Tema: Alternativa a B&W 683

Iniciado por Marcuse

Pero vamos, que sí, que por menos de lo que cuesta un SVS te puedes fabricar un sub HUM bastante más barato (aunque la mano de obra, sitio para ponerte a fabricarlo, herramientas ... también tienen su valor, eh).

Obviamente, y no lo he discutido nunca.

Iniciado por LSound-Alberto

No hace falta decir "idiota" para insultar. El tono despectivo llamándome "tendero" (por cierto, todos los tenderos deberían sentirse ofendidos, ya que en tu texto igualas tendero a timador) y desprestigias mi trabajo como investigador como si tú tuvieses alguna idea al respecto.

En cuanto al HUM, es obvio que ofrece más por menos, y nunca lo he negado. Eres tú el que se encasilla en no querer ver que el trabajo de otros también es digno de ser pagado, creo que los chavales en el instituto ya comprenden un concepto tan sencillo. Y tampoco quieres ver que el HUM se beneficia de los expertos del sector, que desinteresadamente ponen a disposición de otros programas y diseños sin pedir nada a cambio. Pero lo hacen porque ya cobran su buen sueldo por ello en una empresa. Y que los "drivers baratos" son muchas veces liquidación de existencias donde se venden casi a precio de costo (no reflejan el mercado, igual que los Epik que han estado tan baratos, o el Jamo que tú recomiendas, etc). Me parece muy bien recomendar esos productos, pero usar eso como argumento para decir que todo lo demás es un timo no es lógico. Etc, etc, etc. Pero por tu lógica el que escribe más tiene la razón, y como mi vida no se desarrolla en torno a este foro, te crees con la verdad absoluta.

Para tu información, mi trabajo para L-Sound es casi un hobby para mí, no vivo de esto. Y si me decidí a trabajar para ellos fue por lo impresionante de la relación calidad precio, que deja en pañales a marcas de renombre. Así que no me vengas con cuentos de que trato de protejer mi subsistencia basada en engañar a la gente (otro insulto, por cierto).

En cuanto al teclado, yo no me escondo detrás de él, cualquiera que pueda hacer una búsqueda en google verá quién soy. Por eso soy fácilmente atacable, ¿verdad? Es muy fácil lanzar puyas desde la anonimidad, y ya te he invitado más de una vez a que seas tan honesto como lo soy yo, pero no vas a renunciar a tu gran ventaja...

YO NO TE HE INSULTAOD NINGÚN MOMENTO, ACASO NO ERES TENDERO Y/O DISTRIBUIDOR DE HIFI?
Tampoco he ESCRITO que todos los tenderos sean timadores, pero sí que los productos que venden muchos son un timo, porque es la realidad.
Hay muchísima gente que ya lo sabe ... o es que te crees que soy el único?.

Tú siempre has dado la cara de que eres comercial y ME PARECE PERECTO; de hecho en ese sentido te aplaudo.


Un saludete

P.D.:

Veo que no me contestas a la propuesta que te he hecho de realizar un"blind test" ...



Un saludete

Iniciado por Marcuse

Bueno, tampoco hay que llegar al absurdo, no?

Puedes poner un enlace a ese Magnat? Supongo que será sólo el driver, así que habrá que meterlo en un recinto y añadirle amplificación como mínimo.

Qué SPL soportaría ese driver? Cuánto podría bajar?

Luego está el tema del control de volumen, fase, ecualizadores paramétricos integrados ... Que sí, que se puede hacer desde el AVR y con EQ externa, pero si están integrados también habrá que pagarlos, no?.

Pero vamos, que sí, que por menos de lo que cuesta un SVS te puedes fabricar un sub HUM bastante más barato (aunque la mano de obra, sitio para ponerte a fabricarlo, herramientas ... también tienen su valor, eh). Ahora bien, con ese Magnat de 49€ no sé yo lo que serás capaz de hacer.

Saludos.

En ebay, el magnat es pasivo, un simple cajón para coche. Yo ahora tengo un Mac-Audio, que es la misma marca, con un ampli cualquiera y hago el corte y eq paramétrico con un dcx.

Iniciado por juluska

Para empezar nadie escucha música con un osciloscopio, lo hacemos con unas orejotas cuya forma induce una distorsión bestial, así que justificar diferencias de sonido por diferencias sobre osciloscopio es sencillamente absurdo.
Sobre al análisis de esos aparatos lampizator en su página ya se cachondea bastante del asunto:
http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFE...undizator.html

y aquí también:
http://www.head-fi.org/t/285743/goldmund-v-s-pioneer

Si es que está más claro qe el agua: sólo es ciego quien no quiere ver!... pero como en todo, siempre habrá quien se empeña en "justificar" los precios desorbitados de ciertos productos ... incluso los que son copia de otros de decenas de veces menor precio ...


Un saludete

Iniciado por LSound-Alberto

Lee mi post anterior, no digas sandeces.

Me lo tengo que tomar como un insulto? .... más aún , cuando ni siquiera me respondes a la pregunta directa que te he realizado sobre realizar una comparativa "in situ" (nada de escritos tras el teclado)..... o es que no tienes la seguridad de que un SVS de 2000 euros o más, pueda sonar mejor que uno de car o barato HUM?


Un saludete

3 páginas en 10h, vais a saco :-)

Iniciado por Krlos_

3 páginas en 10h, vais a saco :-)

Hoy es festivo en Alemania, y además no me gusta que me ataquen.

Iniciado por atcing

Si es que está más claro qe el agua: sólo es ciego quien no quiere ver!... pero como en todo, siempre habrá quien se empeña en "justificar" los precios desorbitados de ciertos productos ... incluso los que son copia de otros de decenas de veces menor precio ...


Un saludete

¿No dices nada al comentario de "nadie escucha música con un osciloscopio"? Por cierto, tan claro no está, si se lee en detalle, pero no tengo tiempo ni ganas de desgranarlo aquí.

En cuanto a lo de "sandeces", una cosa es que un comentario tuyo me parezca una tontería, y otra que te diga que eres tonto "objetivamente". No creo que seas tonto y más de una vez te he halagado.

Sí he contestado a lo de la comparación, pero tampoco quieres leerlo. Tú sí has ignorado todo lo que yo he escrito, pero no importa, porque no lo escribo para tí, que ya sé de qué pie cojeas. Lo escribo para el resto de foreros, que necesitan una visión menos cerrada de las cosas.

En cuanto a lo de la "sencilla modificación" que cuesta varios miles de euros, tan sólo quiero citar a Galileo Galilei (bueno, se le atribuye): "todas las verdades son fáciles de comprender una vez se descubren, pero el punto está en descubrirlas". Y como dijo Israel, "bienvenido al mundo de las patentes". Cada uno es dueño de sus ideas y les pone el precio que quiere. A unos les parecerá mucho, a otros poco. A mí también me parece mucho, la verdad, y no estoy dispuesto a pagar ese precio. Pero obviamente es muy fácil decir que la modificación es algo muy simple una vez está hecha. Un ejemplo es el "reverse engineering". Luego está el tema de la "law of diminishing returns", etc. Lo he explicado todo, pero es simplemente ignorado.

Vaya, me estoy contradiciendo, dije que no iba a volver sobre el tema, así que mejor dejémoslo ya. Como era de esperar (y por eso quería dejarlo antes), no lleva a nada.

sinpres que estas cabreado escribes asi ????? esto es sintonia de chillar , no se por que te consiente esto ........

YO NO TE HE INSULTAOD NINGÚN MOMENTO, ACASO NO ERES TENDERO Y/O DISTRIBUIDOR DE HIFI?

en cambio otros como luis aberto no sube el tono ni nadie na mas que tu , yo flipo

saludos

Iniciado por atcing

YO NO TE HE INSULTAOD NINGÚN MOMENTO, ACASO NO ERES TENDERO Y/O DISTRIBUIDOR DE HIFI?

No

LO repetiré una y un millón de veces, a los SUBS HUM que comenta atcing hay que añadirle amplificación activa que aumenta sustancialmente el precio de los materiales) y además para que suenen todos igual como él dice hay que tener un sistema de EQ lo suificientemente potente (quie tambien cuesta dinero), además de aparatos de medición y demás.

Cuéntalo todo. Hay SUBS comerciales que tienen mejor relación calidad precio que algunos HUM que propones, y además con garantía, sin tener que construirlos, sin tener que robar un diseño o hacertelo tú mismo. Y además te tiene que gustar hacerlo, porque si no, ¿qué sentido tendría?. Además como ya te ha dicho ALberto, sí sólo habria cosas HUM no existiría el sueldo remunerado.

Por otro lado, ATCING, ya que estas en plano moralista, yo te pregunto una cosa. ¿Durante todos esos años que fuiste un engañado más y comprabas cajas de miles de euros, cuando veias un pobre en la calle le dabas dinero o sólo pensabas en comprarte unas cajas más caras?.

Por otro lado considero justo que nos cuentes cómo te ganas la vida, de hecho yo espero que toda esta voluntad de destapar la verdad y la justicia de las cosas la extrapoles a otros temas y no te quedes sólo en la "superficialidad" del sonido. ¿Si un día pierdes la capacidad de oir que harás, pegarte un tiro?.


Por ejemplo puedes dedicar tu vida a fines humanitarios, cosa que incluso te podría llegar a crear más satisfaccion personal que el Audio siempre y cuando tuvieses esa voluntad interna de ayudar a la gente y construir un mundo mejor entre todos.

UN mundo mejor HUM. JAJAJAJ

Iniciado por goran05

LO repetiré una y un millón de veces, a los SUBS HUM que comenta atcing hay que añadirle amplificación activa que aumenta sustancialmente el precio de los materiales) y además para que suenen todos igual como él dice hay que tener un sistema de EQ lo suificientemente potente (quie tambien cuesta dinero), además de aparatos de medición y demás.

Cuéntalo todo. Hay SUBS comerciales que tienen mejor relación calidad precio que algunos HUM que propones, y además con garantía, sin tener que construirlos, sin tener que robar un diseño o hacertelo tú mismo. Y además te tiene que gustar hacerlo, porque si no, ¿qué sentido tendría?.

Por otro lado, ATCING, ya que estas en plano moralista, yo te pregunto una cosa. ¿Durante todos esos años que fuiste un engañado más y comprabas cajas de miles de euros, cuando veias un pobre en la calle le dabas dinero o sólo pensabas en comprarte unas cajas más caras?.

Por otro lado considero justo que nos cuentes cómo te ganas la vida, de hecho yo espero que toda esta voluntad de destapar la verdad y la justicia de las cosas la extrapoles a otros temas y no te quedes sólo en la "superficialidad" del sonido. ¿Si un día pierdes la capacidad de oir que harás, pegarte un tiro?.


Por ejemplo puedes dedicar tu vida a fines humanitarios, cosa que incluso te podría llegar a crear más satisfaccion personal que el Audio siempre y cuando tuvieses esa voluntad interna de ayudar a la gente y construir un mundo mejor entre todos.

UN mundo mejor HUM. JAJAJAJ

De aumentar sustancialmente el precio añadiendo un amplificador NI DE COÑA. Hay ampificadores bien baratos potentes... incluso de hecho para los que no escuchan muy fuerte incluso pueden alimentarlos CON EL PROPIO A/V Y SE AHORRAN EL AMPLIFICADOR.
Ni siquiera estoy diceindo que tenga que ser HUM: uno de car montado ya sirve
Eñ EQ sólo sirve para demostrar que no se van a notar diferencias que no sean de diferente curva en punto de escucha (sesgo que hay que eliminar)... pero nada tiee que ver un EQ potente con la calidad de un sub... estás mezclando churras con merinas ja,ja,ja ...

Un saludete

P.D.: Yo tengo que dar explicacón alguna de mi vida personal ni a tí ni a nadie. Esto es un foro que trata sobre audio y video ... no sobre la vida personal de los aficionados.

Iniciado por Israel_PB12

, Pasa con tantas cosas.... que terminas planteando las cosas de otra manera y mirarlas desde el lado positivo y negativo. Sacas conclusión.

La verdad que me leí mucho de Matrix-hifi, es muy interesante y la zona donde hablan de cables y rodajes de altavoces, curiosas respuestas de fabricantes.

Estoy mutando jajaja, me estoy haciendo un camaleón adaptándose a todo tipo de medios.

Cuando pueda iré a una reunión de Molingordo, tengo ganas de pasar un buen rato, aprender y conocer gente.

A todo esto, hoy me trague MATRIX 2 y los ANIMATRIX en BR.

Un abrazo.

Claro... cualquier persona racional y humilde consigo misma acaba por mutar je,je,je



Un saludete

GORAN, ATCING, lsOUND, este subwoofer cubre la capacidad auditiva de cualquier persona, es decir, NO EXISTE NINGÚN SUBWOOFER MEJOR, por 49.-euros en ebay. Y cómo dice Atcing, sólo hace falta enchufarlo a un av con salida de sub y a disfrutar:
http://cgi.ebay.es/MAGNAT-Edition-BS...ht_3679wt_1012

Iniciado por michelpladur

sinpres que estas cabreado escribes asi ????? esto es sintoniza de chillar , no se por que te consiente esto ........

YO NO TE HE INSULTAOD NINGÚN MOMENTO, ACASO NO ERES TENDERO Y/O DISTRIBUIDOR DE HIFI?

en cambio otros como luis aberto no sube el tono ni nadie na mas que tu yo flipo

saludos

Para nada estoy cabreado ... sólo recalco lo que quiero recalcar; para eso están las MAYÚSCULAS Y NEGRITAS. Recalcar un escrito NO es subir el tono.... es uno de los problemas de interpretación de los escribos tras un teclado

Un saludete

Iniciado por LSound-Alberto

... Para tu información, mi trabajo para L-Sound es casi un hobby para mí, no vivo de esto. Y si me decidí a trabajar para ellos fue por lo impresionante de la relación calidad precio, que deja en pañales a marcas de renombre. Así que no me vengas con cuentos de que trato de protejer mi subsistencia basada en engañar a la gente (otro insulto, por cierto)...

atcing escribió:
YO NO TE HE INSULTAOD NINGÚN MOMENTO, ACASO NO ERES TENDERO Y/O DISTRIBUIDOR DE HIFI?

Iniciado por LSound-Alberto

No

Que no te dediques SÓLO a ello no quiere decir que no lo hagas, así que tu NO es un SÏ por mucho que te cueste reconocerlo....


Un salduete

Iniciado por atcing

Para nada estoy cabreado ... sólo recalco lo que quiero recalcar; para eso están las MAYÚSCULAS Y NEGRITAS. Recalcar un escrito NO es subir el tono.... es uno de los problemas de interpretación de los escribos tras un teclado

Un saludete

bueno siempre entendido yo que las mayúsculas eran chillar.............

Iniciado por juluska

LSound-Alberto, el grave de un SVS es igual que el grave de un Magnat de car audio de 49.-euros, simplemente no hay diferencias porque ningún ser humano es capaz de notarlas. Y punto.

Desde luego, tu osadía no tiene limites.

Trae tu un Magnat a Asturias, yo pongo el Ultra y medimos a campo abierto.


Creo a ver puesto unas medidas que dejan muy claro las capacidades de cada elemento.

Si no, echa un repaso al hilo completo.

Iniciado por juluska

GORAN, ATCING, lsOUND, este subwoofer cubre la capacidad auditiva de cualquier persona, es decir, NO EXISTE NINGÚN SUBWOOFER MEJOR, por 49.-euros en ebay. Y cómo dice Atcing, sólo hace falta enchufarlo a un av con salida de sub y a disfrutar:
http://cgi.ebay.es/MAGNAT-Edition-BS...ht_3679wt_1012

comprarlo y nos cuantas que tal .............

Iniciado por Israel_PB12

Desde luego, tu osadía no tiene limites.

Trae tu un Magnat a Asturias, yo pongo el Ultra y medimos a campo abierto.


Creo a ver puesto unas medidas que dejan muy claro las capacidades de cada elemento.

Si no, echa un repaso al hilo completo.

Israel en serio, quizás te lleves una sorpresa y no seas capaz de distinguirlos si igualaras curva de respuesta con EQ en un "blind test"

Otro tema es lo del SPLmáx que soporte cada uno de ellos pero en cuanto a "calidad de sonido percibida" (es decir, diferencias audibles de "calidad") una vez se igualan curvas de respuesta para punto de escucha (que es lo que por debajo de 80hz marca claras diferencias en el sonido percibido) el resto pues .....

Piensa que el oido tiene límites, mucho más limitado que lo que marcan las mediciones. Con un mirco puedes medir diferencias de niveles de THD, decay, ultrasonidos, etc.... que están por debajo del umbral de percepción humano. Lo que nos interesa en este mundo son las diferencias detectables y no las medibles

Gracias a correlacionar medidas con percepción hoy día se sabe donde está el umbral de audibilidad humano de prácticamente cualquier parámetro relacionado con el audio, hasta donde hay que exigir y que podemos pasar por alto ya que no nos va a aportar plus de calidad audible alguno.

Un saludete

Iniciado por atcing

Israel en serio, quizás te lleves una sorpresa y no seas capaz de distinguirlos si igualaras curva de respuesta con EQ en un "blind test"

Otro tema es lo del SPLmáx que soporte cada uno de ellos pero en cuanto a "calidad de sonido percibida" (es decir, diferencias audibles de "calidad") una vez se igualan curvas de respuesta para punto de escucha (que es lo que por debajo de 80hz marca claras diferencias en el sonido percibido) el resto pues .....

Piensa que el oido tiene límites, mucho más limitado que lo que marcan las mediciones. Con un mirco puedes medir diferencias de niveles de THD, decay, ultrasonidos, etc.... que están por debajo del umbral de percepción humano. Lo que nos interesa en este mundo son las diferencias detectables y no las medibles

Gracias a correlacionar medidas con percepción hoy día se sabe donde está el umbral de audibilidad humano de prácticamente cualquier parámetro relacionado con el audio, hasta donde hay que exigir y que podemos pasar por alto ya que no nos va a aportar plus de calidad audible alguno.

Un saludete

Traer el Margnat ese..... traerlo. TrueRTA en mano y campo abierto, ya te contare yo.

Simplemente la comparación es absurda, no son comparables. Mas cuando empujas al extremo, el SVS es muy superior en ese aspecto.

Ademas tendríamos otra prueba mas para subir en el foro de IKKA en hometheatershack.

De nuevo no voy a entrar en discutir que es mejor o peor, no va conmigo. Yo se lo que tengo y se como va, he podido comparar dos SVS un NSD y un Ultra, simplemente no hay color de uno a otro y no hablo "subjetivamente" lo digo con mediciones que he podido hacer y existen, que si al caso puedo ponerlas aquí.

Estoy de acuerdo en muchas cosas tuyas, en otras no jeje.

Pero como bien hablamos un dia, que aliciente tiene si estuviéramos de acuerdo.

Con esto no trato decir que lo mio o SVS es lo mejor, pero es que ..... lo que nuestro amigo dice....... POR FAVOR!!!

Iniciado por michelpladur

comprarlo y nos cuantas que tal .............

Simplemente es absurda la comparación....

Pero estoy voluntario a que nuestro amigo nuevo del foro, me lo traiga.

Iniciado por Israel_PB12

Traer el Margnat ese..... traerlo. TrueRTA en mano y campo abierto, ya te contare yo.

Simplemente la comparación es absurda, no son comparables. Mas cuando empujas al extremo, el SVS es muy superior en ese aspecto.

Ademas tendríamos otra prueba mas para subir en el foro de IKKA en hometheatershack.

De nuevo no voy a entrar en discutir que es mejor o peor, no va conmigo. Yo se lo que tengo y se como va, he podido comparar dos SVs un NSD y un Ultra, simplemente no hay color de uno a otro y no hablo "subjetivamente" lo digo con mediciones que he podido hacer y existen, que si al caso puedo ponerlas aquí.

Estoy de acuerdo en muchas cosas tuyas, en otras no jeje.

Pero como bien hablamos un dia, que aliciente tiene si estuviéramos de acuerdo.

Israel, sabes que nosotros ya invitamos hace un tiempo en este foro a CUALQUIER aficionado a traerse su SVS, Monolith u otro cualquiera para realizar una comparativa. je,je,je

No puedes estar de acuerdo en algo que no has probado. Cuando realices un "blind test" tran igalar curvas de respuesta ya nos contarás.

Bajo mediciones sí hay diferencias PERO MIENTRAS QUE ÉSTAS ESTÉN POR DEBAJO DEL UMBRAL DE PERCEPCIÓN HUMANO NADIE ES CAPAZ DE DISTINGUIRLAS. Las diferencias entre subs suelen estar en que unos soportan más SPL que otros (antes de que esas diferencias audibles existan), en extensión (que se puede compensar con EQ en la mayoría de casos) y en que nos llega a punto de escucha diferente curva que evidentemente hace que los escuchemos diferentes sólo por ello (respuesta corregible con EQ en muchos casos ).

Ni siquiera el más caro tiene porqué ser el más aguante antes de que empiece a sonar extraño o el que más baje. o el que de en sala una curva más lineal.

Tranquilo que verás como al final LSound-Alberto se apunta a un Molingordo y grabaremos todo en video.

Yo bajo medidas y sin medidas noto la diferencia del NSD al Ultra. No soy nada especial en este mundo y estoy aprendiendo, pero las aprecio y no estoy sujestionado por el precio de cada uno.
He probado Altavoces mas baratos que otros mas caros y me han gustado mas los baratos.

Ecualizados no suenan igual... joder!! me gustaria que estuvieras en mi casa y te lo enseñaría.

Admito que el Ultra es Down fire y el NSD es Front fire, el primero puede hacer resonar con el suelo y paredes de una manera característica que no hace el otro.

Coño!! pon un motor 2.0 TDI 4 cilindros y un motor TDI 2.0 V6, se nota la diferencia y no suenan igual. Por esa regla de tres, todos los motores tendrían que sonar igual... porque todos son motores y tienen las mismas piezas. Es como decir que un motor diésel suena como un gasolina.

Un forero, POLBENJI, tiene un Ultra como el mio. El de el es Front fire y el mio Down fire, pues dice que no suenan igual. Es mas brusco el mio según POL.

También he comparado unas Aviano 1 con unas TSi200 de polk (D´appolito) y con la misma EQ hay diferencias.

Iniciado por juluska

GORAN, ATCING, lsOUND, este subwoofer cubre la capacidad auditiva de cualquier persona, es decir, NO EXISTE NINGÚN SUBWOOFER MEJOR, por 49.-euros en ebay. Y cómo dice Atcing, sólo hace falta enchufarlo a un av con salida de sub y a disfrutar:

No, no hace falta enchufarlo sólo a un AV con salida de sub. No confundas a la gente. A la salida de sub tienes que enchufar una etapa aparte para mover ese sub. Una etapa que te de los 250W RMS / 800W de pico que pide el sub para poder llevarlo al límite andará por los 200/300€. Así que ya no son 50€.

Por otra parte, decir que no existe ningún subwoofer mejor que ese es tan ridículo ... Cuánto SPL es capaz de soportar ese sub, con un driver de 12" y un recinto de cuánto, 30 litros? Te lo digo yo: poco. Puedes mirar cualquier medición de subs HUM o comerciales, que con un recinto de ese tamaño, esa potencia, y ese driver si pasas de los 100dB en campo abierto te puedes dar con un canto en los dientes. Y eso por encima de 40Hz, a 20Hz si consigues 90dB ya me parecen muchos.

Que para ti es suficiente? Pues puede ser, pero para mucha gente de aquí no lo es. Y también habría que ver su extensión ...

Pero vamos, es que decir que "no existe ningún sub mejor" que ese (que no digo que sea malo por su precio, incluso quizás una compra recomendable) no sé si son ganas de provocar, ignorancia infinita o qué cojones pretendes con esa afirmación.

Saludos.

Acabo de ver la web de SVS, la verdadque saben vender, el problema es que venden humo. En mi opinión liarse a hablar de respuesta en frecuencia de subwoofers en anecoica resulta cuanto menos ridículo hoy día con la cantidad de información sobre ecualización de salas y tratamiento acústico que circula en la red. Ya todos sabemos que importa poco la respuesta, que en tu sala y en tu punto de escucha la respuesta será una auténtica montaña rusa y que deberás ecualizar sí o sí, y también sabemos que una respuesta anecoica es imposible en un salón convencional. Total, que es muy poco serio que vendan una respuesta plana como si eso fuese garantía de calidad. Es que me da risa ver la gráfica: