Los "altavoces" pueden subir más de 20Khz de hecho típicamente lo hacen (otro tema es que no escuchemos esas frecuencias) ... pero vamos, que mi respuesta sigue siendo LA MISMA: No somos capaces de distinguir los diferentes decays entre cajas, altavoces, ni drivers típicos (sólo alguno que vibrara notablemente por estar mal diseñado) ... y aunque se pudieran distinguir (que repito, no es el caso) al estar ubicado en sala (que no fuera anecoica) dichas diferencias quedarian enmascaradas por ésta por muy acondicinada que esté.
Mi sala tuvo 15 resonadores de Helmholtz y cuatro trampas diafragamáticas que diseñé y sintonicé "in situ" + paneles absorbentes en 10 puntos de los 12 de primera reflexión de entre 15 y 30cms de espesor, incluso alguno que otro de 50-60cms (no era anecocia, pero muchísimo más seca que lo que tiene la mayoríade aficionados, y no había quien en prueba ciega distinguiera a sólo 1m de distancia un altavoz con un CSD de los más limpios a uno que lo tuviera típico tras igualar curvas de respuesta; no había correlación alguna entre ello... exactamente lo que dicen dichos estudios. En una sala con acondicionamiento menos agresivo donde la reverb. es mucho más intensa todavía sería mucho más difícil distinguir diferencias. Esta afición está plagada de mitos... muchos de ellos vienen de los típicos ingenieros de sonido que todavía creen en las diferencias de calidad de sonido entre cables, las virtudes del formato vinilo vs el formato digital, o que presumen de detectar ciertas diferencias en ciertos parámetros que está demostrado nadie puede detectar. Lo divertido es ver la cara que se les queda cuando pasan un "blind test" mientras ves "in situ" que no van dando ni una cada vez que les conmutas y todas sus "creencias" se vienen abajo de sopetón. Por desgracia pocos son lo suficientemente humildes como para reconocerlo y lo típico es buscar excusas tras haber recibido lo que en matrixhifi llaman un "banderazo de Japón".
Un saludete
Última edición por atcing; 23/09/2011 a las 00:52
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz........
no, no lo es, has ido cambiándola todo el rato como sueles hacer
Y ahora te pasas de la respuesta temporal al tiempo de decaimiento, en fin... Un desfase temporal en la zona del crossover es fundamental, y lo sabes. Venga hombre, no cuesta nada decir "ah, perdona, había entendido mal".
Y yo de nuevo he caído en seguirte la corriente y tener un debate lógico infructuosamente, así que de nuevo me despido y te dejo la última palabra. Date el gusto y no te prives.
Mi respuesta SIEMPRE HA SIDO LA MISMA: NO SE PUEDE DISTINGUIR !!! ... NI EN UN ALTAVOZ, NI EN UN DRIVER, NI EN UNA CAJA CERRADA, NI EN UN DIPOLO, NI EN UN SUB, NI EN UN... típicos (y es que tiene que estar muy mal diseñado para que llegara a niveles audibles).
Y no, no estoy hablando de "desfase temporal", sino de decay temporal (o como he escrito respuesta temporal). Te confundes en los términos ...
Eres tú quien no me ha entendido como no entendiste la teoría de Geddes QUE SÍ APORTA MEJORA EN CUALQUIER SALA SIN LA NECESIDAD DE TENER UNA LIBERTAD DE UBICACIÓN DE LOS SUB FUERA DE LO NORMAL (precisamente es una de las virtudes de dicha teoría)... y claro, cuando uno no entiende y además mezcla términos se cree que los otros se contradicen. Vamos apañados ......
Un saludete
Última edición por atcing; 23/09/2011 a las 10:38
yo solo y e comprobado que el oido al ser que me funciona de fabula hasta e echo manual , y con el audyseey me lo dej parecido , aparte creo que no hay que ser tan pijo para esto , que si tienes buen oido tan bien te lo dejas bien , es como configurar con los proyec te deja los colores como el culo , y hasta goran me daba la razon , saludos
SALAS INSONORIZADAS A FOREROS
Spoiler:
Proyector JVC 7000
Pantalla HUM 138" 2,35 curvada
Av Yamaha rx3080 -Etapas pro
Multimedia Dune Max /Ziddo x9/ OPPO 103/ RED PIONEER N50A K
Altavoces kef -pol audio atmos - 4 sub hum
Generalmente los ajustes manuales de EQ dan mejores resultado que los automáticos en los A/V, pero lo suyo es realizarlos sobre mediciones previas. Una vez te acercas en lo posible a la curva lineal se hacen pequeños ajustes para dejarlo a gusto. esa es la metodogía que suele dar mejores resultados
Un saludete
rescatado del hilo de la salas:
Israel tío, esto que dices sencillamente no es cierto!!!
El Behringer B1800D pro y el B1500D pro bajan más de 35Hz... Otro tema es que tengan el F3 en esa zona. Las cajas no bajan con pendiente infinita JAMÁS. Una caja o sub que baja a 35hz con F3 te da señal en 20hz SÍ O SÍ sólo que con mayor caida (caída que se puede compensar con EQ. Un sólo subs de esos dejará con casi total seguridad en pañales a un Monolith; y como por el precio de un Monolith te haces casi con dos la diferencia todavía será mayor.....
Que le pregunten a SALVATRES que tiene un par de B1800D pro si son una mierdeceilla!!!+ dos BK que bajan hasta 20hz que añadió más tarde sin haber encontrado ese efecto "terremoto" que estaba esperando y algunos le prometían ... y es que los tiros NO VAN POR AHÍ!
:
https://www.mundodvd.com/ajuste-final-4-subs-89688/
Más claro, el agua.... y es que la teoría NO FALLA JAMÁS
Un saludete
Última edición por atcing; 23/09/2011 a las 13:09
Ya hemos discutido esto más veces. En un sub bass-reflex la THD se dispara sin control por debajo de su frecuencia de sintonía, principalmente porque no está pensado para trabajar en ese rango. Por lo tanto a 20Hz su THD puede ser tolerable o no. Habría que medirlo. Y aunque la THD sea menos importante en esas frecuencias tan bajas, una THD superior al 100% es intolerable. Y THD superiores al 100% se han medido muchas veces en subs bass-relfex por debajo de su frecuencia de sintonía, así que perfectamente ese podría ser el caso del Behringer. O no, pero mientras no se mida no se sabrá.
Por otra parte, para conseguir una extensión en frecuencia decente sería necesario atenuar todas las demás frecuencias hasta el nivel que tengan los 20Hz, así que sería necesario sí o sí un EQ externo. Al final tendrías una capacidad de SPL bastante más reducida que al inicio (aún así posiblemente superior al Mono), habrías gastado tanto dinero como con el Monolith (al tener que comprar el EQ) y tendrías una THD por debajo de 30Hz superior a la del Monolith (audible o no, ya habría que medirlo).
Así que a mí el Behringer me parece una opción a tener en cuenta para utilizarlo tal cual, mucho SPL y no demasiada extensión, ya está. Si se buscan otras cosas, hay otros productos más adecuados, en mi opinión.
Dice que no tiene el efecto terremoto de 15 a 20Hz, porque los BK que ha metido son unos XLS200, sellados y de 10", que son absolutamente incomparables al Monolith en extensión y en capacidad de SPL.Que le pregunten a SALVATRES que tiene un parde B1800D pro si son una mierdeceilla!!!+ dos BK que bajan hasta 20hz que añadió más tarde sin haber encontrado ese efecto "terremoto" que estaba esperando y algunos le prometían... y es que los tiros NO VAN POR AHÍ
:
Saludos.
Marcuse, una THD por encima de 100% significaría rebasar el limite.... luego llegar a la rotura por excursión máxima. Mientras que no llegue a ese límite la THD en 20hz no es audible (el mejor de los oidos a esas frecuencias es un horror, entre otras cosas porque el tímpano se satura a nada que le des SPL)
El BK200 no llega al SPL del Monolith pero sí baja más que el Behringer B1800D pro sin corregir con EQ (de hecho el BK200 baja a 20hz aunque con mayor caida) y SALVATRES todavía está buscando el "efecto terremoto" que algunos le prometían y es que por ahí no van los tiros .....
Es más, aquí tienes las impresiones de su hijo (que no está sugestionado por revistas, ni tiene idea de audio.... que son los que suelen ser más neutros al no estar influenciado ni por conocer el precio, ni por del marketing) de cuando tenía sólo los dos Behringers y el Monoiliyh (sí, sí, tenia un Monolith):
https://www.mundodvd.com/subwoofer-300-existe-que-merezca-la-pena-19102/39/
Yo lo veo bastante claro ....
Como has podido leer en el mensaje posterior de SALVATRES ni añadiendo dos BK200 más a su sistema (dos BK200 no distan tantísimo de un sólo Monolith) ha encontrado ese efecto terremoto que por aquellos entoces ya buscaba ... pero sí la mejora de tener un sistema de 4 multisubs.
Yo estoy convencido de que a SALVATRES o le gusta mayor salida en el sub que en el resto de frecuencias o tiene un valle en alguna zona que hace que le falte cuerpo. A ver si algún día puede medirlo dsde el punto de escucha lo que le llega a la sala. De hecho cualquiera que tenga EQ puede coprobar que suene mucho más anñemico usa respuesat en punto de escucha que baje a 15Hz pero tenga un valle entre 35 y 50hz acusado que una respuesat que baje sólo a 25hz y que no presente ese valle.....
Rebajando el resto de frecuencias del Behrnger para que mida tan plano en toda la banda como el Monolith yo estoy seguro que un B1800D pro se seguirá comportando mejor a cualquier frecuencia... es la ventaja que suelen tener casi todos los conos de gran superficie cuando los comparas a otros de mucha menor aunque tengan un mayor xmax
Un saludete
Última edición por atcing; 23/09/2011 a las 13:42
Atcing es que en mi opinión sin duda le has aconsejado mal a salvastres.
La idea de poner 4 subs puede ser buena, sin embargo mezclar subs que difieren tanto en extensión de graves como en SPL máximo es mala idea.
¿Por qué no tiene efecto terremoto? Pués porque una vez ajustados los niveles de los 4 las frecuencias en torno a 20Hz están atenuadas porque los Behringer no bajan tanto, creo que es algo más que obvio.
Es que es un poco tonto hacer esto, porque por un lado no aprovechas el SPL maximo que dan los Behringer, ya que los tienes que poner en sintonía con los otros 2 de BK que tienen mucha menos salida y por otro lado tampoco aprovechas la extensióm de graves de los BK porque tienen que ir en relación con los Behringer y estos últimos no bajan como los BK;
MALA COMBINACIÓN!!!!!! ¿NO TUVISTE EN CUENTA ESTO? MENUDO FALLO PARA EL MAESTRO!!!! INTOLERABLE!!!!
Por otro lado es totalmente incoherente que recomiendes altavoces que no has medido y que además no haya mediciones colgadas por internet.
Última edición por goran05; 23/09/2011 a las 13:37
up tormenta lo que acabas de decir gorannnnnnnnnnnnnn , pero el tiene la ultima palabra , y lo tienes claro jajajajajjajajaja
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Os juro por dios , en cuanto pueda voy a coger un Behringer, TrueRTA en mano, mediciones como Ikka, ya que dispongo del espacio para realizarlo y cuelgo los resultados, pero estoy seguro 100% de que el comportamiento por debajo de los 35hz es malo, como en todos los subwoofers llegados por debajo del punto de sintonía. Hay muchas mediciones que lo comprueban en AVTALK y en HOMETHEATERSHACK.
PD: Una vez realizadas, dicho Behringer lo vendo, el primero que me lo pague se lo lleva. No quiero trastos innecesarios en mi casa jaja.
Última edición por Israel_PB12; 23/09/2011 a las 13:55
¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:
http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales/
PARA NADA!. Un sistema de cuatro subs con tal de que uno baje en sala a 20hz (que no en anecoica; que no es lo mismo!!! ) bajará a 20hz. TIENES QUE REPASAR LA TEORÍA PORQUE LA LLEVAS MUY MAL .... por eso Earl Geddes recomienda que sólo hace falta que un sub baje a 20hz en sala
La ventaja que tiene con los cuatro es obvia porque ni hace falta que sean los mismos, ni hace falta que sea una disposición totalmente simética para que haya mejora clara sobre uno o dos subs... pero eso lo sabemos quienes hemos calibrados sistemas multisubs en numerosas salas y no los que especulan o no han sabido sacarle partido por no saber ajustarlo.
Lo que tiene que hacer SALVATRES es medir y ecualziar en consecuancia segú tenga realce o atenuación. Con ello es como logrará la optimización final, pero esta claro por sus escritos que están muy satisfecho... aunque a algunos les duela admitirlo
Un saludete
Última edición por atcing; 23/09/2011 a las 13:52
carlos el sub que tiene isra es un cañon , o el mio bajan a 18hz esto si es cine , saludos
Última edición por michelpladur; 23/09/2011 a las 13:51
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TIENSS QWE REPASAR LA TEORÍA PORQUE LA LLEVAS MUY MAL, y tu creo que la practica , jajaja
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Joder cómo ha corrido el hilo!
Supongo que habrá varias maneras de medir la THD, pero su valor sí puede superar el 100%. Y de hecho, las gráficas de hometheatershack están cortadas en el 30% de THD, pero en alguna ocasión Ilkka comentó en el hilo de alguno de los subs medidos que la THD había superado el 200%.
Por eso digo que mientras no se mida yo no aseguraría nada.
Saludos.
¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:
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Por debajo de 35hz la THD no importa. Lo que tendrás que ver es cuando puede dar de salida en esa zona (que es de lo poco que sí marca diferencias audibles en esa zona). Además siempre puedes tapar el BR para que la sala te de mayor ganancia por abajo simulando una cerrada. Perderás algo de SPLmax entre 80Hz y 35Hz pero ganarás en el extremo.
Yo he medido mis beta20 en BR y en cerrado en m sala. La ganancia por abajo es MUCHÍSIMO MAYOR QUE SU RESPUESTA EN ANECOCIA.
Un saludete
Última edición por atcing; 23/09/2011 a las 14:02
JAJA, lo de los tapones estas en lo correcto, de echo SVS usa ese sistema para alcanzar mas extensión y con el AMP DSP ajustando la melodía que tienes sintonizada, para que trabaje en un valor optimo al sub.
De todos modos no me gusta el sonido de los sellados, en el extremo no son nada eficaces y el spl es flojete... depende de lo bien diseñado que este claro.
A mi me tira el BR, tuve un sellado y no me gusto nada (JBL L8400P)
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No puedes comparar un BR vs otro que lleve un driver diferente. No estás comparando sólo la diferente topología sino dos productos que no se parecen en nada. Tu prueba no demuestra que un BR sea mejor o peor que un cerrrado.
Qué sepas que los sellados bajo mediciones son mejores!!! je,je,je: mejor decay e IMD entre un buen diseño BR optimizado al máximo y un buen diseño cerrado también optimizado al máximo que monte el mismo driver (aunque estas diferencias "a oido" no se noten).
La eficacia en anecocia no es la misma que la eficacia en sala. Un cerrado que monte el mismo driver en anecoica tiene menos eficiencia por abajo pero en sala la cosa se puede invertir ya que el cerrado se beneficia más de la ganancia en sala que un BR... por eso Geddes recomienda mejor cerrados.
Un saludete