Tema: Alternativa a B&W 683

Iniciado por LSound-Alberto

Muy bueno. Aunque no sé de dónde sacas que yo estoy del lado azul, la verdad. Creo que mi postura no deja lugar a dudas, y he hecho múltipes comentarios respecto al esoterismo existente en el audio. Lo que no es de recibo es meter a todos en el mismo saco.

Opino exactamente lo mismo que tu.

Iniciado por LSound-Alberto

Muy bueno. Aunque no sé de dónde sacas que yo estoy del lado azul, la verdad. Creo que mi postura no deja lugar a dudas, y he hecho múltipes comentarios respecto al esoterismo existente en el audio. Lo que no es de recibo es meter a todos en el mismo saco.

Escribir que unas cajas de 45.000$ (las cafeteras) son justificables, yque un subwoofer SVS no se puede superar por subs comerciales más baratos por menos dinero es tener sobredosis de pastilla azul. Los azules lo son tanto que ni siquiera se dan cuenta de ello.

Un saludete

Iniciado por atcing

L
Lo único racional de lo que hay escrito es que pagar 2000 euros por un SVS de 13" es una tomadura de pelo en mayúsculas si lo que uno quieres es sólo tener muy alta "calidad de sonido", porque con mucho menos presupuesto tienes unos resultados infinitamente superiores, medibles y audibles.

Ya he dicho muchas veces que, dependiendo de lo que busques, tendrás que pagar más o menos. Un SVS no es la respuesta adecuada a cualquier persona. Pero es que un HUM no lo es tampoco. Ves lo primero, pero estás demasiado cegado para ver lo segundo.

Iniciado por atcing

Alberto, todavía estoy esperando que aceptes la propuesta de MG con uno de tus SVS vs otr de barato en "blind test" para que demuestren si eres capaz de distinguirlos tras la EQ

Por tercera vez, te contesté a esto en un post anterior
Yo sigo esperando a que comentes todo lo que varios foreros hemos expuesto y desgranado.

Iniciado por atcing

Escribir que unas cajas de 45.000$ (las cafeteras) son justificables, yque un subwoofer SVS no se puede superar por subs comerciales más baratos por menos dinero es tener sobredosis de pastilla azul. Los azules lo son tanto que ni siquiera se dan cuenta de ello.

Es que no lo he escrito, estás tan obcecado que no lees lo que se escribe, lees lo que te da la gana. Simplemente he cuestionado los comentarios en el sentido contrario y, de forma general, explicado cómo funciona el mundo (ése en el que tú vives, y en el que pagas una barbaridad por un kilo de judías, de las cuales apenas unos céntimos van al agricultor - psst, un secreto, el súper te estafa, puedes plantar judías en una maceta y ser autosuficiente).

Menos para ti, es obvio para todos que tienes sobredosis, y que el resto tenemos una postura equilibrada al respecto.

Iniciado por LSound-Alberto

Ya he dicho muchas veces que, dependiendo de lo que busques, tendrás que pagar más o menos. Un SVS no es la respuesta adecuada a cualquier persona. Pero es que un HUM no lo es tampoco. Ves lo primero, pero estás demasiado cegado para ver lo segundo. .

Y no Alberto, no soy yo quiene está cegado: Un kit de car no es un sub HUM, es un sub comercial ya acabado.

Iniciado por LSound-Alberto

Por tercera vez, te contesté a esto en un post anterior
Yo sigo esperando a que comentes todo lo que varios foreros hemos expuesto y desgranado.

Yo he contestado a todo lo expuesto sobre audio pero no veo donde aceptas la quedada en el "molino"que te he propuesto ... porque la aceptas , verdad?

Un saludete

Iniciado por atcing

Y no Alberto, no soy yo quiene está cegado: Un kit de car no es un sub HUM, es un sub comercial ya acabado.

? Qué tendra eso que ver, en fin...

Iniciado por atcing

Yo he contestado a todo lo expuesto sobre audio pero no veo donde aceptas la quedada en el "molino"que te he propuesto ... porque la aceptas , verdad?

Pues léetelo, que a leer yo no te voy a enseñar.

Iniciado por LSound-Alberto

Es que no lo he escrito, estás tan obcecado que no lees lo que se escribe, lees lo que te da la gana. Simplemente he cuestionado los comentarios en el sentido contrario y, de forma general, explicado cómo funciona el mundo (ése en el que tú vives, y en el que pagas una barbaridad por un kilo de judías, de las cuales apenas unos céntimos van al agricultor - psst, un secreto, el súper te estafa, puedes plantar judías en una maceta y ser autosuficiente).

Menos para ti, es obvio para todos que tienes sobredosis, y que el resto tenemos una postura equilibrada al respecto.

Sí lo has justificado, y con los subwoofer SVS lo sigues haciendo CONTINUAMENTE.....


Un saludete

Tengo una duda, siento interrumpiros eh ¡, a ver si alguien me hace el favor de responderme :-)

Estoy mirando muy bien el tema del Sub, parece claro que de los Monolith nadie se queja así que es una opción muy viable. PERO veo que el cono lo tiene mirando hacia el suelo ¿...?

Mi duda es... debido a que tengo un vecino con quejas de ruidos, etc... y que el suelo está tratado, pero nada es infalible, ¿Me conviene un altavoz mirando hacia el suelo?, o sería mejor opción escoger uno que pudiese "enfocar" hacia la gente?. O no influirá nada?

Graciassssss ¡¡¡

¿Que pasa?.. ¿que los aparatos de medición no sirven para nada? y que un ingeniero tan prestigioso como lo es Ikka, ¿no sabe lo que hace?.
A este tío le tenemos que dar las gracias a todos, porque el nos esta dando facilidades con sus conocimientos y experiencia, que a nosotros de otro modo se nos escapa de las manos y comprensión.

"Gracias Ikka"

Iniciado por LSound-Alberto

? no has entendido nada.


Pues léetelo, que a leer yo no te voy a enseñar.

Cuidado que por decir que "no has entendido nada" me pegó el toque la administración :picocerrdao
A ver si se pasa por aquí ....

He entendido todo perfectamente pero tú como comercial no quieres entenderlo y sólo haces desviar el tema una y otra vez. Lo mismo que ocurre en todos los foros de audio cuando un comercial entra en debate con un "matrixero", ya que no puede justificar lo que es injustificable.
Sólo les queda excusarse para evitar las quedadas comparativas e intentar desvíar la atención, generalmente pasando al tema personal ..... vamos, que ya está muy vista esa actitud...

Un saludete

Iniciado por Krlos_

Tengo una duda, siento interrumpiros eh ¡, a ver si alguien me hace el favor de responderme :-)

Estoy mirando muy bien el tema del Sub, parece claro que de los Monolith nadie se queja así que es una opción muy viable. PERO veo que el cono lo tiene mirando hacia el suelo ¿...?

Mi duda es... debido a que tengo un vecino con quejas de ruidos, etc... y que el suelo está tratado, pero nada es infalible, ¿Me conviene un altavoz mirando hacia el suelo?, o sería mejor opción escoger uno que pudiese "enfocar" hacia la gente?. O no influirá nada?

Graciassssss ¡¡¡

Hay alguna... que resuene con el suelo mas de lo debido y transmita alguna vibración por el suelo indeseada. Pero por el resto tendría que sonar prácticamente igual al Front fire.

No te preocupes y el Monolith es un buen sub, tanto como SVS, HSU y otros muchos mas que otra gente , "2 contados con las manos" quieren desprestigiar.

Busca información por Internet y veras como estas son geniales.

Un abrazo.

Iniciado por Krlos_

Tengo una duda, siento interrumpiros eh ¡, a ver si alguien me hace el favor de responderme :-)

Estoy mirando muy bien el tema del Sub, parece claro que de los Monolith nadie se queja así que es una opción muy viable. PERO veo que el cono lo tiene mirando hacia el suelo ¿...?

Mi duda es... debido a que tengo un vecino con quejas de ruidos, etc... y que el suelo está tratado, pero nada es infalible, ¿Me conviene un altavoz mirando hacia el suelo?, o sería mejor opción escoger uno que pudiese "enfocar" hacia la gente?. O no influirá nada?

Graciassssss ¡¡¡

Sólo va a infuir en la respuesta en frecuenca que te va a llegar al punto de escucha; en los demnás parámetros ninguna otra diferencia que pueda ser audible que no sea esa.


Un saludete

Iniciado por atcing

Cuidado que por decir que "no has entendido nada" me pegó el toque la administración :picocerrdao
A ver si se pasa por aquí ....

He entendido todo perfectamente pero tú como comercial no quieres entenderlo y sólo haces desviar el tema una y otra vez. Lo mismo que ocurre en todos los foros de audio cuando un comercial entra en debate con un "matrixero", ya que no puede justificar lo que es injustificable.
Sólo les queda excusarse para evitar las quedadas comparativas e intentar desvíar la atención, generalmente pasando al tema personal ..... vamos, que ya está muy vista esa actitud...

Yo me paso al tema personal? Para ello tendría que saber quién eres tú y no lo sé. El que deshecha todo lo que yo escriba eres tú, por el simple hecho de trabajar para una compañía del ramo. Es algo insólito y que no he visto en ningún foro en toda mi vida. Vamos, ni en matrix hifi se comportan así.

No me he excusado en el tema de las comparativas, sigues sin leer lo que he escrito. Pero yo lo dejo aquí, cada uno ha expuesto su punto de vista mejor o peor argumentado y cada forero puede extraer sus conclusiones.

En cuanto a "no entiendes nada", lo retiro, no es apropiado y me dejé llevar porque básicamente "respondiste" yéndote por los cerros de Úbeda, como es habitual. A mí la administración nunca me ha dado ningún toque y me esfuerzo por actuar correcta y racionalmente.

La actitud de cada uno está muy vista en el foro, y los foreros de nuevo sacarán sus conclusiones. Ahora sí que dejo el tema, y puedes escribir lo que te venga en gana, tú que tienes tanto tiempo gratuito y que te gusta tanto tener a última palabra, yo me voy a la cama.

Iniciado por Krlos_

Tengo una duda, siento interrumpiros eh ¡, a ver si alguien me hace el favor de responderme :-)

Krlos, perdona por "secuestrarte el hilo". Algunas personas sienten que los dowfire suenan "más brutales", y que hacen vibrar el suelo más que los "frontfire".

Desde el punto de vista teórico, justifican que el pistón del subwoofer se mueve de arriba a abajo, y por la ley de acción y reacción, transmitirá momento al suelo. La cuestión entonces sería cuánto momento se transfiere, y si éste es negligible. No lo he calculado, pero a mí me da la sensación de que sería despreciable, mientras el suelo no sea "de papel"

Un experimento interesante sería poner uno de mis subwoofers frontfire "sobre patines" y ver qué pasa cuando le doy caña... Pero no creo que vaya a tener tiempo para ello

Iniciado por LSound-Alberto

Yo me paso al tema personal? Para ello tendría que saber quién eres tú y no lo sé. El que deshecha todo lo que yo escriba eres tú, por el simple hecho de trabajar para una compañía del ramo. Es algo insólito y que no he visto en ningún foro en toda mi vida. Vamos, ni en matrix hifi se comportan así.

No me he excusado en el tema de las comparativas, sigues sin leer lo que he escrito. Pero yo lo dejo aquí, cada uno ha expuesto su punto de vista mejor o peor argumentado y cada forero puede extraer sus conclusiones.

En cuanto a "no entiendes nada", lo retiro, no es apropiado y me dejé llevar porque básicamente "respondiste" yéndote por los cerros de Úbeda, como es habitual. A mí la administración nunca me ha dado ningún toque y me esfuerzo por actuar correcta y racionalmente.

La actitud de cada uno está muy vista en el foro, y los foreros de nuevo sacarán sus conclusiones. Ahora sí que dejo el tema, y puedes escribir lo que te venga en gana, tú que tienes tanto tiempo gratuito y que te gusta tanto tener a última palabra, yo me voy a la cama.

No interpretes mal mis escritos: Yo lo que critico es que estás justificando un producto que al precio que se vende no se puede justificar hoy día, porque sencillamene hay otros productos (incluso no HUM) que por mucho menos desembolso lo van a superar (otro tema es que por espacio uno no se lo pueda permitir un sistema multisub, o que por ejemplo no guste la estética visual de un KIT que monte un buen 18" de car) ... pero un hecho no quita al otro...

Y es que los SVS son unos EXCELENTES subs (nadie lo discute) pero MUY CAROS PARA LO QUE OFRECEN SI VEMOS EL MERCADO.

Sobre la queadada, no leo que hayas escrito nada... así, que te agredacería hicieras el favor de escribirlo o citarlo de nuevo para que lo pueda leer .agradable

Un saludete

P.D.: Por cierto, no hace falta saber quien es una persona para hablar en un foro sobre ella dejando al lado el tema del hilo....

P.D.2: Por cierto, deberías leer matrixhifi más:

Primero: por que las normas son bien diferentes a éstas
Segundo: porque allí me verías como un angelito en comparación a como escriben otros

Un saludete

Iniciado por LSound-Alberto

Krlos, perdona por "secuestrarte el hilo". Algunas personas sienten que los dowfire suenan "más brutales", y que hacen vibrar el suelo más que los "frontfire".

Desde el punto de vista teórico, justifican que el pistón del subwoofer se mueve de arriba a abajo, y por la ley de acción y reacción, transmitirá momento al suelo. La cuestión entonces sería cuánto momento se transfiere, y si éste es negligible. No lo he calculado, pero a mí me da la sensación de que sería despreciable, mientras el suelo no sea "de papel"

Un experimento interesante sería poner uno de mis subwoofers frontfire "sobre patines" y ver qué pasa cuando le doy caña... Pero no creo que vaya a tener tiempo para ello

Patines no hombre!!, que quieres que salga como un torpedo.

Unos taquitos de madera con una goma para que aísle la fricción de las vibraciones y no te sufra el lacado o vinilo o barniz del Subwoofer.

:-)

Iniciado por Israel_PB12

Patines no hombre!!, que quieres que salga como un torpedo.

:-)

Jeje, eso es precisamente lo que quiero ver, si lo hace o no

Iniciado por LSound-Alberto

Jeje, eso es precisamente lo que quiero ver, si lo hace o no

Bueno, luego si aprendes al Subwoofer a patinar, ya puedes escribir un libro llamándote como el "el encantador de Subwoofers"

Nueva gama SVS PB/Circo-NSD. JUA JUA JUA.

Iniciado por atcing

Marcuse, yo no veo que Juluska defuenda que ese 12" sea el mejor del mudo (bajo mediciones)

El problema es que sí que lo ha hecho, en mayúsculas y en más de una ocasión en este mismo hilo:

Iniciado por juluska

GORAN, ATCING, lsOUND, este subwoofer cubre la capacidad auditiva de cualquier persona, es decir, NO EXISTE NINGÚN SUBWOOFER MEJOR, por 49.-euros en ebay.

Y eso, simplemente, es una chorrada. Y tú lo sabes perfectamente, y creo que no debieras defenderlo porque como ya dije, en mi opinión esas afirmaciones ridículas hacen daño a la corriente "roja".

Y es que cualquiera que se acerque a este hilo y lea eso (que no tiene ni pies ni cabeza, igual que comparar lavadoras con amplificadores) automáticamente descartará las opiniones de esa persona. Y lo malo es que algunas otras cosas que dice juluska sí son razonables y las compartimos más gente, pero si pretendes ser más papista que el papa al final no te hace caso ni Dios (y con razón). Y habrá quien diga:

"Mira, esos locos que dicen que un sub de 50€ es el mejor del mundo, que comparan amplificadores con lavadoras y que dicen que no hay diferencias entre cables y amplificadores"

Lo último lo firmamos muchos, pero quién lo tomará en serio si quien dice eso también apoya las dos primeras afirmaciones?

Por eso creo que esa actitud es enormemente perjudicial. Ya tú a veces quizás te pases un poco de radical , pero coño, lo que no se puede decir es que lo blanco es negro y esperar que te hagan caso.

Saludos.

Marcuse que opinas tu sobre el tema del cono mirando hacia el suelo ¿?

Iniciado por Marcuse

El problema es que sí que lo ha hecho, en mayúsculas y en más de una ocasión en este mismo hilo:



Y eso, simplemente, es una chorrada. Y tú lo sabes perfectamente, y creo que no debieras defenderlo porque como ya dije, en mi opinión esas afirmaciones ridículas hacen daño a la corriente "roja".

Si lo ha dicho es una chorrada. Ahí se ha colado...

Iniciado por Marcuse

Y es que cualquiera que se acerque a este hilo y lea eso (que no tiene ni pies ni cabeza, igual que comparar lavadoras con amplificadores) automáticamente descartará las opiniones de esa persona. Y lo malo es que algunas otras cosas que dice juluska sí son razonables y las compartimos más gente, pero si pretendes ser más papista que el papa al final no te hace caso ni Dios (y con razón). Y habrá quien diga:

"Mira, esos locos que dicen que un sub de 50€ es el mejor del mundo, que comparan amplificadores con lavadoras y que dicen que no hay diferencias entre cables y amplificadores"

Lo último lo firmamos muchos, pero quién lo tomará en serio si quien dice eso también apoya las dos primeras afirmaciones?

Ni tampoco entre fuentes digitales ja,ja,ja

Iniciado por Marcuse

Por eso creo que esa actitud es enormemente perjudicial. Ya tú a veces quizás te pases un poco de radical , pero coño, lo que no se puede decir es que lo blanco es negro y esperar que te hagan caso.

Saludos.

De acuerdo, ahí juluska se ha colado... aunque conociéndole personalmente, estoy seguro que no quería expresar lo que textuamente se entiende al pie de la letra en su escrito ... sino más bien, que si para unas condiciones determinadas de escucha (distancia, SPL, sala, etc...) ciertos parámetros no superan el umbral de audibilidad, ese sub de 49 euros será "tan bueno" como otro cualquiera ya que ambos darán el mismo resultado audible.

Un saludete

Iniciado por Marcuse

El problema es que sí que lo ha hecho, en mayúsculas y en más de una ocasión en este mismo hilo:



Y eso, simplemente, es una chorrada. Y tú lo sabes perfectamente, y creo que no debieras defenderlo porque como ya dije, en mi opinión esas afirmaciones ridículas hacen daño a la corriente "roja".

Y es que cualquiera que se acerque a este hilo y lea eso (que no tiene ni pies ni cabeza, igual que comparar lavadoras con amplificadores) automáticamente descartará las opiniones de esa persona. Y lo malo es que algunas otras cosas que dice juluska sí son razonables y las compartimos más gente, pero si pretendes ser más papista que el papa al final no te hace caso ni Dios (y con razón). Y habrá quien diga:

"Mira, esos locos que dicen que un sub de 50€ es el mejor del mundo, que comparan amplificadores con lavadoras y que dicen que no hay diferencias entre cables y amplificadores"

Lo último lo firmamos muchos, pero quién lo tomará en serio si quien dice eso también apoya las dos primeras afirmaciones?

Por eso creo que esa actitud es enormemente perjudicial. Ya tú a veces quizás te pases un poco de radical , pero coño, lo que no se puede decir es que lo blanco es negro y esperar que te hagan caso.

Saludos.

Marcuse, no se trata de ser amables ni de intentar decir las cosas suavemente. Basándose en los test de Axiom, viendo las gráficas sobre generación de armónicos del propio oído y las pruebas mínimamente serias que hemos hecho, sólo puede establecerse que los requerimientos en cuanto a distorsión de un subwoofer son poco menos que inexistentes. Si a ello sumas que la respuesta en frecuencia de los subwoofers no es importante, el refuerzo de graves en sala que ha comentado Atcing y supones que todos ecualizaremos el sistema a misma curva, es rotundamente cierto que un sub cualquiera sonará igual que un SVS, así que ambos serán los mejores del mundo. ¿dónde está la diferencia audible entre subs? No la hay, es sólo cuestión de SPL y si con uno barato no tienes suficiente, metes dos y ya superas con creces a un SVS.

Y de verdad , con lo jodido que está todo resulta alucinante que haya gente que se gaste esa pasta en nada, y más alucinante todavía que salgan en los foros defendiendo sus compras o directamente defendiendo los productos que venden como si fueran mejores que el resto. ¿Qué pasa, que si no tienes pasta no puedes disfrutar de unos buenos graves? Pues va a ser que no, que todos andamos medios sordos.

Siento si a alguien le parece que soy demasiado directo pero es que el asunto está bastante claro, no vale la pena ni tan siquiera comentarlo.

Cuando queráis, prueba ciega con unos subs HUM, car audio baratos o un guarringuer. y a ver cuanto mejores son los SVS.

Atcing, yo pienso que no me he colado, lo que pasa es que esto puede molestar a algunos y hay gente interesada de por medio, así que cualquier cosa que digas es tergiversada o malinterpretada hasta el absurdo de que se pueda llega a defender la calidad de sonido de un sub aduciendo a su mayor capacidad de SPL.

Lo que dije es exactamente esto:

GORAN, ATCING, lsOUND, este subwoofer cubre la capacidad auditiva de cualquier persona, es decir, NO EXISTE NINGÚN SUBWOOFER MEJOR, por 49.-euros en ebay. Y cómo dice Atcing, sólo hace falta enchufarlo a un av con salida de sub y a disfrutar:

Y posteriormente esto:

[quote]

No, si da igual cual uses, yo hablo del magnat porque es el más barato que he visto pero puedes usar un JBL de car audio o lo que quieras, 119.-euros, el mejor subwoofer, tan bueno como el magnat o el svs:

Es decir, un sub barato cubre la capacidad auditiva de cualquier persona, ya se ha comentado el motivo, y simplemente todos los subs son igual de buenos. Ahora bien, si lo que queréis es que además de sonar igual que el SVS de mayor SPL, pues podríamos llegar a la conclusión de que el mejor subwoofer del mundo es el jackhammer o alguna otra locura por el estilo, pero sonar, sonará como los demás:

Efectivamente, has dicho eso que mencionas. Y eso es mentira, no hay más. No es que moleste, ni que sea muy radical ni gaitas. Simplemente es mentira.

Ahora matiza lo quieras del SPL, pero si te has colado, pues reconócelo y ya está.

Además tampoco todo se reduce a meter tropecientos subs en una sala (primero, porque suele ser inviable pero eso parece que no importa), pero es que si ese sub está sintonizado por encima de 30Hz (el JBL seguro, ya lo dicen sus especificaciones), por muchos subs que metas nunca llegarás a 20Hz a -3dB. Llegarás a -10 o a -15. Y eso a 20Hz, aquí a mucha gente le gusta tener respuesta hasta los 10Hz, que sí, que no se escucha, pero se "siente". Pero ya no vamos a entrar en la ridícula respuesta que ese JBL pueda dar a 10Hz.

Que sí, que puedes meter 8 JBLs de esos (y 8 no es un número al azar, ahora lo explico) y luego ecualizar todo a la baja por encima de 30HZ, perder SPL máximo y hacer trabajar al sub en una zona para la que no está diseñado para trabajar en ella (por debajo de su frecuencia de sintonía). Pues vale, perfecto. Pero eso sí, no te olvides de las 4 etapas de cerca de 300€ cada una que te harían falta para mover los 8 subs, que parece que son gratis.

Y 8 subs parecen una exageración, pues tampoco es tanto. Un SVS PB13 Ultra alcanza los 107dB a 20Hz a 2 metros en campo abierto. Cuánto crees que puede alcanzar ese JBL? Difícilmente llegue a 90, teniendo en cuenta el tamaño de su recinto, y según pruebas a subs similares. Así que si metes 4, en condiciones ideales (que no se van a dar) podrás aumentar como mucho 12dB. Aún te quedan otros 5dB para llegar al Ultra. Si quieres conseguir esos 5dB que te faltan ya puedes preparar otros 4 JBLs para sumar otros 6dB para un total de 18dB más. Y ya te digo, suponiendo que todo se comporte como dice la teoría en el caso ideal, que no va a ser así, y si consigues 14 ó 15dB más ya vas que ardes.

Así que ya ves, 8JBLs se te van a 1000€. 4 etapas otros 1000€. 4 Ultracurves otros 1000€. Total=3000€. Dónde está el timo?

Que no te hacen falta 107dB a 20Hz? A ti quizás no, pero eso es lo de menos. Si el subwoofer es capaz de eso, habrá que pagarlo, no? Si no lo necesitas compra uno más barato.

Saludos.