es probable se pueda conseguir bastante más barato



Un saludete

No me quiero imaginar un bicho de esos de 18" con la musica que yo escucho(rap,r&b...y electronica de origen ingles y americana)estilos con registros de graves muy contundentes.......me echan el tabique abajo jejeje

No me lo quiero ni imaginar la contundencua de las tipicas bases de rap en un bichejo a si..me quita hasta el sueño jejeje

El plus de la comparativa es el antiguo , osea el de dos generaciones por detrás, tiene 525w y el que yo digo es es el nuevo plus sledge de 800w, espero que me entendais y sí no mirar las fotos de la review.

Ok entonces ya esta clarito que es una excelente compra (precio calidad)dentro lo comercial....haber que sablada nos.dicen estos de jtr...aunque veo que esta el modelo de 1000w mas caro y otro normal mas barato pero no se de que potencia al que se le puede poner 4000w pero muchisimo mas caro...es decir parece que hay 3 opciones...o eso creo!!!sin contar el modelo pro...igual de precio!!

Joder escuchar un cd de depeche mode con un trasto de estos...tiene que ser como estar en el concierto,con esa pegada que te llena el pecho.jejejej

Iniciado por Israel_PB12

El plus de la comparativa es el antiguo , osea el de dos generaciones por detrás, tiene 525w y el que yo digo es es el nuevo plus sledge de 800w, espero que me entendais y sí no mirar las fotos de la review.

Ok es cierto....entonces con mas motivo el epik se merece una compra siempre viendo el precio!!!

A ver, vamos aclarar unas cosas.

Este es el modelo de la review. PB12+ (bash) 525w.

Y este al que me refiero: PB12+ Sledge 800w



Ahora comparando el Empire con el plus de la review PB12+ (bash) 525w.

Empire:


En este caso seria el PB12+/2 (bash)... es como el Plus de la review pero con otro driver mas.. osea 2 drivers y 900w: Asi estara mas cerca del nuevo plus aunque cueste creerlo jaja.



The frequency response becomes a bit better when plugging one of the ports, although the same mid bass hump can still be seen. Extension goes a full 5 Hz lower as promised. The maximum mid/upper bass output is naturally compromised when compared to the 25 Hz tune. Compared to the dB12.1 unit, these new woofers gain around 1-2 dB in mid/upper bass range. The new woofers have a lower THD in the upper bass range, although there is a pronounced hump in 30-40 Hz range at higher levels. The narrow THD spike around 30 Hz during the 110 dB sweep was probably caused by soft-bottoming of the driver(s) and a simultaneous limiting by the amp limiter. I suspect that the limiter let the output grow a little bit too high which resulted as a spike in THD. As the 115 dB sweep shows, the limiter worked as it should be during that sweep. I'm quite sure this problem can only occur during extreme testing, not during music or movie listening. Group delay stays below the 1 cycle limit at all frequencies. Spectral decay shows a little bit more ringing around the tuning frequency than with the 25 Hz tune. Spectral contamination test shows high output capability with lower than average overall distortion, very similar to the dB12.1 unit. The overall build quality is top-notch and the wood finish looks gorgeous. With some small modifications this could become a very good subwoofer.

+ Good extension
+ High overall maximum output capability
+ Low overall distortion
+ Overall price/performance ratio
+ Build quality and finish

- Shape of the frequency response
- High deep bass output compression

Read more: SVS PB12-Plus/2 20 Hz tune (Plus 12.3) - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

Es un ejemplo de lo que el PB12+ seria ok. Asi que mas o menos estarían igualados ambos modelos. La diferencia es el precio a favor y mas barato en el Empire.

Un abrazo.

Ok explicadisimo.....muchas gracias por todo tio,eres un crack

Para ser mas Objetivo, dejo una review del nuevo PB12+ DSP sledge.





While there are a great many options to choose in the DSP controlled “Sledge” amp, I picked only one setting to use for the CEA testing. It is possible with the PB-12 Plus, to use the box in a sealed or "step down" mode of 16 Hz by inserting the supplied foam plugs into the ports. I chose not to do this, as the CEA testing standard has its lowest center frequency at 20 Hz, and because all ports open is the standard way in which the product is shipped. With all ports open for testing the box is tuned to 20 Hz. (Fb = 20 Hz). The high pass filter was set at 20 Hz and the low-pass set to 120 Hz, at 12 and 24dB/octave rolloffs respectively. I used these settings for both CEA testing as well as my listening. While 120 Hz is higher than 95% of you will use the product in practice, it creates additional stresses on the amp and can reveal some issues at the top end of the subwoofer or with the amplifier's compressor which may otherwise go unnoticed using a lower cutoff frequency. As you can see from the rapid roll-off below 20 Hz, the filter in combination with the natural port roll-off of 24dB/octave below cabinet tuning is close to the predicted 36dB/octave slope. It is not quite exactly this, as there is some equalization around the port tuning frequency so that maximum extension can be achieved without losing large amounts of driver sensitivity higher in the subwoofer's passband (50 - 100 Hz). At just above 200 Hz, we see a notch I believe is an anti-phase output from the port. Fortunately this is high enough that it should not prove audible with music. (I didn't hear anything objectionable while listening, even with the ports pointed in my direction).

If you look carefully at the curve above, you can see how the compressor unit deals with excessive power at low frequencies. Let's be clear, excessive power at what are for a subwoofer relatively high frequencies will simply burn out the VC. At low frequencies this is not the case. There, they will simply cause the driver to mechanically beat itself to death (excursion overload!). What is clear from the curves above, is that from 32 Hz and down, 4 different drive levels, 8dB apart, produced the exact same SPL between 20 and 32 Hz, but different SPL's at 100 Hz. So, the compressor is not acting on voltage limitations only, but is by utilizing the computational power of DSP, looking at the frequencies simultaneously so that it not only protects the unit from burning up, but what is a much more enduring and common problem for subwoofers that are overdriven, and that is, beating themselves to death at the lowest frequencies they handle. While this solution does not require DSP to implement, (not that it hurts) there are not too many engineers walking around with a clear idea about how this is to be done well. SV Sound circuitry reacts to overdriving by expertly compressing the signal in a way which is not clumsy, slow or leaves anything to chance. No driver complaints, and no nasty sounding amplifier compression artifacts. The only thing you could ask for is more output. To get that at this price, you'd likely better have family in the cabinet making business and friends who sell raw drivers and Kilowatt amps cheap.

CEA-2010 Test Results
On to the CEA 2010 testing. To understand the meaning behind the graphics below and testing methods used, please refer to the prior article (Subwoofer Shootout Measurements Overview) on this method. The process is a simple one. Drive the input to the system to the point where either the amp, its compressor, or its speaker simply refuses to give you more output, or the distortion created at that output level exceeds the CEA “redline”. In EVERY system tested, the result (if not the peak SPL) was similar in one regard. At the highest frequencies in the sub's bandwidth, we ran out of amplifier power, or the compressor refused to put out more power than the amp could cleanly deliver. At the lowest frequencies, the subwoofer runs out of excursion. This is completely normal and what is to be expected. It may also explain why the CEA standard does not bother testing higher than the center frequency of 63 Hz. Below is a spectrum capture of the SV Sound PB12-Plus DSP system at maximum usable output


SV Sound PB12-Plus CEA Test Performance
Frequency Maximum Peak SPL @ 1 Meter
20 Hz 114.4 dB
25 Hz 117.0 dB
32 Hz 119.0 dB
40 Hz 121.4 dB
50 Hz 122.8 dB
63 Hz 122.8 dB

http://www.audioholics.com/reviews/s...fers/pb12-plus

Añado que en el bajo extremo es superior el PB12+ nuevo al Empire, en cuanto a SPL... vamos yo dudas ya no tengo .

Iniciado por fashioneti

Ok explicadisimo.....muchas gracias por todo tio,eres un crack

Gracias a ti y a todos vosotros : Agradable

Un : Abrazo

Iniciado por Israel_PB12

A ver, vamos aclarar unas cosas.

Ahora comparando el Empire con el plus de la review PB12+ (bash) 525w.

Empire:


En este caso seria el PB12+/2 (bash)... es como el Plus de la review pero con otro driver mas.. osea 2 drivers y 900w: Asi estara mas cerca del nuevo plus aunque cueste creerlo jaja.



Es un ejemplo de lo que el PB12+ seria ok. Asi que mas o menos estarían igualados ambos modelos. La diferencia es el precio a favor y mas barato en el Empire.

Un abrazo.

En este caso el Epik Empire sigue siendo superior, pero la diferencia es menor que respecto al Plus de la comparativa de avforum. El precio sigue estando a favor del Epik Empire que es bastante más barato.

El nuevo PB12+ DSP sledge tiene buena pinta, pero me gustaría verlo medido en mismas condiciones que los otros modelos.




Un saludete

Iniciado por Israel_PB12

Añado que en el bajo extremo es superior el PB12+ nuevo al Empire, en cuanto a SPL... vamos yo dudas ya no tengo .

Es cierto parece un poco peor el empire...pero no por mucho y dado su precio parace excelente!!!

Pero luego llega PAPA captivator y arrasa.....y se acabaron las dudas jejejejejeje

Un abrazo!!!

Iniciado por atcing

En este caso el Epik Empire sigue siendo superior, pero la diferencia es menor que respecto al Plus de la comparativa de avforum. El precio sigue estando a favor del Epik Empire que es bastante más barato.

El nuevo PB12+ DSP sledge tiene buena pinta, pero me gustaría verlo medido en mismas condiciones que los otros modelos.




Un saludete

La ventaja empieza a ser fuerte en el Empire cuando llega de 50hz hacia arriba. Es un excelente jugador. Editado, no me fije en la gráfica bien y si es cierto que el Empire frente al PLUS/2 tiene algo mas de ventaja.

En cuanto al Nuevo plus.... es uno de los mejores 12" comerciales yo creo que puedes encontrar ;). Es una bomba. En cuestión ahí si están igualados el Empire y el Plus... dando mas SPL en el extremo inferior el PLUS... pero vamos hablando con la gente de L-sound hoy ya me comentaron que estaban en la misma liga. Encima es mas barato, así que el Empire en ese aspecto esta mejor... yo ya sabes que soy fanático de SVS jajaja... me gastaría mas pasta y tendría el PLUS... ya sabes como van los fanatismos. Un abrazo.

En cuanto tenga mas información y medidas con el TrueRTA en condiciones como por ejemplo las de Hometheater, no dudare en ponerlas ok.

Iniciado por fashioneti

Es cierto parece un poco peor el empire...pero no por mucho y dado su precio parace excelente!!!

Pero luego llega PAPA captivator y arrasa.....y se acabaron las dudas jejejejejeje

Un abrazo!!!

JAJA, el Captivator es una bomba de relojería o por lo menos el papel así lo indica.

Las medidas que colgué no se ven muy bien... necesitaríamos datos mas objetivos.

Hombre el hecho de ser un.18" ya le da un poco de ventaja al menos en spl....pero por lo visto encima baja que da gusto!!!!

Haber sino tardan mucho en contestar y dicen el precio...aunque me da a mi que el empire tiene todas las papeletas por precio claro!!!siempre que no salga mas caro que dos empire...seria verlo....sino me pillo un empire y si quiero luego otro jeje

Iniciado por fashioneti

Hombre el hecho de ser un.18" ya le da un poco de ventaja al menos en spl....pero por lo visto encima baja que da gusto!!!!

Haber sino tardan mucho en contestar y dicen el precio...aunque me da a mi que el empire tiene todas las papeletas por precio claro!!!siempre que no salga mas caro que dos empire...seria verlo....sino me pillo un empire y si quiero luego otro jeje

A ver qué precio te dicen je,je,je

EMO los dos comerciales con mejor relación calidad pecio son el Epik Empire y el Behringer B1800Dpro.

Un saludete