Tema: Alternativa a B&W 683

Iniciado por Krlos_

Lo retomo de nuevo a ver si alguien más opina. ¿Que es mejor para mi sala?

Con estas gráficas no hay datos suficientes para saber que es "mejor para tu sala". Para tu caso particular priva la directividad y la THD vs SPL que pueden soportar (ninguna de las dos está medida)... ya que tienes que cubrir 60 posicines de escucha y mayor distancia que en otras condiciones más típicas.


Un saludete

Atcing

Enseñame una ETAPA PRO+ un altavoz de 12" que salga más barato que por ejemplo el Magnat de 12" que está a 220€ en redcoon, por ponerte un ejemplo, que pueda igualarle en prestaciones.

El recinto lo tengo, es de un antiguo JBL PSW1200. Si faltase algo de litraje lo compensaría metiendo relleno.

Es que creo que ni teniendo el recinto ya hecho compensa.

Iniciado por goran05

Atcing

Enseñame una ETAPA PRO+ un altavoz de 12" que salga más barato que por ejemplo el Magnat de 12" que está a 210€ en redcoon, por ponerte un ejemplo.

El recinto lo tengo, es de un antiguo JBL PSW1200. Si faltase algo de litraje lo compensaría metiendo relleno.

Es que creo que ni teniendo el recinto compensa.

El Magnat de 12" que comentas no lleva una etapa potente y es un driver que tampoco va a llegar a muy altos SPL (aunque suficiente para muchos; yo lo he recomendado en numerosas ocasiones ya que por su precio es excelente).... pero has puesto un ejemplo extremo....
Si metemos en el saco un SVS o un BK de 12" ya se giraría la torrilla a favor del HUM.... pero no me digas que ves caro 400 y poco euros para una etapa estéreo de 1500W a 8 Ohmios por canal (que pyuede alimentar dos subs) que incluso lleva varios puntos de EQ paramétrico incorporado.

Un saludete

Iniciado por atcing

El Magnat de 12" que comentas no lleva una etapa potente y es un driver que tampoco va a llegar a muy altos SPL (aunque suficiente para muchos; yo lo he recomendado en numerosas ocasiones ya que por su precio es excelente).... pero has puesto un ejemplo extremo....
Si metemos en el saco un SVS o un BK de 12" ya se giraría la torrilla a favor del HUM.... pero no me digas que ves caro 400 y poco euros para una etapa estéreo de 1500W a 8 Ohmios por canal (que pyuede alimentar dos subs) que incluso lleva varios puntos de EQ paramétrico incorporado.

Un saludete

No te he puesto ningún ejemplo extremo, te he puesto un ejemplo normal de un piso con vecinos y 1 único SUB porque no habría lugar ni necesidad de poner varios

Para girar la torrilla para los SUBS HUM, tienes que irte a un piso insonorizado o casa de campo, niveles de escucha muy altos y suficiente espacio para poner varios SUBS. En esas condiciones sí creo que es una opción interesante, por ejemplo el caso de MIguel, pero tienes que reconocer que la mayoría de los supuestos no son así.

No veo caro lo de la etapa stereo de 1500W, pero es que esas necesidades creo que se escapan a la de la mayoría que estamos aquí.

Y aunque la etapa del Magnat no sea potente ya te tienes que ir a 150E para ponerte una minimamente decentilla, además del propio altavoz, los materiales de la caja, las herramientas, el tiempo que te cuesta el montaje, etc... y que el acabado dificilmente va a ser igual de bueno, a no ser que seas un artista de la pista.

En definitiva que te vas a unas cantidades que ya hay subs comerciales muy majos y si mieras el mercado de segunda mano mucho más, aunque me da un poco de grima el mercado de subs de 2a mano, porque son los elementos a los que más tralla les meten.

Iniciado por goran05

No te he puesto ningún ejemplo extremo, te he puesto un ejemplo normal de un piso con vecinos y 1 único SUB porque no habría lugar ni necesidad de poner varios

Para girar la torrilla para los SUBS HUM, tienes que irte a un piso insonorizado o casa de campo, niveles de escucha muy altos y suficiente espacio para poner varios SUBS. En esas condiciones sí creo que es una opción interesante, por ejemplo el caso de MIguel, pero tienes que reconocer que la mayoría de los supuestos no son así.

No veo caro lo de la etapa stereo de 1500W, pero es que esas necesidades creo que se escapan a la de la mayoría que estamos aquí.

No hace falta que sean pisos insonorizados, además de que depende de la distancia de escucha, lo grande de la sala (según te apoye la ganancia de esta mucho, poco o casi nada), e incluso de la EQ que te haga falta. Un sistema "sobredimensionado" tiene la ventaja de que te permite forzar más la EQ sin que sature. Con un sub como el Magnat Quantum como tengas que forzarla mucho te puede quedar justo (según condiciones de escucha).


Pero vamos, que si nos ponemos a buscar barato, barato y poca potencia para evitar problemas con los vecinos te puedes hacer con este sub de 12" ya montado en kit que también cumpliría:

http://www.magnat.ch/fileadmin/user_...tion_BS_02.pdf
http://cgi.ebay.es/MAGNAT-BS30-800-W...-/370527929940

49 euros la unidad y lo alimentas sólo con la potencia del A/V (sub alimentado por sólo 49 euros... más barato casi imposible).


Un saludete

Iniciado por Krlos_

Lo retomo de nuevo a ver si alguien más opina. ¿Que es mejor para mi sala?

Kit de Cajas 1:
L/R Sensitivity: 90.5 dB from 500 Hz to 2 kHz
Center Sensitivity: 89.5 dB from 500 Hz to 2 kHz
Surround Sensitivity: 88 dB from 500 Hz to 2 kHz


Frontales:
The Frontal listening-window response (a five-point average of axial and +/–15-degree horizontal and vertical responses) measures +0.61/–2.91 decibels from 200 hertz to 10 kilohertz. The –3-dB point is at 49 Hz, and the –6-dB point is at 40 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.49 ohms at 67 Hz and a phase angle of –49.39 degrees at 22 Hz.

Central:
The Central listening-window response measures +2.17/–2.65 dB from 200 Hz to 10 kHz. An average of axial and +/–15-degree horizontal responses measures +2.06/–3.58 dB from 200 Hz to 10 kHz. The –3-dB point is at 73 Hz, and the –6-dB point is at 63 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.63 ohms at 5.3 kHz and a phase angle of –34.92 degrees at 105 Hz.

Laterales:
The Rears three-face averaged response in dipole mode measures +1.87/–3.60 dB from 200 Hz to 10 kHz. The –3-dB point is at 75 Hz, and the –6-dB point is at 61 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.22 ohms at 9.4 kHz and a phase angle of –36.14 degrees at 108 Hz.



Kit de Cajas 2:
L/R Sensitivity: 93.5 dB from 500 Hz to 2 kHz
Center Sensitivity: 94.5 dB from 500 Hz to 2 kHz
Surround Sensitivity: 86.5 dB from 500 Hz to 2 kHz


Frontales:
The Frontal listening-window response (a five-point average of axial and +/–15-degree horizontal and vertical responses) measures +3.38/–2.50 decibels from 200 hertz to 10 kilohertz. The –3-dB point is at 53 Hz, and the –6-dB point is at 42 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.16 ohms at 188 Hz and a phase angle of –41.27 degrees at 93 Hz.

Central:
The Central listening-window response measures +2.07/–3.17 dB from 200 Hz to 10 kHz. An average of axial and +/–15-degree horizontal responses measures +2.10/–2.89 dB from 200 Hz to 10 kHz. The –3-dB point is at 82 Hz, and the –6-dB point is at 67 Hz. Impedance reaches a minimum of 3.92 ohms at 587 Hz and a phase angle of –63.22 degrees at 91 Hz.

Laterales:
The Rears three-face averaged response measures +2.24/–1.78 dB from 200 Hz to 10 kHz. The –3-dB point is at 92 Hz, and the –6-dB point is at 81 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.29 ohms at 531 Hz and a phase angle of –71.95 degrees at 91 Hz.

Hola Krlos!!

Pues la verdad es que los dos están más o menos a la par. Aunque no podría ser objetivo, ya que mis Polk me tienen muy muy contento.

Pero bueno eso debes ser tú quien decida

Un saludo!!

Pd: aunque me da la sensación que el kit 1 es más lineal con respecto al kit 2. Eso creo recordar que significa que la señal lineal es más neutra y un poco menos inarmónica o distorsionada. Es así, es que no sé dónde lo leí, pero creo recordar que era así, si estoy confundido, que alguien me rectifique porfavor!!! Y diré

Un saludo!!

Iniciado por goran05

Gergo pués tiene mucho que ver, porque estamos hablando de altavoces para la sala de carlos y el tema de filtración de ruido y niveles de escucha posibles creo que es muy importante, incluso el tema legal de ruido (aunque en ese sentido ya tiene sus técnicos).

Bueno Goran, este es el subforo de altavoces, en particular. Para hablar de la sala de Krlos_, ya está el hilo correspondiente y específico en "Salas y equipos". Como veo que el asunto es interesante, he pasado todos los post que hablan sobre el tema de las insonorizaciones a "Salas y equipos" ya que creo que es el sitio adecuado para seguir con ese debate tan específico. Podéis seguirlo aqui: Insonorizaciones, problemas, normativas, mediciones...
Gracias.

Volviendo al tema de karlos, algunos os tirareis al cuello porque estais etapizados, pero se va a poner un AV que es necesario por otro lado porque se va a conectar tanto el PC por analogico (ya ecualizado el sonido) como otros aparatos por HDMI (consolas, etc)

Pués primero probar con el AV y ver hasta donde llega y sólo si hace falta luego se van poniendo etapas, por ejemplo para los frontales, central, etc... para los surrounds no creo que haga falta porque es ridícula la potencia que usan en relación con los frontales y el central.

Además no va a cambiar nada la configuración, si hace falta etapas se conectan y listo.

Yo creo que no van a hacer falta porque las cajas van a ser de mucha sensibilidad y apoyadas por dos SUBS. Veremos. Yo creo que es lo logico, primero se ven las necesidades y luego se gasta, no al reves,

Por supuesto la ultima palabra la tiene Karlos que es quién pone la pasta jejeje

Creo que los tiros van a ir por aqui si, este modelo en concreto de Pioneer solo le falta freír huevos y hacerte un café.

Pioneer, no tiene ninguna versión de calibración para sub... vamos que no EQ el sub y es un elemento importante a EQ aunque luego se le pase una EQ mas potente externa.

El Yamaha 3067 o 2067, Onkyo 709, 809, 1009, 3009, 5009. Denon todos los modelos y Marantz también... echa un vistazo a los Marantz.
¿Tienes pensada ya la etapa de potencia que vas a meter?

Iniciado por Israel_PB12

¿Tienes pensada ya la etapa de potencia que vas a meter?

Habrá que ver primero como se comportan los altavoces con el AV; para luego poder elegir una etapa, otra o incluso en el caso de que no hiciera falta, ninguna.

Iniciado por goran05

Habrá que ver primero como se comportan los altavoces con el AV; para luego poder elegir una etapa, otra o incluso en el caso de que no hiciera falta, ninguna.

Goran, por cojones necesita una etapa, mas si piensa meter las RTi A9..... y mas todavía tendiendo en cuenta que tiene que dar X presión para 60 personas.

Teniendo mas potencia tendremos mas margen en la EQ tambien.

PD: Imprescindible la etapa.

Iniciado por Krlos_

Creo que los tiros van a ir por aqui si, este modelo en concreto de Pioneer solo le falta freír huevos y hacerte un café.

Me uno al comentarios de Isra yo he tenido un Pioneer VSX LX-52 y ha sido cambiarlo por el Onkyo TX nr-809 sin cambiar ningun altavoz y he experimentado un ahumento grande en volumen total ya que es mas potente el onky que el pio pero el suw que ya sonaba muy bien con el PIoner ha pegado un cambio brutal con la ecualizacion del Onkyo ten lo en cuenta yo no pensaba que era para tanto cuando lo leia de los compañeros pero es muy cierto que la correcion del sub es muy importante en una sala.

Iniciado por Krlos_

Creo que los tiros van a ir por aqui si, este modelo en concreto de Pioneer solo le falta freír huevos y hacerte un café.

carlos discrepo sobre los pio en potencia , es mas bes pensando en una etapa ya y mas con los pio , e , y no son mal cacharros pero se quedan algo cotos en potencia , saludos

Antes de nada y perdonar que me meta, me gustaría comentar a "Krlos_" que se fije a la hora de elegir receptor si los watios son con 1 canal excitado o todos los canales excitados, puesto que si es con 1 solo canal excitado deberá repartir la potencia por los canales que tenga el receptor, esto es algo que pienso que no mucha gente tiene en cuenta por desconocimiento o porque se dejar seducir por el marketing.

A esta conclusión he llegado mirando solo las especificaciones de los aparatos de lo cual me estoy empapando desde hace bastante tiempo. Si no es correcto corregidme.

Ahora a lo que vamos de entrada a mi la marca pionner no me gusta como marca, pienso que es la típica marca que vende por marketing porque por mucha tecnología punta que lleve el receptor si no se acompaña de buenos watios no vale para nada (vas a pagar una barbarida para de entrada tener que pensar ya en acompañar los altavoces con un buen amplificador). RAGARSA lo acaba de decir, al poner su nuevo onkyo no tenia nada que ver con el pionner normal el Onkyo daba más watios. Mientras que el Pionner VSX-LX52 da 150W con 1 solo canal excitado (al ser un 7 canales 150/7= 21.4watios para cada canal). El Onkyo de entrada te da 180W con 1 canal excitado (es decir, 25watios por canal).

Todo esto no tiene nada que ver con receptores que te indican watios con todos los canales excitados.

Marcas que anuncian watios con todos los canales exitados sería DENOM, Marantz, ROTEL ó Athem por poner un ejemplo. Que por precio sería más barato y ademas de más watios te llevarías más calidad de sonido para mi gusto. Yo pondría antes que Pionner cualquiera de estas marcas.

Por dar datos el DENOM AVR-3312 estaría en torno al precio del nuevo Pionner VSX-LX55 y daría 165w a 6ohmios con todos los canales excitado, nada que ver con el Pionner solo 150w a 6 ohmios pero con un canal excitado, es decir, a repartir entre todos 150/7 = 21.4w para cada canal.

No se si me he explicado bien y es que no he escuchado a nadie comentar este detalle.

Un saludo.
P.D: Yo es que soy anti-Pionner.

Iniciado por roliverosc

Antes de nada y perdonar que me meta, me gustaría comentar a "Krlos_" que se fije a la hora de elegir receptor si los watios son con 1 canal excitado o todos los canales excitados, puesto que si es con 1 solo canal excitado deberá repartir la potencia por los canales que tenga el receptor, esto es algo que pienso que no mucha gente tiene en cuenta por desconocimiento o porque se dejar seducir por el marketing.

A esta conclusión he llegado mirando solo las especificaciones de los aparatos de lo cual me estoy empapando desde hace bastante tiempo. Si no es correcto corregidme.

Ahora a lo que vamos de entrada a mi la marca pionner no me gusta como marca, pienso que es la típica marca que vende por marketing porque por mucha tecnología punta que lleve el receptor si no se acompaña de buenos watios no vale para nada (vas a pagar una barbarida para de entrada tener que pensar ya en acompañar los altavoces con un buen amplificador). RAGARSA lo acaba de decir, al poner su nuevo onkyo no tenia nada que ver con el pionner normal el Onkyo daba más watios. Mientras que el Pionner VSX-LX52 da 150W con 1 solo canal excitado (al ser un 7 canales 150/7= 21.4watios para cada canal). El Onkyo de entrada te da 180W con 1 canal excitado (es decir, 25watios por canal).

Todo esto no tiene nada que ver con receptores que te indican watios con todos los canales excitados.

Marcas que anuncian watios con todos los canales exitados sería DENOM, Marantz, ROTEL ó Athem por poner un ejemplo. Que por precio sería más barato y ademas de más watios te llevarías más calidad de sonido para mi gusto. Yo pondría antes que Pionner cualquiera de estas marcas.

Por dar datos el DENOM AVR-3312 estaría en torno al precio del nuevo Pionner VSX-LX55 y daría 165w a 6ohmios con todos los canales excitado, nada que ver con el Pionner solo 150w a 6 ohmios pero con un canal excitado, es decir, a repartir entre todos 150/7 = 21.4w para cada canal.

No se si me he explicado bien y es que no he escuchado a nadie comentar este detalle.

Un saludo.
P.D: Yo es que soy anti-Pionner.

Estoy de acuerdo y comparto lo de Anti-Pioneer jaja, a mi tampoco me gustan.

PD: el Onkyo 809, lo tengo y tiene fuelle para tirar tabiques jaja.
De todos modos sigo pensando que una etapa de potencia sera lo que mas calidad de a nuestros altavoces.. yo ando mirando una Emotiva XPA-3 para mi trió delantero.

Lo normal es acompañar el receptor con una buena etapa pero es que si ya de entrada tienes la necesidad por la poca chicha que tiene el receptor, es que te la tienes que comprar a cojones.

Yo también tengo los amplificadores emotiva entre uno de mis elementos a comprar cuando llegue el momento e incluso me estoy pensando lo del receptor procesador Emotiva UMC-1 esta muy bien considerado en foros extranjeros.

Por ciero que pensais de él, no sería una buena opción para "Krlos_". Y las columnas porque también tienen columnas.

Acabo de ver los sub Emotiva Ultra Sub 12 están a 399$ si compras 2 o más.También sería una buena opción pienso, lo digo por lo de poner más de 2 sub y tienen muy buena pinta aparentemente. No se como quedarán en las pruebas estas que realiza "atcing" jejeje.

Y yo es que las columnas las veo de cine cine me necnatna que lastima que no quepan en mi salón.

Un saludo.

Iniciado por roliverosc

Acabo de ver los sub Emotiva Ultra Sub 12 están a 399$ si compras 2 o más.También sería una buena opción pienso, lo digo por lo de poner más de 2 sub y tienen muy buena pinta aparentemente. No se como quedarán en las pruebas estas que realiza "atcing" jejeje.

Y yo es que las columnas las veo de cine cine me necnatna que lastima que no quepan en mi salón.

Un saludo.

Los subs... desecharlos.. es lo único malo que tiene Emotiva, creeme.

El probelma de Krlos_ es que tiene que importar el producto y las aduanas etc... el no quiere muchos rucaderos en ese aspecto.

Pero lo que dices del resto de Emotiva.. me parece todo una buena referencia de productos.... que pena no vivir en Estados Unidos... si no todo eso lo tendría en casa y a muy buen precio.

Iniciado por roliverosc

Acabo de ver los sub Emotiva Ultra Sub 12 están a 399$ si compras 2 o más.También sería una buena opción pienso, lo digo por lo de poner más de 2 sub y tienen muy buena pinta aparentemente. No se como quedarán en las pruebas estas que realiza "atcing" jejeje.

Y yo es que las columnas las veo de cine cine me necnatna que lastima que no quepan en mi salón.

Un saludo.

Pues a saber que driver utiliza dicho sub. Igualmente, para los niveles de SPL en los que muchos se mueven con "casi·" cualquier 12" irían servidos


Un saludete

Gracias a todos, valiosisima información ¡

Iniciado por roliverosc

Por dar datos el DENOM AVR-3312 estaría en torno al precio del nuevo Pionner VSX-LX55 y daría 165w a 6ohmios con todos los canales excitado, nada que ver con el Pionner solo 150w a 6 ohmios pero con un canal excitado, es decir, a repartir entre todos 150/7 = 21.4w para cada canal.

Me habian desaconsejado Pioneer por motivos diferentes, pero esto lo re-confirmaría ¡
Denon me gusta.. miraré muy bien el modelo que me comentas, gracias ¡¡¡¡¡¡


Sobre las etapas, la verdad es que pudiendo probar así a pelo... tal vez con el modelo 4311 de Denon que es el que más potencia entrega; luego podrá evaluar si hace realmente falta una etapa no?, lo digo por que valen una leña, y además consumen muchisimo... de verdad creeis que hará falta con esto?
http://www.studio-22.com/denon/avr-4311.htm


Respecto a los Sub, a ver si alguien puede echarles un vistazo... a mi me parecen bastante económicos; comparados con los Monolith Plus como quedarían?

http://emotiva.com/ultra_sub12.shtm

Iniciado por Krlos_

Gracias a todos, valiosisima información ¡



Me habian desaconsejado Pioneer por motivos diferentes, pero esto lo re-confirmaría ¡
Denon me gusta.. miraré muy bien el modelo que me comentas, gracias ¡¡¡¡¡¡


Sobre las etapas, la verdad es que pudiendo probar así a pelo... tal vez con el modelo 4311 de Denon que es el que más potencia entrega; luego podrá evaluar si hace realmente falta una etapa no?, lo digo por que valen una leña, y además consumen muchisimo... de verdad creeis que hará falta con esto?
http://www.studio-22.com/denon/avr-4311.htm


Respecto a los Sub, a ver si alguien puede echarles un vistazo... a mi me parecen bastante económicos; comparados con los Monolith Plus como quedarían?

http://emotiva.com/ultra_sub12.shtm

Este sub, no tiene ni para empezar a cubrir 30 personas en esa sala. Hay uno mas caro de 1.000w, un par de esos ya empieza a mejorar la cosa.. pero hay subs de 12" mas capaces que ese modelo.

Mi gozo en un pozo, voy a tener que acabar con 2 Monolith si o si.

Iniciado por roliverosc

RAGARSA lo acaba de decir, al poner su nuevo onkyo no tenia nada que ver con el pionner normal el Onkyo daba más watios. Mientras que el Pionner VSX-LX52 da 150W con 1 solo canal excitado (al ser un 7 canales 150/7= 21.4watios para cada canal). El Onkyo de entrada te da 180W con 1 canal excitado (es decir, 25watios por canal).

Esas cuentas no se pueden hacer así. Primero porque la potencia anunciada por los fabricantes es pura invención (en la mayoría de los casos), de manera que esos 150W con un canal excitado dudo mucho que en la realidad pase de los 100W (con lo cual estarás sobreestimando la potencia del AVR). Y segundo porque de la potencia con un sólo canal excitado no se puede extrapolar la potencia con todos los canales excitados, ya que el AVR no tiene por qué permitir entregar toda la potencia disponible a un único canal (y en este caso estarías subestimando la potencia).

Una forma mucho más realista de estimar la potencia real de un AVR es fijarse en su consumo máximo. Un amplificador no puede entregar más potencia de la que consume. La mayoría de los AVRs de las marcas corrientes (Denon, Yamaha ...) usan amplificadores de clase AB, los cuales tienen una eficiencia que ronda el 50%, es decir, que de la energía que consumen, son capaces de entregar la mitad. Así que si un AVR indica un consumo máximo de 710W como el Onkyo 809, posiblemente no sea capaz de entregar muchos más de 350W, con lo que daría unos 50W por canal con todos los canales excitados.

Aunque desde luego lo más exacto es mirar las reviews de algún sitio que analicen estos datos con un mínimo de rigor:

http://www.hometheater.com/content/d...-labs-measures
http://www.hometheater.com/content/p...-labs-measures

Eso sí, con los Pioneer las estimaciones anteriores es probable que no funcionen, ya que muchos de sus modelos usan amplificación clase D, que tiene una eficiencia mucho mayor que la clase AB (cercana al 90%), por lo tanto con un consumo de potencia menor podrían ser capaces de entregar la misma o incluso más potencia a los altavoces.

Saludos.