Tema: Alternativa a B&W 683

Me he quedado muy desilusionado al ver la potencia del Z7
http://www.hometheater.com/content/y...-labs-measures

Y del Z11 no pensaba que llegara a estos valores.
http://www.hometheater.com/content/y...-labs-measures

Yo con mi rx-v 2065, que rondara los 60w por canal, creo yo voy muy justito, pero para los niveles que alcanzo voy bien, eso si, con una etapa esta claro que tendria mas cuerpo.

hay alguien que pueda poner esas mismas reiver que a puesto raigo en el onkio 3007 se lo agradeceria , saludos

Iniciado por raigo

Yo con mi rx-v 2065, que rondara los 60w por canal, creo yo voy muy justito, pero para los niveles que alcanzo voy bien, eso si, con una etapa esta claro que tendria mas cuerpo.

Vamos a ver los altavoces no se enteran de la potencia que no les llega o sólo se enteran de la potencia que les llega (es lo mismo dicho de 2 maneras diferentes).

¿Sabes si vas muy justito o lo intuyes?.

Por otro lado el sonido no va a tener más cuerpo por tener más potencia simplemente te permite alcanzar mayores niveles de SPL sin llegar al clipping.

Es que la verdad...... cuando hablais del cuerpo del sonido y esos asuntos tan subjetivos..., casi religiosos.....

Si a los niveles que escuchas no alcanzas nunca el clipping es que te sobra potencia y si lo alcanzara te enterarías porque suena mal. No vas a tener mejor calidad por tener más potencia disponible que no usas. Te pongo un ejemplo si uno al nivel de escucha que pone usa como mucho 16W por canal, ya puede tener unas etapas de 1000W por canal que lo va a escuchar exactamente igual que con un ampli de 20w por canal.

Si no te eh entendido mal Marcuse, tu si te decantas claramente por el Pioneer verdad?

Según parece quedan estas opciones... todos rondan los 2k.

¿Opiniones?

Marantz AV7005
Denon AVR-4311
Pioneer SC LX95
Yamaha Z11

yo te doy mi onpinion , por calibracion el denon y por potencia el z11 , saludos

Iniciado por goran05

Vamos a ver los altavoces no se enteran de la potencia que no les llega o sólo se enteran de la potencia que les llega (es lo mismo dicho de 2 maneras diferentes).

¿Sabes si vas muy justito o lo intuyes?.

Por otro lado el sonido no va a tener más cuerpo por tener más potencia simplemente te permite alcanzar mayores niveles de SPL sin llegar al clipping.

Es que la verdad...... cuando hablais del cuerpo del sonido y esos asuntos tan subjetivos..., casi religiosos.....

Si a los niveles que escuchas no alcanzas nunca el clipping es que te sobra potencia y si lo alcanzara te enterarías porque suena mal. No vas a tener mejor calidad por tener más potencia disponible que no usas. Te pongo un ejemplo si uno al nivel de escucha que pone usa como mucho 16W por canal, ya puede tener unas etapas de 1000W por canal que lo va a escuchar exactamente igual que con un ampli de 20w por canal.

pues goran en mi caso si no le pongo la etapa , no tenia ningun av que moviera esos conos , si claro que movia pero no con esa soltura etc , saludso

Iniciado por goran05

Vamos a ver los altavoces no se enteran de la potencia que no les llega o sólo se enteran de la potencia que les llega (es lo mismo dicho de 2 maneras diferentes).

¿Sabes si vas muy justito o lo intuyes?.

Por otro lado el sonido no va a tener más cuerpo por tener más potencia simplemente te permite alcanzar mayores niveles de SPL sin llegar al clipping.

Es que la verdad...... cuando hablais del cuerpo del sonido y esos asuntos tan subjetivos..., casi religiosos.....

Si a los niveles que escuchas no alcanzas nunca el clipping es que te sobra potencia y si lo alcanzara te enterarías porque suena mal. No vas a tener mejor calidad por tener más potencia disponible que no usas. Te pongo un ejemplo si uno al nivel de escucha que pone usa como mucho 16W por canal, ya puede tener unas etapas de 1000W por canal que lo va a escuchar exactamente igual que con un ampli de 20w por canal.

Sí, eso es cierto, lo del cuerpo o la "calidez" o esos conceptos son un tanto etéreos. Pero lo que sí ganarías si tu equipo está limitado por el ampli es dinámica, ya que el AVR no sería capaz de responder a determinados picos de demanda de potencia.

Por supuesto lo sensato es determinar si el ampli te está limitando o no. Saber si estás llegando al clipping es una buena manera, pero el clipping por lo que tengo entendido no es tan sencillo de identificar, tiene que ser muy notorio (o tener el oído muy entrenado y saber exactamente en qué te tienes que fijar) para poder darte cuenta a oído de que estás teniendo clipping.

No sé si una forma más sencilla de determinar si estás trabajando muy cerca del límite podría ser medir la potencia que consumes (con un aparatillo de esos de 20€), y si en una escucha a un nivel medio/alto en los picos la potencia consumida se acerca (o supera) el consumo máximo teórico (según especificaciones) del ampli, eso querría decir que no te vendría mal poner una etapa.

Por otra parte, posiblemente tienes razón en que hay gente que sobreestima la potencia necesaria para hacer funcionar un equipo, pero a lo mejor tú la subestimas un poco. Sin ir más lejos, mi AVR ha entrado en protección un par de veces (Denon 1611, 360W consumo máximo) y sin estar escuchando a volúmenes exagerados (una película multicanal, claro, en estéreo no me ha ocurrido nunca). Eso sí, no podría asegurar que ha sido culpa de una demanda de potencia excesiva, en cuanto pueda me haré con un medidor de consumo de esos.

Pero vamos, ya he comentado que RAGARSA sí ha medido consumos superiores a los 710W de máximo que indica su Onkyo 809, así que un equipo multicanal tampoco es que se mueva con un soplido.

Saludos.

Pero por ejemplo. La gente que mete etapas que la suma de todas ellas superan incluso ampliamente el consumo máximo que soporta el servicio electrico contratado. ¿Pero qué sentido tiene?. Si realmente hicieran uso de la potencia que han puesto saltarían los plomos.

Es muy buena idea eso de medir la potencia con un aparato, se lo voy a plantear a Carlos. TE LO PLANTEO CARLOS

Iniciado por Krlos_

Si no te eh entendido mal Marcuse, tu si te decantas claramente por el Pioneer verdad?

Según parece quedan estas opciones... todos rondan los 2k.

¿Opiniones?

Marantz AV7005
Denon AVR-4311
Pioneer SC LX95
Yamaha Z11

No, no. Yo simplemente comentaba que la manera que tenía roliverosc de estimar la potencia multicanal de un AVR me parecía poco exacta.

Lo que dije a favor del Pioneer es que el tipo de amplificación que usa (clase D), es más eficiente que la que usan el resto de AVRs, pero eso simplemente significa que consumirá un poco menos. Ahora bien, yo no eligiría un ampli simplemente porque me vaya a ahorrar 15 ó 20 euros al cabo de un año.

El Pio no es un mal aparato, pero si no vas a usar EQ externa, creo que en principio es mejor elegir uno que tenga la posibilidad de ecualizar el subwoofer, y eso el Pio creo que no lo hace.

Por otra parte, esto me parece muy útil en un entorno doméstico, con uno o dos puntos principales de escucha, pero en tu caso, al tener tantos puntos de escucha no sé realmente si será util la eq automática de un AVR, ya que dejar correctamente ecualizada una zona suele implicar dejar otras zonas peor que sin ecualización.

De esas opciones, pues no sé, el Yamaha es el que más probabilidades tiene de resultar suficiente sin ayuda de una etapa extra, pero es algo más antiguo que el resto, así que supongo que le faltarán algunas características que los nuevos sí traen.

Si fuera para mí haría antes varias pruebas con el AVR que tengo ahora, sobre todo para ver hasta qué punto la EQ es útil en un caso como el tuyo, e incluso para hacerme una idea de la potencia que podría necesitar y en función de eso decidiría. Pero así, en el aire, yo no sé qué recomendarte, la verdad. Es como el caso del proyector, que estás a medio camino entre una sala doméstica y un uso profesional (y en el caso del sonido más cerca de este último, creo, sobre todo por la multitud de puntos de escucha).

Saludos.

Iniciado por michelpladur

pues goran en mi caso si no le pongo la etapa , no tenia ningun av que moviera esos conos , si claro que movia pero no con esa soltura etc , saludso

¿De qué soltura hablas?

A lo mejor la etapa se te pone a decir:"mira michel! mira michel! muevo esas cajas con la minga!"

El SPL depende de la distancia a las cajas, el espacio donde estén puestas, de la sensibilidad de las cajas y de la potencia aplicada.

Si se te quedaba corto o no el Obkyo dependerá de todos estos factores, pero no tiene nada que ver con un concepto de "soltura".

joer me refiero a los conos no te enteras coño , saludos

Iniciado por michelpladur

joer me refiero a los conos no te enteras coño , saludos

Pero qué tendran que ver los conos, lo que importa es la sensibilidad de las cajas. Es decir la cantidad de volumen que sacan con una determinada potencia aplicada.

Es más tus cajas son de una sensibilidad bastante alta, 91db, con lo que no son dificiles de mover.

te estas equivocando haber a mi la sensibilidad de una cajas si unas se mueven mejor que otras esta claro , pero si el av no va sobrado de potencia no te las moverá con la misma alegria , a por eso voy que al ponerle yo la etapa las movía estupendamente , saludos

Iniciado por michelpladur

te estas equivocando haber a mi la sensibilidad de una cajas si unas se mueven mejor que otras esta claro , pero si el av no va sobrado de potencia no te las moverá con la misma alegria , a por eso voy que al ponerle yo la etapa las movía estupendamente , saludos

Vamos a ver Michel, dejad de usar metaforas, una etapa no te mueve las cajas con alegría o sin alegría simplemente se encarga de suministrar la potencia que demandan punto.

El asunto es si al volumen que tu escuchas realmente necesitabas las etapas de potencia, evidentemente esto no lo sabes, porque no lo has medido. Por tanto estamos hablando del sexo de los ángeles.

Si el ONKYO no te producia ni clipping ni compresión dinámica, las etapas no te han aportado absolutamente nada. Ahora, no sé a los niveles que escuchas ni cuanta potencia estaban demandando las cajas al ampli y me temo que tú tampoco. Así que no lo podemos saber, eso sí si estás más tranquilo con las etapas pués ya es una emoción personal tuya.

No te piques eh..... sólo intento pensar con racionalidad.

Cada uno hace con su dinero lo que quiere, pero cuando os poneis a recomendar a los demás creo que uno tiene que basarse en datos más reales y no sensacones subjetivas personales. Al final cada uno tiende a defender el método por el que uno ha optado, es una cuestión más de ego. No lo digo por tí, lo digo en general. Es un tema de reafirmación.

no me pico para nada estamos a nivel de comentario , el tema es que el onkio se me calentaba mas e incluso que ahora con la etapa y los conos grandes vale , no se movía con las mismas ganas que antes a ahora , eso es lo que digo yo , que al repartir la anplificacion del onkio y la etapa a los altavoces estos que eran los mas chungos hablo de los conos grandes no los movia y igual , hasta instalar la etapa y repartir , solo hera ese comentario , saludos

Jojojo me alegra que mi aportación haya abierto un nuevo tema de debate. Aunque no participe estoy siguiendo todo lo que se comenta asín aprendo.

Otra cosa pienso que como decís todo tiene que ver, tanto los watios del receptor como la impedancia que los altavoces tengan (impedimento a momerse jajaja) para que unos altavoces lleguen antes al clipping o despues (me imagino que estos será la distorsión de los altavoces, no?). Pero si que es verdad que si no fueramos a utiizar toda esa potencía extra de un amplificador para que ponerlo. Pienso que si que se debe de notar en la soltura de los conos el tener más watios le costara menos al altavoz moverse y funcionar como debe, no? El sonido debería de sonar con mas cuerpo y con más ganas de sonar como digo yo (el altavoz te dice venga dame dame dame más caña )

Se nota o no? Explicarlo con más detalles esto me interesa.

Iniciado por roliverosc

Jojojo me alegra que mi aportación haya abierto un nuevo tema de debate. Aunque no participe estoy siguiendo todo lo que se comenta asín aprendo.

Otra cosa pienso que como decís todo tiene que ver, tanto los watios del receptor como la impedancia que los altavoces tengan (impedimento a momerse jajaja) para que unos altavoces lleguen antes al clipping o despues (me imagino que estos será la distorsión de los altavoces, no?). Pero si que es verdad que si no fueramos a utiizar toda esa potencía extra de un amplificador para que ponerlo. Pienso que si que se debe de notar en la soltura de los conos el tener más watios le costara menos al altavoz moverse y funcionar como debe, no? El sonido debería de sonar con mas cuerpo y con más ganas de sonar como digo yo (el altavoz te dice venga dame dame dame más caña )

Se nota o no? Explicarlo con más detalles esto me interesa.

NO, donde se nota es cuando estas a un volumen suficientemente alto como para que te empiece a limitar el ampli, hasta ese punto sonaría exactamente igual un ampli cualquiera a otro con infinita potencia.

Iniciado por michelpladur

no me pico para nada estamos a nivel de comentario , el tema es que el onkio se me calentaba mas e incluso que ahora con la etapa y los conos grandes vale , no se movía con las mismas ganas que antes a ahora , eso es lo que digo yo , que al repartir la anplificacion del onkio y la etapa a los altavoces estos que eran los mas chungos hablo de los conos grandes no los movia y igual , hasta instalar la etapa y repartir , solo hera ese comentario , saludos

Hombre si llevabas al ONkyo al límite pués sí habras salido ganando poniendo etapas.

miar ya e aclarado con goran yo me meti esta etapa por varios factores los altavoces los conos los movía el onkio si , pero se me calentaba de la leche , al meter la etapa repartí la potencia a todo y con el onkio a la ved y todo perfecto , que conseguí

que se caliente menos el onkio
que los altavoces se moviera con mas alegría el cono de los tres graves y todo a favor,
mas potencia
el onkio 140wt a 8 omios
la etapa 200wt a 8 omios a 7 canales
y mejor en general todo , saludos

Iniciado por michelpladur

miar ya e aclarado con goran yo me meti esta etapa por varios factores los altavoces los conos los movía el onkio si , pero se me calentaba de la leche , al meter la etapa repartí la potencia a todo y con el onkio a la ved y todo perfecto , que conseguí

que se caliente menos el onkio
que los altavoces se moviera con mas alegría el cono de los tres graves y todo a favor,
mas potencia
el onkio 140wt a 8 omios
la etapa 200wt a 8 omios a 7 canales
y mejor en general todo , saludos

En lo del calor te doy la razón porque las etapas están diseñadas para aguantar más potencia sin calentarse tanto.

En lo de la alegría no, lo siento, es un concepto subjetivista.

carlos los nuevos yami buenos cacharros yamaha rx- a3010

http://usa.yamaha.com/products/audio...a3010_black_u/

Iniciado por michelpladur

te estas equivocando haber a mi la sensibilidad de una cajas si unas se mueven mejor que otras esta claro , pero si el av no va sobrado de potencia no te las moverá con la misma alegria , a por eso voy que al ponerle yo la etapa las movía estupendamente , saludos

Eso no es así Michelpladur.
Con misma caja y diferente ampli en potencia vas a tener la "mismita alegría" si pones en cada uno de ellos el potenciómetro de manera que te llegue al punto de escucha el mismo SPL.
No existe esa invención de que unos son más cálidos que otros y toda esa jerga hiend-era (pura subjetividad por no realizar comparativas rigurosas). la diferencia es que con uno de mayor potencia podrás darle más caña a la caja sin que el amplificador la limite, pero mientras en ambos la potencia que le envíes a la caja sea la misma no vas a notar diferencia alguna de calidad (que no sea una diferente EQ).
Por ese motivo no vale la pena invertir en amplificadores estéreo y A/V caros (a no ser por una diferente EQ o por prestaciones de más). Para el que quiera potencia nada mejor que un A/V barato que tenga salida de precio independiente para cana canal + etapas de potencia.
Si alguna vez te da por realziar un "blind test" verás esta afición de otra manera diferente.

Un saludete

si alo mejor me explicado yo mal , lo único que veo que funciona todo mejor , se calienta menos el sistema en general , no se conecta tan rápido los ventiladores del onkio etc , saludos

A ver como consejo de ampli, neceista tener 2 salidas hdmi, una de ellas v 1.4

Preferiblemente tambien que tenga EQ completa. con 7.2 o 9.2

¿Que recomendais?.

Ya lo he comentado antes pero ... realmente creéis que es recomendable ecualizar en esa sala? Quiero decir, con la EQ puedes dejar una zona (no muy amplia) relativamente bien, pero muchas otras zonas van a quedar peor que sin EQ de ningún tipo. Entonces, con tantos puntos de escucha, veis realmente aconsejable usar EQ?

Sabéis si en los cines comerciales lo hacen? O sólo ponen acondicionamiento pasivo?

Saludos.