Tema: Alternativa a B&W 683

Iniciado por raigo

De donde sacas que yo estoy defendiendo a los vendedores?

Yo no he escrito que estés defendiedo a los vendedor en ningún momento....

Iniciado por raigo

Solo digo que hay maneras de sugestion, tengas o no tengas razon en lo que discutas, esta claro que si lo demuestras con hechos "in situ" mejor, yo lo que cuelguen en webs no termino de creermelo, por eso decia que lo de Molingordo era una idea muy buena para la gente que quiera aprender sobre este mundillo.

Pues ya sabes... sólo tienes que asistir a un Molingordo

Un saludete

Por esa regla de tres, nos pasaría con todo.

Véase el ejemplo en la compra de un coche y el vendedor que de sugestion o no!!.

O lo extrapolo, ¿que es mejor?... ¿un Peugeot 207 o un Ferrari F555 Maranello?

¿Que diferencias hay de una tele a otra?... sinceramente me parecen todas parecidas por no decir iguales. Lo que mas descata es la diferencia de precios de unas a otras.

Con todo esto hay millones de cosas en la misma tesitura.

Iniciado por atcing

Yo no he escrito que estés defendiedo a los vendedor en ningún momento....

Por eso te lo habia puesto, para que me lo aclararas.

Iniciado por atcing

Pues ya sabes... sólo tienes que asistir a un Molingordo

Un saludete

Si que me gustaria la verdad, pero ultimamente parece que este muy parado, me parecio leer que la ultima fue la del 2007, por lo menos lo que lei en el enlace que colgue posts atras.

Iniciado por Israel_PB12

Por esa regla de tres, nos pasaría con todo.

Véase el ejemplo en la compra de un coche y el vendedor que de sugestiona o no!!.

O lo extrapolo, ¿que es mejor?... ¿un Peugeot 207 o un Ferrari F555 Maranello?

¿Que diferencias hay de una tele a otra?... sinceramente me parecen todas parecidas por no decir iguales. Lo que mas descata es la diferencia de precios de unas a otras.

Con todo esto hay millones de cosas en la misma tesitura.

Y es que pasa con prácticamene de todo.. el ejemplo del que Ferrari es "mejor" que otro sería medible, al igual que el de las TV ... al igual que las cajas

Y sí, es muy fácil en ocasiones vender algo que es peor si se es comercial, se tiene labia y más aún si se tiene conocimiento. En una TV por ejemplo es tan sencillo como calibrar una buena TV peor que otra mucho más mala ..... y ya se la habrían endiñado al comprador que elige por lo qe ve "in situ".

Un saludete

Iniciado por raigo

Por eso te lo habia puesto, para que me lo aclararas.




Si que me gustaria la verdad, pero ultimamente parece que este muy parado, me parecio leer que la ultima fue la del 2007, por lo menos lo que lei en el enlace que colgue posts atras.

Hubo una hace poco
Generalmente una vez por año (o año y medio) ya que no se pueden reunir a cientos de personas cada dos pro tres....


Un saludete

No si ahora resulta que también es psicologo, no te jode.

Afortunadamente mi hermana si que lo es y yo estudié un par de años. Ese tipo de publicidad que tu afirmas que "engaña" tus sentidos y percepción de la realidad no existe amigo, cualquier persona puede tener creencias imprecisas o conceptos erróneos sobre un producto pero sin embargo es un pensamiento muy sutil y superficial que normalmente nunca llega a ninguna parte, a no ser que sea algo muy potente e inmediato, para lograr por ejemplo una compra compulsiva...

Por ejemplo, ves en una tienda una TV muy bien calibrada, configurada y colocada en un ambiente que te resulta agradable, con una peli que te mola y una dependienta simpatiquisima, y además está de oferta ¡¡¡ (la TV, no la dependienta).
Eso es una compra compulsiva, que se basa fundamentalmente en la estimulación del sistema limbico; es decir en las emociones y nunca es duradero, digas tu lo que digas, Sr. Psicologo.

Es más, si rascamos un poco más... veremos que ni siquiera depende demasiado de lo que nos ofrecen o su precio, entorno, etc... con eso solo no harían nada; el última instancia es uno mismo el que se auto-convence y se encuentra la manera de lograr ese tipo de placer al sentir que ha acertado o al visualizase utilizando el artículo, en este caso la TV... eso puesto en perspectiva es lo que en última instancia te hace comprar compulsivamente.


Nada que ver con que te engañen, ni con los superpoderes de un redactor de una revista, ni con una creencia que se establece en tu cerebro a lo "Inception" y se acaba gestando una realidad. Esto no es cierto.

El que se compra unas cajas por ejemplo, si tiene información variada, si previamente lo ha meditado y contrastado, dándose tiempo a razonarlo; probandoas... lo normal es que acierte; ya que su percepción de la realidad no está alterada, siempre es acertada y objetiva a no ser que tengas algún problema psicologico claro. -Yo oigo esto mejor, lo se. Puede que después otras cajas se oigan aún mejor y por menos dinero, pero este hecho no cambia tu anterior percepción de que aquella elección era en ese momento la mejor, NUNCA has sido engañado.
Al contrario que en el video, donde si se nos engaña; aunque te empeñes en decir que es lo mismo, no lo es y ni si quiera está cerca de serlo.
No le va a influir sustancialmente que en el año 2004 leyeras un articulo de Jamo diciendo que son las mejores cajas del mundo. Puede que lo recuerde y lo considere, pero ni de lejos será una información decisiva en la compra (no somos gilipollas).

La teoría del "engaño" no se sostiene, entre otras cosas por que es físicamente impracticable y psicologicamente irracional; va en contra de lo que es el ser humano y su libre albedrío.

Y te diré más, solo el acto de pensar que "me engañaron"; cuando en realidad la elección fue exclusivamente tuya y de tus sentidos, solo te puede acarrear problemas mentales; inseguridades, problemas de autoestima, exclusión social, etc...

Iniciado por atcing

Y es que pasa con prácticamene de todo.. el ejemplo del que Ferrari es "mejor" que otro sería medible, al igual que el de las TV ... al igual que las cajas

Y sí, es muy fácil en ocasiones vender algo que es peor si se es comercial, se tiene labia y más aún si se tiene conocimiento. En una TV por ejemplo es tan sencillo como calibrar una buena TV peor que otra mucho más mala ..... y ya se la habrían endiñado al comprador que elige por lo qe ve "in situ".

Un saludete

No olvidemos lo de los teléfonos móviles, me parece todo un coñazo comercial para fomentar el consumismo.

Hace 10 años todos teníamos un móvil prepago, llamar y sms. Ahora nos quieren tomar el pelo con la tecnología UMTS, internet (Android y el MAC de los huevos del Iphone), el caso es que si quieres móvil, te acaban metiendo por el alma todas esas funciones que sobran y tu pagas a lo bestia.

Al loro que yo soy el primero en tener un HTC Desire.. con todo todito y con root.

El caso que expones de un comercial con labia, lo vi el otro día en el Mediamarkt.... una chica comprando una radio de Vieta para Ipod y otros mas. Bueno el tío tiraba de su Iphone... según el el mejor de todos..... verborrea, sin un Iphone en la vida podías hacer cosas maravillosas. Bueno pues con todo el mundo lo mismo...... su Iphone personal era lo máximo. A mi se me hincharon las pelotas y le dije que no era el mejor y punto, hay muchos modelos que hacen lo mismo. Cerro la boca y se fue.
De verdad, menuda "arrogancia".

Iniciado por Krlos_

No si ahora resulta que también es psicologo, no te jode.

Afortunadamente mi hermana si que lo es y yo estudié un par de años. Ese tipo de publicidad que tu afirmas que "engaña" tus sentidos y percepción de la realidad no existe amigo, cualquier persona puede tener creencias imprecisas o conceptos erróneos sobre un producto pero sin embargo es un pensamiento muy sutil y superficial que normalmente nunca llega a ninguna parte, a no ser que sea algo muy potente e inmediato, para lograr por ejemplo una compra compulsiva...

Por ejemplo, ves en una tienda una TV muy bien calibrada, configurada y colocada en un ambiente que te resulta agradable, con una peli que te mola y una dependienta simpatiquisima, y además está de oferta ¡¡¡ (la TV, no la dependienta).
Eso es una compra compulsiva, que se basa fundamentalmente en la estimulación del sistema limbico; es decir en las emociones y nunca es duradero, digas tu lo que digas, Sr. Psicologo.

Es más, si rascamos un poco más... veremos que ni siquiera depende demasiado de lo que nos ofrecen o su precio, entorno, etc... con eso solo no harían nada; el última instancia es uno mismo el que se auto-convence y se encuentra la manera de lograr ese tipo de placer al sentir que ha acertado o al visualizase utilizando el artículo, en este caso la TV... eso puesto en perspectiva es lo que en última instancia te hace comprar compulsivamente.


Nada que ver con que te engañen, ni con los superpoderes de un redactor de una revista, ni con una creencia que se establece en tu cerebro a lo "Inception" y se acaba gestando una realidad. Esto no es cierto.

El que se compra unas cajas por ejemplo, si tiene información variada, si previamente lo ha meditado y contrastado, dándose tiempo a razonarlo; probandoas... lo normal es que acierte; ya que su percepción de la realidad no varía (como en el video, donde si se nos engaña) Y no le va a influir sustancialmente que en el año 2004 leyera un articulo de Jamo diciendo que son las mejores cajas del mundo. Puede que lo recuerde y lo considere, pero ni de lejos será una información decisiva en la compra (no somos gilipollas).

La teoría del "engaño" no se sostiene, entre otras cosas por que es físicamente impracticable y psicologicamente irracional; va en contra de lo que es el ser humano y su libre albedrío.

Claro, claro ...lo que tu digas... se lo preguntas a quienes todavía creen en la diferencia de calidad sonora entre cables POR PURA SUGESTIÓN por muchos años que pasen....

Claro, claro, el que medita sobre qué cajas comprar tras leer revistas subjetivistas y haberlas escuchado en tiendas acaba acertando?? pues ya me dirás porqué muchos acaban por volver a las que tenian anteriormente

LA TEORÍA DEL ENGAÑO SE SOSTIENE CON TAL PESO QUE EN EL MÉTODO CIENTÍFICO SE RECURRE A LOS "BLIND TEST" PARA ELIMINAR SESGOS SUBJETIVISTAS.

Tu argumentación no tiene peso alguno.

Un saludete

Veo que sigues sin entender la palabra "sugestión", con por ejemplo el "autoengaño" que sería el caso de los cables que en realidad no se oyen mejor.

Es como hablar con una pared de plomo.

Iniciado por Israel_PB12

No olvidemos lo de los teléfonos móviles, me parece todo un coñazo comercial para fomentar el consumismo.

Hace 10 años todos teníamos un móvil prepago, llamar y sms. Ahora nos quieren tomar el pelo con la tecnología UMTS, internet (Android y el MAC de los huevos del Iphone), el caso es que si quieres móvil, te acaban metiendo por el alma todas esas funciones que sobran y tu pagas a lo bestia.

Al loro que yo soy el primero en tener un HTC Desire.. con todo todito y con root.

El caso que expones de un comercial con labia, lo vi el otro día en el Mediamarkt.... una chica comprando una radio de Vieta para Ipod y otros mas. Bueno el tío tiraba de su Iphone... según el el mejor de todos..... verborrea, sin un Iphone en la vida podías hacer cosas maravillosas. Bueno pues con todo el mundo lo mismo...... su Iphone personal era lo máximo. A mi se me hincharon las pelotas y le dije que no era el mejor y punto, hay muchos modelos que hacen lo mismo. Cerro la boca y se fue.
De verdad, menuda "arrogancia".

Claro . La gente pica... más, cuanto menos conocimiento tiene de un tema en concreto, pues es mucho más fácil ser engañado cuando uno es un ignorante de ese tema como es de cajón.


Un saludete

Iniciado por Krlos_

Veo que sigues sin entender la palabra "sugestión", con por ejemplo el "autoengaño" que sería el caso de los cables que en realidad no se oyen mejor.

Es como hablar con una pared de plomo.

El autoengaño puede tener relación intrínseca con la autosugestión SÍ o SÍ... por mucho que te empeñes en que no.

Vuelve a leer el significado de "sugestión"


Un saludete

Que lea la definición de Wikipedia?, pero si es de las primeras cosas que he hecho antes de empezar a hablar, yo no tengo el ego suficiente como para lanzarme a decir algo sin tener cierta seguridad de que lo que digo es cierto.

Veamos esa definición a la que apelas, cual gráfico sagrado de esos que tanto te gustan.

"Proceso psicológico mediante el cual personas, medios de comunicación, libros, y toda clase de entes que manipulen conceptos y sean capaces de emitir información pueden guiar, o dirigir, los pensamientos, sentimientos o comportamientos de otras personas."

Atento a lo de guiar o dirigir, por que ahi está la clave, y es justo lo que no has entendido.

Fíjate que no dice, cambiar, variar, modificar... dice "guiar o dirigir"; yo añadiría enfocar por ejemplo, y habrá otros sinónimos pero ninguno de ellos implicará un engaño explicito.

Dicho de otro modo, que te sugestionen no va a engañar a tus sentidos a medio-largo plazo. Si tu no eres capaz de distinguir un sonido de otro, o unas cajas de otras, es por que realmente NO PUEDES distinguirlas. Te contradices a ti mismo ya que esta también es la base fundamental de las "Blind Test", como puedes apreciar.


La diferencia entre el autoengaño y la sugestión que pueda ejercer sobre ti una marca, anuncio o review es ridícula; si tu crees que tal cable es mejor, es por que lo crees o quieres creerlo TU; no por que nadie te haya convencido, engañado, manipulado. Ni mucho menos "sugestionado", sugestionar es algo completamente diferente; que por lo que veo no entiendes, ni quieres entender...

Ves?, es un ejemplo de autoengaño. Yo no te estoy sugestionando para que no me creas, eres tu el que no me crees por que no te da la gana; a pesar de que las evidencias indiquen lo contrario, como el tipo de los cables.

El proceso psicologio que a el le hace creer que ese cable se oye/ve mejor es el mismo que no te permite entender esto de la sugestión por ejemplo, más claro ya no te lo puedo decir.

No, yo no me contradigo a mi mismo. La sugestión se da precisamente cuando no se realiza un "blind test", que es la única manera de evitarla.

Pero vamos a ver ..... CÓMO PUEDES DECIR QUE SE VAN A DISTINGUIR DIFERENCIAS A MEDIO-LARGO PLAZO SI EL MÉTODO QUE SE EMPLEA PARA ELLO ES ERRÓNEO??? y para nada como tu citas literalmente: "es por que realmente NO PUEDES distinguirlas"

TU RAZONAMIENTO ES SENCILLAMENTE INCORRECTO!!!. ESE ERROR EN LA METODOGÍA EMPLEADA ES EL QUE TE INDUCE A LA AUTOSUGESTIÓN POR DAR POR SENTADO QUE ES CORRECTO. Es lo que tiene por ejemplo leer revistas, la verborrea barata de los vendedores sin suficiente crítica, o comparar cajas con un método falaz como el que llevas argumentando durante todo el hilo.

DEFINICION DE SUGESTION.-

LA SUGESTION ES LA ACEPTACION DE UNA IDEA SIN ANALISIS, CRÍTICA, REFLEXION. ES EL PROCESO POR EL CUAL LAS IMPRESIONES SENSORIALES SON TRANSPORTADAS INTENCIONALMENTE PARA OBTENER RESPUESTAS PSICOLOGICAS MODIFICADAS ,POR LO TANTO ES LA CAPACIDAD O LA ACCION DE INFLUIR SOBRE UNA PERSONA MEDIANTE, PRINCIPALMENTE LA PALABRA ESTA INFLUENCIA PUEDE AFECTAR AL COMPORTAMIENTO Y LA SALUD DE LAS PERSONAS QUE RECIBEN LAS SUGESTIONES

http://www.drwalterdavila.com/?p=303

DEFINICION DE AUTOSUGESTION.-

LA AUTOSUGESTION ES LA SUGESTION DE UNO MISMO. ES EL AGENTE DEL CONTROL ATRAVES DE EL CUAL UNA PERSONA PUEDE ALIMENTAR SU SUBCONSCIENTE CON PENSAMIENTOS POSITIVOS, CONSTRUCTIVOS O NEGATIVOS QUE PERMITEN QUE LOS PENSAMIENTOS DE NATURALEZA DESTRUCTIVA SE INFILTRE EN LA MENTE.
DURANTE LAS VENTICUATRO HORAS DEL DIA, ESTAMOS RECIBIENDO SUGESTIONES, DE LAS MÁS DIVERSAS. LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN POR EJEMPLO; INVEDEN NUESTRO SUBCONSCIENTE, CON MENSAJES DE PUBLICIDAD, OPINIONES, INFORMACION, PARCIAL E IMPARCIAL. EN TODOS ESTOS CASOS EXISTE EL MENSAJE SUGESTIVO. LA EDUCACION UTILIZA UNA FORMA DE SUGESTION, POR REPETICION. LOS PADRES SON UN FACTOR INFLUYENTE EN LA SUGESTION DE LOS HIJOS CUANDO PEQUEÑOS. LA FRASE MAS COMUN QUE OIMOS DE NIÑOS ES: NO HAGAS ESTO, NO HAGAS LO OTRO, POR QUE TE HARA DAÑO ETC. UNA SUGESTION COMO ESTA PUEDE SER NEGATIVA PARA UN FUTURO EN LA VIDA DE EL NIÑO, YA QUE EN LA ADOLESCENCIA O EN SU MAYORIA DE EDAD PUEDE ACARREAR MIEDOS Y DOLENCIAS IMAGINARIOS, CONSECUENCIA DE PADRES SOBRE PROTECTORES. OTRAS SUGESTIONES POSITIVAS, SEGURAMENTE FAVORECEN EL DESARROLLO DE EL NIÑO............

http://www.drwalterdavila.com/?p=303



Tu significado de "sugestión" y "autosugestión" es acotado, sesgado e incompleto.





Un saludete

perecéis marujas jajajaj, saludos

mira carlos que cajas , le dire que ponga fotos por delante ???saludos

http://www.audioplanet.biz/t18481-op...diva-foto-real

Bueno, acabo de probar lo que me comento Isra con el carma.

Para entrar en materia y especificar.
He puesto el av con el trio frontal y traseros en small, sub en corte a 80hz y de volumen un pelin por encima de la mitad, el volumen del av en -21 (me decia el programa que subiera el volumen porque no captava señal) el micro es el del yami y el programa como ya he citado mas arriba el que me comento Isra (carma).

Os cuelgo unas fotos y si quereis me dais una direccion de correo y os paso el archivo por si quereis colgarlo.

tambien os digo que me parece raro, que los altavoces me sigan dando señal a partir de 80hz, cuando los tengo cortados con el av.

Frontal derecho


frontal izquierdo


centro


trasero derecho


trasero izquierdo


sub


Si cuelgo esto es porque me parece muy interesante, no hace falta añadir que me gustarian ideas constructivas y no que se desvirtuara y nos vayamos por los cerros.

Iniciado por raigo

Bueno, acabo de probar lo que me comento Isra con el carma.

Para entrar en materia y especificar.
He puesto el av con el trio frontal y traseros en small, sub en corte a 80hz y de volumen un pelin por encima de la mitad, el micro es el del yami y el programa como ya he citado mas arriba el que me comento Isra (carma).

Os cuelgo unas fotos y si quereis me dais una direccion de correo y os paso el archivo por si quereis colgarlo.

tambien os digo que me parece raro, que los altavoces me sigan dando señal a partir de 80hz, cuando los tengo cortados con el av.

Frontal derecho


frontal izquierdo


centro


trasero derecho


trasero izquierdo


sub


Si cuelgo esto es porque me parece muy interesante, no hace falta añadir que me gustarian ideas constructivas y no que se desvirtuara y nos vayamos por los cerros.

Bueno... sería interesante pudieras estirar un poco la escala vertical de la gráfica. Así se ve con mayor detalle donde están las anomalias y donde se puede mejorar más


Lo que te ocurre en las cajas cortadas a 80hz con el A/V puede ser NORMAL (que no digo que lo sea ya que veo tienen mucha intensidad en esa zona para estar cortada tan abajo (aunque si tienes las cajas esquinadas podría ser posible pero en los traseros es demasiado acusada; parece que tengas el sub conectado). Lo extraño sería que de 80hz hacia abajo no midieras señal alguna en unas cajas principales como las tuyas. Lo mismo ocurre en un sub hacia arriba cuando lo cortas a 80Hz con un A/V (el corte no tiene pendiente INFINITA)
Páginas atrás comenté que hay un "falso mito" en creer que cuando cortas una caja a "X" frecuencia dicha caída es INFINITA, al igual que cuando se dice que un subwoofer baja a 35hz con F3 no significa que de 35hz hacia abajo dicho sub deje de dar señal, sino que a partir de dicha frecuencia éste tiene una pendiente de caída "X"; pendiente de caida que dependerá del diseño acústico que se haya empleado y que si tenemos en cuenta que está medido en sala según punto de escucha variará debido a la "room gain" de la sala donde se ubique el sub.


Un saludete

Gracias atcing.
Yo creo que tampoco hace falta estirar mucho la grafica, mas o menos se ve por donde van los tiros.
Creo que lo tengo bastante bien.
Me han dado bastante buena impresion los romba como traseros, pensaba que no saldrian las graficas tan bien para ser unos traseros bastante modestos.

Acabo de darme cuenta que el av lo tengo en straight, no me terminan los modos dsp del yami, me gusta mas oir como lo ha creado el director.

Iniciado por atcing

parece que tengas el sub conectado). Lo extraño sería que de 80hz hacia abajo no midieras señal alguna en unas cajas principales como las tuyas. Lo mismo ocurre en un sub hacia arriba cuando lo cortas a 80Hz con un A/V (el corte no tiene pendiente INFINITA)

Un saludete

Vale.
Al hacer la prueba con los sonidos predefinidos con el carma he probado con el 5.1, ya que no viene ningun 5.0, eso debe ser que tengo el sub conectado, voy a probar con el estereo sin el sub para ver que pasa.

Edito

Ahora si!!, al tener el sub me daba esos picos, se me paso no me di cuenta, sorry. Ahora a partir de 80hz las cajas bajan
Para muestra un boton:

Central sin el sub enchufado

Iniciado por raigo

Gracias atcing.
Yo creo que tampoco hace falta estirar mucho la grafica, mas o menos se ve por donde van los tiros.
Creo que lo tengo bastante bien.
Me han dado bastante buena impresion los romba como traseros, pensaba que no saldrian las graficas tan bien para ser unos traseros bastante modestos.

Acabo de darme cuenta que el av lo tengo en straight, no me terminan los modos dsp del yami, me gusta mas oir como lo ha creado el director.

Bueno... Un +/-10dB de 20hz a 20Khz (en el sistema completo) dista bastante de la respuesta plana. Se podría mejorar bastante con una EQ externa potente. A mi tampoco me gustan los DSP de ningún A/V


Un saludete

Estaba claro que tenías el sub conectado, sólo hay que ver la forma de la gráfica del sub y la forma de las gráficas anteriores de 80 Hz hacia abajo.

Creo que tienes un problema con la fase en la zona de cruce (sobre los 80Hz), sobre todo en la primera gráfica del frontal derecho + sub, que te crea un valle muy pronunciado de 50 a 90 Hz. Quizás jugando con la fase en el sub puedas conseguir un resultado mejor.

También tienes el sub demasiado realzado en mi opinión. El pico de 35 Hz llega a estar 20dB por encima del nivel medio de los altavoces. Como pongas las pelis a nivel alto (más de -20 ó -15) posiblemente estés llevando al Monolith muy a su límite. Yo lo bajaría un poco, y no estaría mal intentar librarse de ese pico de 35Hz, ya sea cambiando el sub de sitio, o con un EQ paramétrico.

Por lo demás está más o menos bien para no usar EQ externa, un par de picos un poco tocapelotas en 120 y 250 Hz, pero de esos es difícil librarse a no ser con una EQ más potente. Qué AVR tienes?

Saludos.

Iniciado por raigo

Vale.
Al hacer la prueba con los sonidos predefinidos con el carma he probado con el 5.1, ya que no viene ningun 5.0, eso debe ser que tengo el sub conectado, voy a probar con el estereo sin el sub para ver que pasa.

Edito

Ahora si!!, al tener el sub me daba esos picos, se me paso no me di cuenta, sorry. Ahora a partir de 80hz las cajas bajan
Para muestra un boton:

Central sin el sub enchufado

Esto es más normal ya que antes tenias el sub conectado. Ya no hay tanto grave (por abajo) pero si te fijas la caja por debajo de 80hz sigue sin caer en picado debido a que el corte no es INFINITO y a que la sala aporta cierta ganancia tal y como apuntaba . A 30hz sólo has perdido 9-10dB respecto al promedio de la caja a pesar de estar cortada a 80hz

Sería interesante mostraras las gráficas con una escala vertical más estirada, a resolución 1/24 octava y sin suavizado. Es la manera de ver una medición detallada, para así poder optimizar un poquito más

Un saludete

Gracias a los dos por vuestros consejos.
El av es un yamaha rxv 2065, el volumen del sub lo tengo un pelin por encima de la mitad. El valle que tengo en el frontal derecho puede ser debido a que lo tengo junto al monolith.
Si tengo tiempo ire mirando cosas.

Iniciado por raigo

Gracias a los dos por vuestros consejos.
El av es un yamaha rxv 2065, el volumen del sub lo tengo un pelin por encima de la mitad. El valle que tengo en el frontal derecho puede ser debido a que lo tengo junto al monolith.
Si tengo tiempo ire mirando cosas.

Cuado el valle está alrededor de la zona de curce suele ser un "problema" de fase entres las dos cajas que lo provocan (en este caso sub + la caja que midas). Variando la fase relativa de tu A/V de manera manual (juega con los delays de cajas y/o sub) podrás mejorarla. Para ello debes colocar el micro en punto de escucha y medir canal izq + sub y posteriormente canal der + sub (previo a la EQ del A/V)
La idea es ir jugando con las fases y delays para que te llegue el mejor promedio en ambos canales previo a la EQ (no interesa que uno mida muy bien y el otro esté mucho pero; es mejor que ambos midan suficientemente bien). También es importante que si juegas con el delay de cada caja (no con el del sub) de manera independiente, en cada canal (izq u der) mantengas el mismo valor de éste ya que sino (aunque mejores la zona de cruce entre caja y sub) estarías desfasando toda la zona frecuencial por encima de la frecuencia del cruce del sub entre las cajas de cada canal


Un saludete

Es interesante lo que estais comentando. Yo estoy haciendo pruebas a equalizacion plana VS personalizadas por mí, y el sonido cambia más de lo que esperaba en relación con la gráfica.

La percepción del sonido no es lineal, y también es dependiente del volumen. Con lo que yo me encuentro es que a volumenes altos se escucha mejor una equializacion plana y a volumenes más moderados se escucha mejor una equialización a curva decreciente o con un poquito más de graves.

SObre los diseños de las cajas, como digo, creo que tienen en cuenta esto, parece demostrado que es bién facil construir unas cajas suficientemente planas en anecoica, ahora, si todos no lo hacen es porque buscan esa distitinción en el sonido, que las haga particulares y tengan esa impronta de marca.

Yo creo que no se puede hablar de mal diseño en estos casos porque mal diseño hubiese sido intentar desarrollar unas cajas para una curva plana y no conseguirlo, simplemente no es lo que han buscado.

A partir de aquí ya son las preferencias del comprador las que cuentan, también es cierto que la imagen cuenta mucho también, y que los productos caros parecen más caros porque estan esteticamente más conseguidos y mejor acabados.

LO que pasa que a diferencia de otros productos donde el rendimiento del producto pueda ser más o menos similar en función de donde se use. EN el caso de los altavoces la diferencia según el entorno donde esten localizadas es bestial, tanto que unas cajas bién colocadas y equalizadas siempre van a sonar mejor que otras que no cumplan estas premisas, cuesten el dinero que cuesten.

Como digo etsoy haciendo pruebas de EQs diferentes sobretodo motivado por este POST, hasta ahora siuempre habia equalizado a plano, y es para saber las diferencias en la percepcion del sonido segun el TARGET (quye en este caso seria el diseño en anecoica).

Hasta ahora y a mis volumenes moderados había encontrado la equialización plana demasiado anémica en los graves y con poco cuerpo. Cosa que he solucionado (para mis oidos) con una eq a curva plana pero decreciente. AHora he recuperado el cuerpo pero he perdido detalle..... con lo quie ahora mismo voy a probar una intermedia.

Segun voy leyendo estudios, creo que la EQ debe ser dependiente tanto al volumen de escucha, como a la configuración de la sala y distancia a las cajas.

Es decir, una curva plana a pelo.... no es lo mejor siempre, depende de varios factores.

Yo creo que está bién partir de la ciencia en estos temas en los que puede haber tanta subjetividad y marketing, pero si optamos por la ciencia hay que ir hasta el final.

POr ejemplo esta discusión ya la tuve con atcing en referente a la calibración de proyectores, él se quedaba en la norma de la calibración y yo fuí más allá estudiando y comprobando temas de percepción en función de luminosidad de la sala. Y llegando a la conclusión que el gamma adecuado en una sala oscura para la proyección debe ser mas alto que el 2.2 (el standard) para percibir los colores y los contrastes como lo hariamos cuando visualizamos con luz ambiente y el todo burro que debía ser 2.2, porque era "la norma".

Como digo, atcing me parece genial que uses la ciencia para luchar contra los subjetivismos.... pero recuerda que en estas cosas hay que ir hasta el final y también te toca estudiar la física de los sentidos y los mecanismos de percepción.

Oye, se podía hacer una prueba "no ciega" para proyectores.... es que si es ciega, no tiene sentido