Tema: Alternativa a B&W 683

Iniciado por fashioneti

Marcuse al final te compraste el monolith o no????

Todavía no, porque en breves me cambio de piso, a ver si encuentro uno decente para meterme ya en octubre. Es que no veáis lo complicado que es encontrar piso cuando el salón tiene que cumplir tantos requisitos! Que si espacio para la pantalla de cine, que si distancia suficiente de proyección y de visionado, que si sitio para toda la cacharrería . Lo primero que hago es entrar en el salón y empezar a visualizar la sala de cine !!

Y entonces hasta que no esté instalado en el nuevo piso paso de comprar sub, porque después es un muerto para andarlo trasladando de un sitio a otro.

Y la verdad, para cuando esté instalado en el nuevo piso, casi que prefiero que ya haya desaparecido la oferta del Epik, si no voy a tener quebraderos de cabeza y seguramente de cuenta corriente!

Saludos.

Iniciado por Iketz

Parece ser que somos dos gatos los que nos hemos comprado los subs behringer y ninguno sabemos medirlos, la madre que nos pario... como es el primer sub que me compro mi opinion no vale pero en principio me gusta. en mi sala de 25m pega de miedo, dandole un poco pone a saltar el falso techo de pladur. A mi tambien me gustaria saber hasta cuanto puede bajar y lo que me gustaria preguntaros es que si tanto se nota la diferencia de bajar a 20Hz o llegar solo a los 30Hz. Krlos no descartes sin mas los behringer por que lo haya dicho Atcing, dos de 18" os hara saltar de las butacas...

Ya te vale je,je,je

para comprobar si es imporante o no lo que hay por la pare más baja sólo tienes que hacer comparativas ciegas con dos memorias de EQ en las que subas o bajes por abajo. La diferencia sí se nota, pero piensa que lo que importa es lo queb da el sub en sala y no lo que da el sub en anecoicaa (una cosa no tiene nada que ver con la otra).

Te pongo un ejemplo gráfico para que se entienda:



Esta es la medida desde punto de escucha del sistema de Miguel con Beta20 + 4 sub en punto de escucha (curva azul) y con unas Usher 718BR Diamond DMD (curva roja), con unos toques de EQ

Los dos subs delanteros de Miguel no bajan a 20Hz en anecocia (no bajan mucho más que el behringer pro de 18") pero en sala y punto de escucha (condiciones reales) + unos toques de EQ dan una respuesta en sala de 15Hz con F3 a niveles de SPL de pico mayores de 115dB a esa frecuencia y superándo ese valor de SPL de largo en frecuencias más altas. De hecho, y a pesar de n baja tanto en anecocia, uan vez ubicado en sala sólo tiene que subir 2-3dB la barra del EQ de 20hz para qe baje a 15Hz con F3. la gananca de sala es muy importante y hay que tenerla en cuenta.

A ver si puedes medir tu sub desde el punto de escucha y vemos que te llega para luego poder ecualizar aunque sea más adelnate y quitar/añadir donde sobre/falte

De hecho en los mejores cines profesionales rara vez vas a ver subwoofers que bajen en anecocia más de 35Hz, per sí en cambio varios y bien gordotes. Vamos, que son más del tipo Behringer pro que del tipo HIFI Jamo, BK, REL, SVS, SONUS FABER, B&W etc .....

Un saludete

Lo que no entiendo es que si el sub no tiene capacidad fisica de bajar a digamos a 20Hz, el EQ pueda hacer que de esas frecuencias. Entiendo que el EQ lo que hace es rehalzar o bajar la potencia de la frecuencia que elijamos,pero que el EQ baje la frecuencia?? a no ser que la ubicacion de caja/sub en la sala es la que pueda bajar la frecuencia... No se si me he explicado.
Atcing no se lo que es el F3.
Gracias.

Hola todos!!

He estado navegando por la red de redes y me he encontrado con un tipo de Sub que por lo menos a mi, me ha dejado impresionado, no solo hasta que niveles baja, sino por como es este "sub".

Como no puedo llegar a describirlo, coloco el link y que sea lo que Dios quiera!!!

Aquí la web que los hace: http://www.eminent-tech.com/main.html
Y aquí un video que me he encontrado sobre el tema: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=E7Bkrypxzs4&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=E7Bkrypxzs4&feature=related[/ame]

Me gustará ver las opiniones de todos (y digo todos porque la verdad que la cosa no tiene desperdicio).

Yo por mi parte no me compraría este invento, no se que pensar de él, pero me resulta super curioso lo que han utilizado para generar las bajas frecuencias.


Un saludo!!!

Pd: Que te parece Krlos_!!!

Iniciado por Marcuse

No creo que el Monolith baje más que el Empire, al menos no apreciablemente más. Esos 15Hz son datos "in-room", y cada habitación es distinta, esos 15Hz los darán ambos en condiciones óptimas. Las gráficas que se ven por ahí del Monolith suelen andar más bien por los 17-19 Hz a -3dB.

Eso sí, en SPL el Empire le da un repasito al Monolith. Al precio que tiene ahora el Empire es muy apetecible, la verdad. Lo malo es que si empiezas así, ya te pones a pensar: pero es que por otro poco más pongo dos Monolith y entonces ya ... uff!

Si sólo puedes poner uno sí o sí, te aconsejaría aprovechar la oferta del Empire.

Saludos.

Echa un ojo, al ser recinto sellado, probablemente sea menos eficiente que el Monolith en cuanto a distorsión, a parte que cuanto mas baja sea la frecuencia mas excursión realizara, no tengo muy claro que sea mejor el Empire en ese aspecto. Otra cosa es que si de mas SPL a partir de 30hz, pero en una de las reviews no me pareció un SPL tampoco fuera de serie... yo no tengo buena experiencia con los sellados... recuerdo la mierda del JBL L8400P.. que mal.

No recuerdo donde vi la tabla de promedio SPL en cada frecuencia, pero en las mas bajas no son nada del otro mundo, si la encuentro te la paso.

De todos modos es un Sub excelente por el precio. Un abrazo.

Iniciado por Iketz

Lo que no entiendo es que si el sub no tiene capacidad fisica de bajar a digamos a 20Hz, el EQ pueda hacer que de esas frecuencias. Entiendo que el EQ lo que hace es rehalzar o bajar la potencia de la frecuencia que elijamos,pero que el EQ baje la frecuencia?? a no ser que la ubicacion de caja/sub en la sala es la que pueda bajar la frecuencia... No se si me he explicado.
Atcing no se lo que es el F3.
Gracias.

Este tema da lugar a error porque a veces no se explica correctamente. Los subs no bajan a una frecuencia determinada a partir de la cual caen en picado. Generalmente se da como extensión en sus especificaciones su F3 (frecuencia a partir de la cual cae 3dB sobre el promedio). Según la topología de diseño empleado la pendiente de caída desde esa frecuencia hacia abajo varía: una cerrada cae a 6dB/octava mientras que un Bass-Reflex por ejemplo lo hace a 12dB/octava. Por eso ves que, según uno de los pdf del Behringer B1800D pro, indica que baja a 35hz con -3 (F3) y a 20Hz con 10dB (F10), pero esa es su respuesa en anecoica y no en sala. En sala se produce una ganancia por debajo de primer modo que es más acusada en los cerrados pero que también influye en los BR (aunque en menor medida). Esta ganancia también depende del tamaño de la sala siendo mayor cuanto más pequeña es ésta. Una sala pequeña es mejor para obtener más nivel de salida en graves que una grande (utilizando en ambas el/los mismo/s sub/s).

Como la curva de respuesta se puede ecualizar lo que realmente interesa en la zona por debajo de 80hz es que te llegue un balance lineal en punto de escucha. La ventaja de un sub como el Behringer es que puede llegar a nivelel de SPL mucho mayores que otros conos de menor tamaño y aunque caiga más que otros en anecoica, entre esa ayuda de la ganancia de sala + que auqnue caiga más puede llegar a darlos a niveles más altos, su salida por abajo será muy alta incluso tras la EQ. Yo estoy convencido que compensando su mayor caida con EQ podrá dar los 20hz a mayor SPL que un Monolith,ya que el Monolith se va a poco más de 98dB de salida máxima en campo libre a 2m (aprox. 104-105dB/1m) y un behriner de 18" según especificacnes se va a picos de más de 126dB/1m, que con 10dB de caida en 20hz serían 116dB/1m.....muy por encima del valor máximo que da en 20hz un Monolith. Igualmente, ese valor sera menor ya que cuando te acercas a límite de un sub tambén se produce compresión y es probable que caiga más de 10dB en 20hz, pero casi imposible que la compresión sea superior a los todavía 12dB que le quedarían de margen al Behringer respecto al Monolith (lo normal son perder 3-4dB por compresión al acercarse al límite de SPL del driver respecto a niveles de 5-10dB menos pero no 12dB).
En frecuencias por encima de 35hz (a las que somos mucho más sensibles que las cercanas a 20hz) el comportamiento de un Behringer de 18" todavía es superior con un mayor margen sobre el Monolith que la diferencia entre ambos en 20hz. Si encima tenemso en cuenta que por 200 euros más que el Monolith te haces con dos Behringerd e 18" imagínate entonces la diferencia .......

Por eso en los cines "caballo grande ande no ande" ..........

Espero haberme explicado correctamente


Un saludete

Jejeje es lo que pasa...te pones a sumar y sumar...y ya no sabes hasta donde llegar.


De momento creo que podria poner 2 pero lo malo;

1- ganare tanto en homegenialidad como para que compense el dinero,con solo dos y no t??
2-necesitare tanto spl teniendo vecinos jejeje??
3- mi pioneer lx73 no es .2...y tendria que usar un cable en Y muy largo.
4-sin saber usar un eq(tipo ultracurve)seria muy dificil dejarlos bien???con solo uno podria usar un antimode que es automatico....pero si pongo dos tendria que comprar 2 antimodes(es posible conectar los dos antimode con un cable en Y y los dos sub cada uno con su rca??
Tambien hay uno automatico pero muy caro(el EQ AS1) para 2 subw.....
Aunque seria muchisimo mejor y mas barato un UC pero hay que saber usarlo....auque no lo descarto para nada...cuando aprenda a usarlo pondria 3 uc con una etapa para los demas altavoces!!!!

Uffff tengo un lio......no se que hacer jejeje

Iniciado por Marcuse

Todavía no, porque en breves me cambio de piso, a ver si encuentro uno decente para meterme ya en octubre. Es que no veáis lo complicado que es encontrar piso cuando el salón tiene que cumplir tantos requisitos! Que si espacio para la pantalla de cine, que si distancia suficiente de proyección y de visionado, que si sitio para toda la cacharrería . Lo primero que hago es entrar en el salón y empezar a visualizar la sala de cine !!

Y entonces hasta que no esté instalado en el nuevo piso paso de comprar sub, porque después es un muerto para andarlo trasladando de un sitio a otro.

Y la verdad, para cuando esté instalado en el nuevo piso, casi que prefiero que ya haya desaparecido la oferta del Epik, si no voy a tener quebraderos de cabeza y seguramente de cuenta corriente!

Saludos.

jejejejejejejeje eres como yo.....me mude de piso a uno alquilado y me mire tropecientos...y siempre miraba el salon como tu jejeje al final pedazo de salon dedicado de 36m para mi solito...todo negro y pantallon!!!

repetido

Iniciado por Marcuse

No creo que el Monolith baje más que el Empire, al menos no apreciablemente más. Esos 15Hz son datos "in-room", y cada habitación es distinta, esos 15Hz los darán ambos en condiciones óptimas. Las gráficas que se ven por ahí del Monolith suelen andar más bien por los 17-19 Hz a -3dB.

Eso sí, en SPL el Empire le da un repasito al Monolith. Al precio que tiene ahora el Empire es muy apetecible, la verdad. Lo malo es que si empiezas así, ya te pones a pensar: pero es que por otro poco más pongo dos Monolith y entonces ya ... uff!

Si sólo puedes poner uno sí o sí, te aconsejaría aprovechar la oferta del Empire.

Saludos.

Segurísimo que el comportamiento en graves del Epik Empire que utiliza dos 15" en 20hz es muy superior en saida máxima que te puede dar un Monolith de sólo 12" (pero son unos 200 euros más). Por arriba la diferencia de SPL será abismal.


El Monolith-DF2 cuando se acerca a su SPL max comprime como todo driver cuando se acerca a su salida máxima, y su F3 se queda en 23-24Hz (según hometheatershack.com). A 90dB/2m en cambio la F3 está en 20hz; según ellos "in room" (se supone sin EQ) en 15Hz... aunque eso es relativo porque depende del tamaño de la sala puede ser mayor o menor.

http://www.hometheatershack.com/foru...th-df-2-a.html

Un saludete

Iniciado por Israel_PB12

Olvidaba mencionar que el Ultra también es mas bonito.

Así que no, no quiero el A7-900. Eso si, es una muy buena elección también.

Hola Israel!!!

Este conjunto me suena mucho a una opción de SVS!!
http://www.edesignaudio.com/product_...roducts_id=682
Para los que quieran ver la opción SVS:
http://www.svsound.com/products-sub-cyl-legato.cfm

Un saludo!!

Marcuse, echa un vistazo http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1335139

Hablan muy bien del Empire, pero como te comente en la zona mas baja comprime bastante y no es especialmente brillante, eso si en el medio grave prepárate para recibir caña jeje.

Iniciado por Krlos_

De B&W la opción que me proponen en tienda es este ASW 610XP. Yo ni idea... que tal es?, cado de narices eso lo primero, pero que tal comparado con el Monolith?, imagino que ni a la suela del zapato verdad?

http://www.studio-22.com/b-w/asw610xp.htm

Hola Krlos_!!!

Pues yo entre los dos que comentas, me decantaría por el Monolith, hay muy buenos comentarios de este sub, ya los viste.

Al final ya te has decidido por que etapas de potencia vas a pillar??¿
Creo que las que te comenté están bastante bien de precio en comparación con otras que ofrecen menos Watts por el triple de $

Un saludo!!

Iniciado por Israel_PB12

Echa un ojo, al ser recinto sellado, probablemente sea menos eficiente que el Monolith en cuanto a distorsión, a parte que cuanto mas baja sea la frecuencia mas excursión realizara, no tengo muy claro que sea mejor el Empire en ese aspecto. Otra cosa es que si de mas SPL a partir de 30hz, pero en una de las reviews no me pareció un SPL tampoco fuera de serie... yo no tengo buena experiencia con los sellados... recuerdo la mierda del JBL L8400P.. que mal.

No recuerdo donde vi la tabla de promedio SPL en cada frecuencia, pero en las mas bajas no son nada del otro mundo, si la encuentro te la paso.

De todos modos es un Sub excelente por el precio. Un abrazo.

Ese es el SPL que alcanza el Epik, medido en las mismas condiciones que las mediciones de HTS para el Monolith (que no pasaba de 105 dB a ninguna frecuencia y a 20Hz daba 99 dB):



Yo creo que en SPL sí que le gana claramente al Monolith (de hecho según esas gráficas y las de HTS, de 40 Hz en adelante incluso supera en SPL a tu Ultra ;) ). Y en cuanto a extensión, si buscas gráficas en google images ("epik empire graph" o "monolith graph" ) en general ambos bajan más o menos hasta la misma frecuencia.

Hombre, teniendo la pasta, yo creo que el Epik es mejor opción de cabeza.

Saludos.

Iniciado por Israel_PB12

Marcuse, echa un vistazo http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1335139

Hablan muy bien del Empire, pero como te comente en la zona mas baja comprime bastante y no es especialmente brillante, eso si en el medio grave prepárate para recibir caña jeje.

Las medidas colgadas en este artículo son de subs en sala y en ningún momento comentan la salida máxima a la que cada sub puede llegar a cada frecuencia. De hecho se están comparando curvas muy dispares entre los subs a probar. Si no igualas curvas lo que estás comparando "a oido" simplemente son diferentes balances frecuenciales, pero no es una manera objetiva de ver la salida mnáxima que tiene cada uno según frecuencia.

Igualmente en ese ranking subjetivista valorando por "sensaciones a oido" sin haber igualado curvas, promediando las votaciones entre cine y en música, los más votados son el Epik Empire, TR Captivator, y Seaton Submersive.... por encima del SVS de 12" que ya tiene más salida que un Monolith (según las medidas en campo libre de ambos en hometheatershack):







Un saludete

ahora mismo lo pido jejejejejejeje tampoco creo que note una diferencia abismal entre uno o otro........dios que lioooooooooooo

Iniciado por Marcuse

Ese es el SPL que alcanza el Epik, medido en las mismas condiciones que las mediciones de HTS para el Monolith (que no pasaba de 105 dB a ninguna frecuencia y a 20Hz daba 99 dB):



Yo creo que en SPL sí que le gana claramente al Monolith (de hecho según esas gráficas y las de HTS, de 40 Hz en adelante incluso supera en SPL a tu Ultra ;) ). Y en cuanto a extensión, si buscas gráficas en google images ("epik empire graph" o "monolith graph" ) en general ambos bajan más o menos hasta la misma frecuencia.

Hombre, teniendo la pasta, yo creo que el Epik es mejor opción de cabeza.

Saludos.

Exacto. El Monolith es un buen 12" pero en salida no puede ni con un SVS de 12" ni menos aún con un Epik Empire. Por su precio el Epik Empire es uno de los mejores subs comerciales, aunque no creo que supere en salida a un Behringer B1800D pro de 18" de 35hz hacia arriba; y por abajo la verdad viendo estas gráficas tampoco lo tengo muy claro.

Un saludete

marcuse....vives en madrid????

Iniciado por Israel_PB12

Marcuse, echa un vistazo http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1335139

Hablan muy bien del Empire, pero como te comente en la zona mas baja comprime bastante y no es especialmente brillante, eso si en el medio grave prepárate para recibir caña jeje.

Hombre, no creo que se pueda hablar de compresión con unos barridos a poco más de 80dB. Eso es un resultado en una sala particular, aquí sin embargo baja plano hasta 15Hz (al menos):





(Son dos posiciones distintas en la misma sala: http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...php?p=18143923)

De la comparativa que has colgado tú dan como ganador por goleada al Seaton Submersive. Ya había escuchado hablar de él y casi siempre lo ponen como la mala bestia definitiva (al menos en lo que a subs no-HUM se refiere).

Saludos.

Una cuestión, la oferta de los Epik Empire a la que os referís es esta?
http://www.epiksubwoofers.com/empire.html

Y si lo es, no acepta Europa como destino, alguien sabe donde lo podría comprar en caso de decantarme por el en lugar del Monolith ?

Iniciado por fashioneti

marcuse....vives en madrid????

Nop, Galicia. Ya estás pensando en una compra conjunta ??

Pues por el Monolith hacen un descuentillo en los gastos de envío si se piden dos al mismo sitio (y por tres aún mejor). Pero estamos lejos, por desgracia ;).

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Hombre, no creo que se pueda hablar de compresión con unos barridos a poco más de 80dB. Eso es un resultado en una sala particular, aquí sin embargo baja plano hasta 15Hz (al menos):

(Son dos posiciones distintas en la misma sala: http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...php?p=18143923)

De la comparativa que has colgado tú dan como ganador por goleada al Seaton Submersive. Ya había escuchado hablar de él y casi siempre lo ponen como la mala bestia definitiva (al menos en lo que a subs no-HUM se refiere).

Saludos.

Claro, a 80dB no existe compresión alguna ni en un sub de sólo 12"; a esos niveles ni se enteran los 12" mas malos del mercado.
La compresion sólo se da cuando nos acercamos al límite de salida máxima de un driver

Un saludete

Iniciado por Krlos_

Una cuestión, la oferta de los Epik Empire a la que os referís es esta?
http://www.epiksubwoofers.com/empire.html

Y si lo es, no acepta Europa como destino, alguien sabe donde lo podría comprar en caso de decantarme por el en lugar del Monolith ?

http://www.lsound.eu/Avdelinger/Prod...0W-100835.aspx

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Hombre, no creo que se pueda hablar de compresión con unos barridos a poco más de 80dB. Eso es un resultado en una sala particular, aquí sin embargo baja plano hasta 15Hz (al menos):





(Son dos posiciones distintas en la misma sala: http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...php?p=18143923)

De la comparativa que has colgado tú dan como ganador por goleada al Seaton Submersive. Ya había escuchado hablar de él y casi siempre lo ponen como la mala bestia definitiva (al menos en lo que a subs no-HUM se refiere).

Saludos.

SI, lo llevo viendo un tiempo, ponen muy bien a los JTR... otras bestias de cuidado.... estos americanos no tienen limite macho.

Si , lo de la gráfica tienes razón, pero juraría leer que comprimía en uno de los comentarios... lo ideal es que suban unas gráficas medidas como en Hometheatershack

Iniciado por Marcuse

Nop, Galicia. Ya estás pensando en una compra conjunta ??

Pues por el Monolith hacen un descuentillo en los gastos de envío si se piden dos al mismo sitio (y por tres aún mejor). Pero estamos lejos, por desgracia ;).

Saludos.

noooooo era por si lo compropara que lo pudieras oir....antes de comprar jejejej