Tema: Alternativa a B&W 683

Iniciado por goran05

Es curioso porque en ese articulo además de decir que a partir de 4 ya no hay diferencias prácticas, también dice que entre 2 y 4 la diferencia es pequeña.


Four subwoofers are enough to gett
the bestt resulltts of any configuration
tried. Two subwoofers is very nearly
as good and has very good low
frequency support as well.


Entonces creo que las alternativas 2 y 4, son las mejores, por inversión seguramente 2, a no ser que a alguno le dé por fabricarselos él mismo entonces puede que 4.

En el caso de karlos, que quiere hacerse con buenos SUBS y además no puede colocar 4 por la particularidad de su sala, creo que está claro que lo mejor son 2.

AUnque 1 siempre sea una opción, de hecho la mayoría de la gente tiene 1.

Yo creo que los 2 epic empire es la combinación ideal

Además de que la métrica utilizada es cuestionable, como el propio autor me reconoció en una comunicación que tuve con él al respecto e incluso comenta en el artículo; y que, desde luego, 2 subwoofers tienen una relación calidad/precio muy superior al igual que uno, bien calibrado, tiene mejor relación que dos para una sala con "sweet spot". No debemos olvidar que la ubicación es fundamental para disfrutar de las ventajas de subwoofers duales, lo cual en muchas salas no es practicable.

Luego está el tema de que el estudio sólo se aplica a salas tipo "caja de zapatos", y más de la mitad de los casos que trato (y trato muchos, muchos casos) tienen una sala con geometría irregular. Mi propia sala es un desastre con subwoofers duales, no importa cómo los coloque. Pero uno ubicado en la esquina frontal derecha (y sólo en esa!) es maravilloso tras la ecualización.

Iniciado por Krlos_

Cuanto cuestan esos altavoces?, el aspecto es muy bueno la verdad.

Te dejo el enlace, yo los compre de aqui, puesto que tienen tienda en Castellon y Valencia, el central no se si les queda, todo seria que contactaras con ellos y preguntarselo.
http://www.integraudio.com/tienda/al...tor-11-v4.html
(si no se puede poner esto aqui, pido disculpas)

Si quieres verlos y escucharlos, estas invitado a pasarte por mi casa cuando quieras.

Iniciado por josemico

Llevo tiempo leyéndote eso de altavoces mejor diseñados (ejemplo los famosos beta), pero ¿Qué significa que un altavoz este mejor o peor diseñado?

Gracias atcing por iluminarnos dia a dia y perdon Krlos_ por el off topic

Hay estudios en "blind test" (a doble ciego) que demuestran que si una caja está diseñada de una manera determinada da un tipo de sonido que más gusta a la mayoría, ya que produce una respuesta en sala más coherente.


Un saludete

Iniciado por LSound-Alberto

Además de que la métrica utilizada es cuestionable, como el propio autor me reconoció en una comunicación que tuve con él al respecto e incluso comenta en el artículo; y que, desde luego, 2 subwoofers tienen una relación calidad/precio muy superior al igual que uno, bien calibrado, tiene mejor relación que dos para una sala con "sweet spot". No debemos olvidar que la ubicación es fundamental para disfrutar de las ventajas de subwoofers duales, lo cual en muchas salas no es practicable.

Luego está el tema de que el estudio sólo se aplica a salas tipo "caja de zapatos", y más de la mitad de los casos que trato (y trato muchos, muchos casos) tienen una sala con geometría irregular. Mi propia sala es un desastre con subwoofers duales, no importa cómo los coloque. Pero uno ubicado en la esquina frontal derecha (y sólo en esa!) es maravilloso tras la ecualización.

El concepto base de este estudio se puede aplicar a TODO TIPO DE SALAS EN FORMA Y TAMAÑO, y no es el único estudio serio que se puede encontrar por la red SOBRE LA TEORIA MULTISUB. Con un sistema multisub SIEMPRE se logra mayor homogeniedad en varios puntos de la sala, por eso SIEMPRE es mejor dos subs suficientemente buenos que uno sólo que lo sea más en este aspecto (aunque no interesa que se sepa pues chafa ciertos negocios de venta de subs caros, al igual que el cuento de que los cables aportan mejora en el sonido y bla, bla, bla).

Incluso en sala con simetría irregular y colocación de los subs no simétrica el beneficio sigue siendo patente. De hecho, Earl Geddes tiene otro estudio en donde DEMUESTRA QUE SE CONSIGUE MAYOR LINEALIDAD EN SALA añadiendo un segundo sub, y mejor aún con un tercero sin configuración simétrica alguna. El porqué de la ventaja es la msima que en el artículo de Harman: Dos fuentes irradiando dentro de la zona modal desde dos puntos diferentes de sala bien estudiados (porque tampoco sirve cualquier colocación al azar) SIEMRPE DAN UNA RESPUESTA MÁS UNIFORME EN VARIOS PUNTOS DE LA SALA. Cualquiera que tenga unos mínimos de conocimintos y experiencia ecualizando salas sabe perfectamente que es así.


LSound-Alberto, lo que sí puedo afirmar es que si con dos sub y cierta libertad de ubicación has sido incapaz de conseguir más homogenedad en varios puntos de la sala que con uno sólo necesitas aprender todavía mucho en optimizar sistemas multisub.




Un saludete

Iniciado por atcing

Hay estudios en "blind test" (a doble ciego) que demuestran que si una caja está diseñada de una manera determinada da un tipo de sonido que más gusta a la mayoría, ya que produce una respuesta en sala más coherente.


Un saludete

Joder atcing y con perdón, me he quedado igual que estaba

Iniciado por josemico

Joder atcing y con perdón, me he quedado igual que estaba

he colgado artículos y decenas de explicaciones propias que explican con claridad como debe de medir una caja para que cumpla lo comentado. En este mismo hilo hay unas cuantas explicaciones con gráficas incluidas y comentadas.



Un saludete

Iniciado por josemico

Joder atcing y con perdón, me he quedado igual que estaba

Nada sin más se refiere a diseños que intenten reproducir los sonidos sin añadir ningun tipo de coloración.

Es que le gusta hacerse el interesante

Es que le gusta hacerse el interesante

que razon llevas jajajajajajaj

Iniciado por michelpladur

Es que le gusta hacerse el interesante

que razon llevas jajajajajajaj

Vaya chorrada. Será que no está explicado decenas de veces en el foro ja,ja,ja


Un saludete

Iniciado por raigo

Si quieres verlos y escucharlos, estas invitado a pasarte por mi casa cuando quieras.

Estás en Valencia ??

Iniciado por atcing

si una caja está diseñada de una manera determinada da un tipo de sonido que más gusta a la mayoría, ya que produce una respuesta en sala más coherente.

Quieres decir como las Dalí ?

Algo así, mas o menos con esas palabras y previo aviso de que "es lo que había oido (de ti)" les argumenté yo a la tienda donde vi los Dalí; sobre el motivo de por que yo creía que no eran convenientes... Bueno la cara que ponían era de alucinar, sencillamente no se explicaban por que un sonido que te gusta; independientemente de como esté conseguido y lo que cueste (poco o mucho) ha de ser rechazado solo por que "está diseñado para gustar".

Es realmente curioso y peculiar, claro que no menos que rechazar cajas solo por que existen otras más baratas; como si el diseño, la durabilidad, materiales o garantía no contase en absoluto.

Casi me engañas Atcing ¡

Y te lo digo con cariño eh, no es necesario que te enfades.

Iniciado por Krlos_

Estás en Valencia ??


Quieres decir como las Dalí ?

Algo así, mas o menos con esas palabras y previo aviso de que "es lo que había oido (de ti)" les argumenté yo a la tienda donde vi los Dalí; sobre el motivo de por que yo creía que no eran convenientes... Bueno la cara que ponían era de alucinar, sencillamente no se explicaban por que un sonido que te gusta; independientemente de como esté conseguido y lo que cueste (poco o mucho) ha de ser rechazado solo por que "está diseñado para gustar".

Es realmente curioso y peculiar, claro que no menos que rechazar cajas solo por que existen otras más baratas; como si el diseño, la durabilidad, materiales o garantía no contase en absoluto.

Casi me engañas Atcing ¡

Y te lo digo con cariño eh, no es necesario que te enfades.

Ein? ya vuleves a las andadas aunque lo pintes con cariño ja,ja,ja

Krlos, no es tan difícil de entender el resultado de un "blind test". Sigues sin comprender que el hecho de que unas Dalí te gusten NO NIEGA EN ABSOLUTO que en un blind test (prueba a doble ciego rigurosa) la mayoría eligiera unas Infinity antes que una Dali como las que citas (inclusive tú mismo, a no ser que pertenezcas a esa minoría)

Crees que verdad que unas Dali tienen materiales que durarán más que unas Beta20... lo dices por la diferencia de precio?

Hay quien tiene cajas de cuatro duros hace decenas de años y están impecables ...y hay quienes han tenido cajas caras que se les estropean mucho antes.... no tiene porqué haber relación alguna.
Yo he pasado por más de 20 parejas de cajas de todo tipo de precio en todos estos años de afición (desde bien baratas hasta DE MUCHO MÁS CARAS QUE UANS DALI) y la durabilidad de todas depende sobretrodo de cómo las cuides.


Un saludete

Iniciado por atcing

he colgado artículos y decenas de explicaciones propias que explican con claridad como debe de medir una caja para que cumpla lo comentado. En este mismo hilo hay unas cuantas explicaciones con gráficas incluidas y comentadas.

Un saludete

Osea, y para que me quede claro , cuando hablas de un buen diseño de caja te refieres a que mida bien, no que mida la caja X*Y*Z y lleven tal o cual tuiter o wofer ¿verdad?

Iniciado por josemico

Osea, y para que me quede claro , cuando hablas de un buen diseño de caja te refieres a que mida bien, no que mida la caja X*Y*Z y lleven tal o cual tuiter o wofer ¿verdad?

La calidad de sonido de una caja va mucho más ligada al diseño acústico que a los drivers que lleven (siempre y cuando sean suficientemente buenos ). Una caja con mismos drivers que otra pero con mal diseño acústicono sonaría tan bien, pero eso no quiere decir que los dirvers elegidos tampoco sean importantes; lo que sí te puedo afirmar es que la calidad de los drivers se corresponden bien poco al coste de éstos: los hay de todo tipo, incluso de buenos baratos, como de caros bien malos.


Un saludete

Iniciado por atcing

Krlos, no es tan difícil de entender el resultado de un "blind test". Sigues sin comprender que el hecho de que unas Dalí te gusten NO NIEGA EN ABSOLUTO que en un blind test (prueba a doble ciego rigurosa) la mayoría eligiera unas Infinity

Lo que creo es que tu utilizas la terminología según convenga en la conversación, no hace mucho dijiste que unas Dalí darían mejor resultado en un blind test ya que el sonido percibido está concebido para que guste más, bla bla bla, y ahora parece ser al revés... no lo entiendo.

Iniciado por atcing

Crees que verdad que unas Dali tienen materiales que durarán más que unas Beta20... lo dices por la diferencia de precio?

No lo creo, lo se. ¿Has visto unas Dalí?, y conoces sus materiales y proceso de fabricación?, aqui tienes un video:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=-39OqH4C2P8[/ame]

Respecto a drivers, etc... ¿Que es lo que te hace pensar que son "malos"?, es el tipo de cosas que no entiendo... cuando no hay recursos suficientes para decir que unas cajas mas baratas sun superiores a otras siempre sale el tema de los "drivers" que por lo que veo es algo completamente intangible.

Iniciado por atcing

Hay quien tiene cajas de cuatro duros hace decenas de años y están impecables ...y hay quienes han tenido cajas caras que se les estropean mucho antes.... no tiene porqué haber relación alguna.

Me lo creo, antes las cosas se hacian mejor, mas duraderas, obviamente. El mercado ha cambiado, el enfoque de las ventas ha cambiado y las cadenas de producción por supuesto... pero es que justamente tu estás negando a la mayor, precisamente a los fabricantes que hacen las cosas como antes ¡¡¡, con mimo, tiempo y materiales nobles, en fin... que no lo entiendo ni lo entenderé nunca, por que lo caro tiene que ser malo o evitable; pues no siempre y en cualquier caso, eso no es así.

no si ahora sera mejor los hyunday que los mercedes jeje

Iniciado por michelpladur

no si ahora sera mejor los hyunday que los mercedes jeje

El mejor coche es el "seat 600"

La calidad constructiva está fuera de toda duda, bueno ya viendo el acabado cuando ves una se nota. Es decir ya como muebles, tienen un valor. Otra cosa es que propiamente no sean muebles, pero bueno, adornan.

La otra parte, ya es más discutible. QUiero decir las Dalí suenan como suenan porque las han diseñado de esa manera... a posta.´

Yo ya he encontrado el sonido que más me gusta! ¿pongo las graficas aqui? ¿O en otro sitio?.

De todas formas, si yo quiero algo HI END prefiero que no sea artesanal, no me fio mucho de los humanos jejeje... otra cosa es para cosas artísticas, escultural, entonces sí, mola.

Iniciado por michelpladur

no si ahora sera mejor los hyunday que los mercedes jeje

Exacto... básicamente la teoría sería que un Hyundai es mejor que un Mercedes por que puede alcanzar mayor velocidad punta, jeje

O que un tablet PC marca china es superior a un Ipad 2 por que tiene la pantalla de 12" y no de 9,7", y además es mucho más barato ¡¡¡

Iniciado por michelpladur

no si ahora sera mejor los hyunday que los mercedes jeje

Eso depende del tamáño del subwoofer que lleve dentro...

repetido

repetido

Iniciado por Krlos_

no hace mucho dijiste que unas Dalí darían mejor resultado en un blind test ya que el sonido percibido está concebido para que guste más, bla bla bla, y ahora parece ser al revés... no lo entiendo.

Yo creo que se ha dicho exactamente lo contrario. Estaría bien que citaras dónde se ha dicho eso que comentas.

No entiendo muy bien ese acoso que te has montado en contra de atcing. Y que conste que yo he tenido mis trifulcas con él y en ocasiones casi ha llegado a irritarme.

Pero vamos, me parece perfecto que no estés de acuerdo con las cosas que te aconseja, pero de ahí a intentar desprestigiarlo y a tergiversar sus palabras va un trecho muy largo. Tampoco deberías, en mi opinión, ridiculizar todas las cosas que dice, porque en muchas de ellas tiene razón sí o sí, y te las hemos dicho otros también.

Pero vamos, si te parece más fiable lo que te cuentan los comerciales de Dali, pues oye, perfecto. Diles que te aconsejen qué sub poner, estoy seguro de que sabrán reconocer que sus subs no están a la altura de BK, SVS o Epik, y por lo tanto te recomendarán uno de estos en lugar de uno de los suyos.

Saludos.

Iniciado por Krlos_

Lo que creo es que tu utilizas la terminología según convenga en la conversación, no hace mucho dijiste que unas Dalí darían mejor resultado en un blind test ya que el sonido percibido está concebido para que guste más, bla bla bla, y ahora parece ser al revés... no lo entiendo.

Yo no he dicho esto. Vuelves a mentir y no se porque lo haces....... la administración debería tomar medida cuando una persona miente de manera tan reiterada con mala intención.

Iniciado por Krlos_

No lo creo, lo se. ¿Has visto unas Dalí?, y conoces sus materiales y proceso de fabricación?, aqui tienes un video:

Pues claro que las había visto... y no, las Dali no son nada del otro mundo ni en construcción, tan buenas como puedan ser otras muchas de mas baratas....

Iniciado por Krlos_

Respecto a drivers, etc... ¿Que es lo que te hace pensar que son "malos"?, es el tipo de cosas que no entiendo... cuando no hay recursos suficientes para decir que unas cajas mas baratas sun superiores a otras siempre sale el tema de los "drivers" que por lo que veo es algo completamente intangible.


Me lo creo, antes las cosas se hacian mejor, mas duraderas, obviamente. El mercado ha cambiado, el enfoque de las ventas ha cambiado y las cadenas de producción por supuesto... pero es que justamente tu estás negando a la mayor, precisamente a los fabricantes que hacen las cosas como antes ¡¡¡, con mimo, tiempo y materiales nobles, en fin... que no lo entiendo ni lo entenderé nunca, por que lo caro tiene que ser malo o evitable; pues no siempre y en cualquier caso, eso no es así.

Es algo que he explicado mil y una vez pero no se si lo haces por simple manía, porque no lees mis escritos, y si lo lees sencillamente no los entiendes o no lo quieres entender. Hay personas a las que hay quen repetirles las cosas mil veces. A ver si esta es la última que lo tengo que repetir por insistencia de alguien y le echas un vistazo a esto, pero esta vez DE VERDAD, vale???

Aquí tienes una web que hacen anaálisis de todo tipo de drivers de precio muy dispar en cada categoría de tamaño de driver. Los resultados son tal y como llevo exponiendo, que el precio no tiene nada que ver con la calidad de éstos: no hay correlación alguna :


http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/compare.html
http://www.zaphaudio.com/smalltest/compare.html
http://www.zaphaudio.com/5.5test/compare.html
http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html
...

En el test de los mid/woofer de entre 6-7"(test de 6.5") el driver que sale mejor parado de TODOS los medidos son el Usher 8945A y el Usher 8945P de aprox. 110$, seguido de cerca por el más caro Seas Revelator de 225$ (que montan algunas cajas de hiend de más 8.000 euros) y de un Peerless de sólo 68$ (que tamnbién encuentran en cajas de hiend de mas de 5000 euros ). Y es que ls Usher que te comento son los que tienen d epromedio en el test: menor THD según SPL y frecuencia, con un CSD limio, baja bien y tiene suficiente linealidad en su rango de funcionamiento óptimo.... superando a otros drivers de la comparativa que cuestan incluso casi 5 veecs más (como es el caso del Audio Technology 18H520613SD de 525$).

Si recuerdas el enlace que colgué de la última quedada que hicimos con Encarni, ella se trajo el monitor de dos vías actual más caro de la casa Usher modelo 718BE Diamond DMD, que lleva el mid/woofer 8948A de otros 110$ (muy similar al 8945A que he comentado mide tan bien en el test de zaphaudio, ya que he tenido los dos y los he medido de tú a tú.
Ese día medimos las Usher 718BE Diamond DMD (unos 2400 euros pareja de pvp) vs las Beta20 (150 euros pareja en redcoon poco antes de que se dejaran de encontrar en dicha web) y las Beta20 MIDEN ALGO MEJOR., aunque ambas son muy buenas. El artícculo está colgado en este foro y en matrixhifi


Y es que Krlos, siempre sales con el "no me creo" y en este mundo del audio que es PURA FÍSICA no "estamos hablando de religión ni de fe que si se basa en "creer", sino más bien de mediciones demostrables


Un saludete

P.D.: Y no, yo no he dicho nunca que lo caro sea malo o evitable, pero sí que con ciertas cajas y bien baratas ya no hace falta que te gastes más dinero si lo que quieres es una caja con calidad de sonido de la más alta gama que no tiene nada que envidiar a ningún diseño acustico de otra caja más cara por muy bien diseñada que esté. De hecho las Usher 718BE Diamond DMD son unas buenas cajas, y además muy bonitas en mi opinión.... y lo digo aunque cuesten 2400 euros pareja siendo sólo unas dos vías de estantería.

Iniciado por Marcuse

Yo creo que se ha dicho exactamente lo contrario. Estaría bien que citaras dónde se ha dicho eso que comentas.

No entiendo muy bien ese acoso que te has montado en contra de atcing. Y que conste que yo he tenido mis trifulcas con él y en ocasiones casi ha llegado a irritarme.

Pero vamos, me parece perfecto que no estés de acuerdo con las cosas que te aconseja, pero de ahí a intentar desprestigiarlo y a tergiversar sus palabras va un trecho muy largo. Tampoco deberías, en mi opinión, ridiculizar todas las cosas que dice, porque en muchas de ellas tiene razón sí o sí, y te las hemos dicho otros también.

Pero vamos, si te parece más fiable lo que te cuentan los comerciales de Dali, pues oye, perfecto. Diles que te aconsejen qué sub poner, estoy seguro de que sabrán reconocer que sus subs no están a la altura de BK, SVS o Epik, y por lo tanto te recomendarán uno de estos en lugar de uno de los suyos.

Saludos.

Yo siempre digo que con el tiempo todos acabamos donde nos corresponde.
Como bien dice el refranero español: "se le pilla antes a un mentiroso que a un cojo" y hay quienes actúan a base de mentiras con tal de intentar desacreditar o burlarse de alguien tergiversando con toda la mala intención del mundo lo que ha dicho; es algo que EMHO no se debería permitir. Una pena....


Un saludete

Iniciado por Marcuse

No entiendo muy bien ese acoso que te has montado en contra de atcing.

Solo tienes que leer su último post Marcuse, mientras que yo solo le rebato información, le solicito aclaraciones, le muestro vídeos y cosas que encuentro, opino y pregunto sobre lo que me parece; dentro de mis conocimientos... el que hace?.

Pues mirale... lo primero subir el tono del hilo y victimizarse de inmediato... para después atacar (todos sus post tienen la misma estructura) y llamarme mentiroso, me dice que yo no se de lo que hablo, que no entiendo de nada, dice que voy de mala intención, y manipula diciendo que yo quiero gastarme mucho en unos HiEnd o algo así; esto solo está en su mente claro, y no se puede desprender de ese argumento ya que es la base de todo, "más barato puede ser mejor"... YA LO SABEMOS TIO, DESDE SIEMPRE.

No es el mejor ejemplo de educación y respeto precisamente; así que si de vez en cuando alguien le suelta una coz pues se va a tener que aguantar.


Yo no quiero unos Dalí, pero negar que están bien construidos es ridículo; y es exactamente lo que está diciendo... que cualquier caja de madera con un altavoz dentro puede ser mejor, pues mira no... no es verdad, ya que juegan muchos más factores, comodidad, diseño, garantía, confianza, tamaño, opciones, configuraciónes, variedad.
Pero no le oirás a el hablar de eso, solo le verás pegar siempre los mismos gráficos y utilizar siempre las mismas palabras, y el que no esté de acuerdo; pues es que no lo entiende.

Desde cuando el sonido es una percepción objetiva?, desde cuando ¿?. Ya me gustaría verle a el en una de sus famosas Blind Test, anda que nos íbamos a reír poco ¡
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