Tema: Alternativa a B&W 683

Yo en mi casa un día escuchando en nivel referencia, tire los plomos de la casa abajo..
Al final una etapa yo no la compraría, en mi caso no porque mis escuchas no son tan fuertes como para requerirlas y el Onkyo no me fallo de momento.

Pero la sala de Krlos_ es otro cantar y me lo plantearía sinceramente.

Echar un vistazo a los AV Integra, por potencia van muy bien.

Iniciado por Marcuse

Ya lo he comentado antes pero ... realmente creéis que es recomendable ecualizar en esa sala? Quiero decir, con la EQ puedes dejar una zona (no muy amplia) relativamente bien, pero muchas otras zonas van a quedar peor que sin EQ de ningún tipo. Entonces, con tantos puntos de escucha, veis realmente aconsejable usar EQ?

Sabéis si en los cines comerciales lo hacen? O sólo ponen acondicionamiento pasivo?

Saludos.

Sí, haciendo una media de las mediciones en los sitios más probables donde se van a sentar las personas para ver cine, me parece totalmente recomendable. Lo que sí que no tiene logica es equializar sólo para 1 punto de escucha.

Iniciado por goran05

Vamos a ver los altavoces no se enteran de la potencia que no les llega o sólo se enteran de la potencia que les llega (es lo mismo dicho de 2 maneras diferentes).

¿Sabes si vas muy justito o lo intuyes?.

Por otro lado el sonido no va a tener más cuerpo por tener más potencia simplemente te permite alcanzar mayores niveles de SPL sin llegar al clipping.

Es que la verdad...... cuando hablais del cuerpo del sonido y esos asuntos tan subjetivos..., casi religiosos.....

Si a los niveles que escuchas no alcanzas nunca el clipping es que te sobra potencia y si lo alcanzara te enterarías porque suena mal. No vas a tener mejor calidad por tener más potencia disponible que no usas. Te pongo un ejemplo si uno al nivel de escucha que pone usa como mucho 16W por canal, ya puede tener unas etapas de 1000W por canal que lo va a escuchar exactamente igual que con un ampli de 20w por canal.

A ver, segun lo entiendo yo.
Cuando estudiaba electronica, montabamos amplificadores de señal, segun el profesor, misma señal de entrada en varios amplis uno con mayor potencia que el otro, al que le llega la señal, siempre leera mejor la señal en el cual tenga mayor amplitud de onda.

Un ejemplo, mi av en previo conectado a un ampli de 60w a un determinado spl, le llegara una señal.
Misma señal, misma spl, diferente ampli, pongamos 150w, le llegara una señal bastante mas clara.
Que conste que no me refiero al volumen de escucha, sino a la amplificacion de la señal que llega a los altavoces para excitarlos.

Es a esto a lo que me refiero, no se si me explico o tengo algo oxidado los estudios, hace tiempo que no leo nada de amplificacion, de ahi que tenga esto en la cabeza.

Iniciado por raigo

A ver, segun lo entiendo yo.
Cuando estudiaba electronica, montabamos amplificadores de señal, segun el profesor, misma señal de entrada en varios amplis uno con mayor potencia que el otro, al que le llega la señal, siempre leera mejor la señal en el cual tenga mayor amplitud de onda.

Un ejemplo, mi av en previo conectado a un ampli de 60w a un determinado spl, le llegara una señal.
Misma señal, misma spl, diferente ampli, pongamos 150w, le llegara una señal bastante mas clara.
Que conste que no me refiero al volumen de escucha, sino a la amplificacion de la señal que llega a los altavoces para excitarlos.

Es a esto a lo que me refiero, no se si me explico o tengo algo oxidado los estudios, hace tiempo que no leo nada de amplificacion, de ahi que tenga esto en la cabeza.

Vas bien, yo se lo mismo, de echo soy de la rama también. Pero puedo oxidarme al igual jaja, pero sacar los libros de clase es un momento... aunque hace 10 años de esto ya jaja.

Iniciado por raigo

Un ejemplo, mi av en previo conectado a un ampli de 60w a un determinado spl, le llegara una señal.
Misma señal, misma spl, diferente ampli, pongamos 150w, le llegara una señal bastante mas c[lara.

Vamos a ver, para una misma señal de salida para alcanzar el mismo SPL con unos determinados altavoces se requiere una capacidad de potencia de amplificación determinada, que es exactamente la misma tanto en el caso 1 como en el caso 2. La señal que llega a los altavoces es la misma en los dos casos, identica salvo que en el caso 1 el ampli entre en clipping, es decir se quede corto de potencia.

El problema en el caso 1 es cuando el SPL que necesitemos con unos determinados altavoces requiera más de 60w de potencia y en el caso de 2 es el problema es cuando requiera más de 150W (en la practica serían unos 4db más de margen en el caso de 2 respecto al 1).

Iniciado por atcing

Para el que quiera potencia nada mejor que un A/V barato que tenga salida de precio independiente para cana canal + etapas de potencia.

Aunque, atcing no es santo de tu devoción Krlos_ esta es posiblemente la mejor opción según lo que quieres montar, muchos W con control = AVR barato(con salidas de previo)+ etapas (tantas como sea necesarias)+Ecualizador.

Esta es mi modesta opinión

Iniciado por josemico

Aunque, atcing no es santo de tu devoción Krlos_ esta es posiblemente la mejor opción según lo que quieres montar, muchos W con control = AVR barato(con salidas de previo)+ etapas (tantas como sea necesarias)+Ecualizador.

Esta es mi modesta opinión

La EQ al menos para el caso del HTPC va a ir antes del ampli, desde el mismo PC. Lo que si se requiere es que tenga 2 salidas hdmi v1.4 y una Eq un poco decentilla para resto de entradas (consolas y esas cosas).

Iniciado por goran05

La EQ al menos para el caso del HTPC va a ir antes del ampli, desde el mismo PC. Lo que si se requiere es que tenga 2 salidas hdmi v1.4 y una Eq un poco decentilla para resto de entradas (consolas y esas cosas).

pues si va a tener dos salidas hdmi olvídate de barato en av , saludos

No hace falta el que tenga 2 salidas de Hdmi, puede poner un "ladron" de hdmi

Iniciado por josemico

No hace falta el que tenga 2 salidas de Hdmi, puede poner un "ladron" de hdmi

También es cierto.

PD. Como me robes el HDMI te denuncio!

Iniciado por goran05

Vamos a ver, para una misma señal de salida para alcanzar el mismo SPL con unos determinados altavoces se requiere una capacidad de potencia de amplificación determinada, que es exactamente la misma tanto en el caso 1 como en el caso 2. La señal que llega a los altavoces es la misma en los dos casos, identica salvo que en el caso 1 el ampli entre en clipping, es decir se quede corto de potencia.

El problema en el caso 1 es cuando el SPL que necesitemos con unos determinados altavoces requiera más de 60w de potencia y en el caso de 2 es el problema es cuando requiera más de 150W (en la practica serían unos 4db más de margen en el caso de 2 respecto al 1).

Pues si es como dices, mejor, me quito de la cabeza la etapa, ya que no llego ni de lejos al cliping.
Estaba emperrado en que a mayor amplificacion de señal para igual senoide de entreda, mayor lectura de los altavoces por ser analogicos.
Una lastima que no se donde deje todo el material de amplificacion que tenia.

Pues nada, seguimos para bingo!!!

Bueno pues yo pienso que mi caso es distinto vereis:yo ante con mi anterior av el LX-52 y mis actuales colunnas ,central,satelites y suw sobre todo en musica alimentando todas las cajas que se me hacia a mis oidos poca presion sonora habiendo llegado el av a mas del nivel de referencai es decir seguia dando volumen pero n o se notaba el aumento de la pression acustica eso sin la mas minima distorcion en el sonido,en este av nuevo el 809 de Onkyo no echo de menos un volumen muy fuerte ya para mis oidos sin tener que llegar al nivel de referencia que en el onkyo es el 0 ahunque llega al +18 el pioner llegaba al +16 pero a partir del +2 aproximadamente no metia mas potencia en las cajas quiere esto decir que con mi anterio av osea el pioneer no estaba sacando el maximo provecho que da de si mi cjto de cajas acusticas? y con el onkyo si que creo que seria capaz de poner a als cajas en nivel de saturacion si siguiera metiendole pote? ahunque ya digo que por ahora en musica en stereo por todos los canales es de locura acercarse al nivel 0 en mi estancia no asi en cine que es mas aguantable en definitiva creo que mi lx-52 se quedaba corto para mis demandas de volumen y el onkyo es lo mas adecuado para las cajas que tengo hoy en dia estoy en lo cierto? segun lo he explicado.

si es asi y a mi me a pasado parecido a ti pero con la etapa y el mejor que lo sabe soy yo , y no hay mas , tanto en cinema , como música e notado mucha diferencia , mas presión sonora al mismo volumen etc , saludos

Iniciado por RAGARSA

Bueno pues yo pienso que mi caso es distinto vereis:yo ante con mi anterior av el LX-52 y mis actuales colunnas ,central,satelites y suw sobre todo en musica alimentando todas las cajas que se me hacia a mis oidos poca presion sonora habiendo llegado el av a mas del nivel de referencai es decir seguia dando volumen pero n o se notaba el aumento de la pression acustica eso sin la mas minima distorcion en el sonido

Evidentemente si seguías dándole al pote pero el SPL se mantenía es que habías llegado al límite de la capacidad de entrega de potencia del AVR. Si no había distorsión me imagino que será porque entraba a actuar algún tipo de limitador (o quizás simplemente la distorsión estaba ahí pero no la advertías).

,en este av nuevo el 809 de Onkyo no echo de menos un volumen muy fuerte ya para mis oidos sin tener que llegar al nivel de referencia que en el onkyo es el 0 ahunque llega al +18 el pioner llegaba al +16 pero a partir del +2 aproximadamente no metia mas potencia en las cajas quiere esto decir que con mi anterio av osea el pioneer no estaba sacando el maximo provecho que da de si mi cjto de cajas acusticas?

Sí, posiblemente cuando escuchabas a volúmenes elevados estabas perdiendo dinámica, ya que el cuando el Pio estaba trabajando al límite y había un "subidón de volumen" no podía entregar más potencia de la que ya estaba entregando y ese "subidón" para ti no era tal, sino que lo escuchabas al mismo volumen que el resto.

y con el onkyo si que creo que seria capaz de poner a als cajas en nivel de saturacion si siguiera metiendole pote? ahunque ya digo que por ahora en musica en stereo por todos los canales es de locura acercarse al nivel 0 en mi estancia no asi en cine que es mas aguantable en definitiva creo que mi lx-52 se quedaba corto para mis demandas de volumen y el onkyo es lo mas adecuado para las cajas que tengo hoy en dia estoy en lo cierto? segun lo he explicado.

En música no hay un volumen estándar para las grabaciones, así que unas a -20 sonarán a un volumen elevadísimo y otras a -10 sonarán a un volumen normal. Así que con música no vale de mucho hablar del nivel que se pone en el AVR. En todo caso habría que hablar de niveles absolutos medidos con un sonómetro.

Por lo que comentas está claro que el Onkyo dispone de más potencia que el Pioneer, y que además esa potencia extra te hace falta. Ahora bien, tú mismo has medido consumos de potencia de tu AVR de más de 700W, cuando su máximo teórico son 710W, así que sobrado precisamente tampoco vas. Y no sólo eso, sino que te has cargado también un tweeter, que precisamente suelen ser las primeras víctimas cuando se produce clipping excesivo o prolongado.

Así que aunque ese Onkyo es más potente que el Pio, creo que en ocasiones lo sigues llevando al límite.

Saludos

Iniciado por michelpladur

si es asi y a mi me a pasado parecido a ti pero con la etapa y el mejor que lo sabe soy yo , y no hay mas , tanto en cinema , como música e notado mucha diferencia , mas presión sonora al mismo volumen etc , saludos

Eso es literalmente imposible: Si hay más presión sonora es que no te llega el mismo volumen al punto de escucha. Pura física.

IMPORTANTE: No confundir misma posición de potenciómetro con mismo volumen porque no tiene porqué haber relación alguna entre amplificadores en ese sentido.

Un saludete

Iniciado por Marcuse

Ya lo he comentado antes pero ... realmente creéis que es recomendable ecualizar en esa sala? Quiero decir, con la EQ puedes dejar una zona (no muy amplia) relativamente bien, pero muchas otras zonas van a quedar peor que sin EQ de ningún tipo. Entonces, con tantos puntos de escucha, veis realmente aconsejable usar EQ?

Sabéis si en los cines comerciales lo hacen? O sólo ponen acondicionamiento pasivo?

Saludos.

En esa sala lo que mejoraría una barbaridad sería un sistema multisub con 4 subwoofers. Es la única solución real que existe para mantener linealidad en una cobertura tan amplia como son 60 butacas.

Todo lo demás será un apaño, que funcionará mejor en unas posiciones y no tanto en otras.
El EQ puede que ayudar un poco a nivel general en algunas zonas concretras, pero desde luego no se puede conseguir una respuesta de libro para un margen tan amplio de cobertura ... menos aún, si la caja elegida va a ser de cobertura estrecha en la zona alta. En un sistema que requiere de cobertura tan amplia no se puede forzar jamás la EQ si se quiere mantener cierta coherencia en todos los puntos de escucha, ya que mejoraríamos para algunas zonas pero empeoraríamos para otras.


Un saludete

bueno no sabemos explicar , a los que tenis estudios jeje los carrozas como ragar y yo , no salen estas cosas pero esta claro , , saludos

Iniciado por atcing

En esa sala lo que mejoraría una barbaridad sería un sistema multisub con 4 subwoofers. Es la única solución real que existe para mantener linealidad en una cobertura tan amplia como son 60 butacas.

Todo lo demás será un apaño, que funcionará mejor en unas posiciones y no tanto en otras.
El EQ puede que ayudar un poco a nivel general en algunas zonas concretras, pero desde luego no se puede conseguir una respuesta de libro para un margen tan amplio de cobertura ... menos aún, si la caja elegida va a ser de cobertura estrecha en la zona alta. En un sistema que requiere de cobertura tan amplia no se puede forzar jamás la EQ si se quiere mantener cierta coherencia en todos los puntos de escucha, ya que mejoraríamos para algunas zonas pero empeoraríamos para otras.


Un saludete

En esa sala no se pueden poner 4 subs en posiciones adecuadas porque está el anfiteatro, así que no estaría mal mirar la disposición de la sala antes de opinar. Es más tampoco se pueden poner encina del escenario, solo debajo y en 2 esquinas. ¿qué vas a poner un sub pegado a otro?.

Iniciado por michelpladur

si es asi y a mi me a pasado parecido a ti pero con la etapa y el mejor que lo sabe soy yo , y no hay mas , tanto en cinema , como música e notado mucha diferencia , mas presión sonora al mismo volumen etc , saludos

Si tienes pasado el auddisey, te tiene que dar la misma presión sonora al mismo volumen en ambos cosos es decir el 0 debería coincidir con el valor de referencia en cine. Eso en teoría. Y si no, es que no lo está haciendo bién.

Iniciado por goran05

En esa sala no se pueden poner 4 subs en posiciones adecuadas porque está el anfiteatro, así que no estaría mal mirar la disposición de la sala antes de opinar. Es más tampoco se pueden poner encina del escenario, solo debajo y en 2 esquinas. ¿qué vas a poner un sub pegado a otro?.

En esa sala yo pondría 4 subs, en una posición suficientemente buena como para que funcionara, pero para explotarlo al límite la hubiera montado diferente, ya que antes de diseñarla sería plenamente consciente de que es prioridad si se quiere obtener cierta linealidad en posiciones tan dispares (es un caso muy particular).
Yo no soy de los que empiezan la casa por el tejado.... prefiero estudiarlo todo con detenimeinto antes de empezar... más aún, desde que he dejado el subjetivismo de lado.

Un saludete

Iniciado por atcing

En esa sala yo pondría 4 subs, en una posición suficientemente buena como para que funcionara, pero para explotarlo al límite la hubiera montado diferente, ya que antes de diseñarla sería plenamente consciente de que es prioridad si se quiere obtener cierta linealidad en posiciones tan dispares (es un caso muy particular).
Yo no soy de los que empiezan la casa por el tejado.... prefiero estudiarlo todo con detenimeinto antes de empezar... más aún, desde que he dejado el subjetivismo de lado.

Un saludete

Sin que siente precedente (y creo que ya van dos...), estoy de acuerdo, aunque 2 subwoofers serán el mejor compromiso en relación calidad/precio, y no cuatro. Yo también estoy teniendo la impresión de que, tratándose de una sala dedicada, se ha empezado la casa por el tejado.

En cuanto a los amplificadores, yo me creo lo que michelpladur comenta, lo que pasa es que él es experto en lo suyo y lo del hifi es para disfrutar, así que usa términos subjetivos acorde a lo que experimentó. Si un amplificador no puede suministrar el pico de un transitorio fielmente, lo dará con menos pìco y más anchura, lo cual será percibido como "menos suelto y menos preciso". Aunque la electrónica es lo que menos me gustó en la universidad y aún encima ya hace tiempo de eso, así que no os fieis mucho

Iniciado por goran05

Si tienes pasado el auddisey, te tiene que dar la misma presión sonora al mismo volumen en ambos cosos es decir el 0 debería coincidir con el valor de referencia en cine. Eso en teoría. Y si no, es que no lo está haciendo bién.

bueno si esta bien echo pasado el audyseey , pero no se explicarme , saludos

michel te has explicado bién, tranquilo que hay mucha gente aún que piensa de esa manera, que poniendo una etapa potente va a sonar mejor porque tiene más margen, simplemente es que es algo que está demostrado empiricamente que es falso.

No pasa nada!

Iniciado por goran05

michel te has explicado bién, tranquilo que hay mucha gente aún que piensa de esa manera, que poniendo una etapa potente va a sonar mejor porque tiene más margen, simplemente es que es algo que está demostrado empiricamente que es falso.

No pasa nada!

no suena mejor sunea igual que con el onkio , lo que esta todo ma desahogado , como dice losunalberto , el me a entendido , jaja se nota que trabaja en eso, comercial saludos

y al añadido que no lo e dicho al tener los altvoces tan potentes no le sacaba el jugo como con la etapa ,

Iniciado por michelpladur

se nota que trabaja en eso, comercial saludos
,

Pobrecito! le has matado! Yo he hablado con él y además de ser comercial entiende de lo que vende.

Es que comercial ejem... Yo he vendido cosas sin saber ni para qué servían