Tema: Alternativa a B&W 683

Iniciado por atcing

Mis datos son claros y concluyentes.

No son tus datos, son los datos característicos de las cajas. Y para contundente tu obcecación con el tema de la direccionalidad, primero con las cajas frontales, cuando viste que no... con la verticalidad, y cuando has visto que tampoco... pues con las laterales, en fin... quien tenga ojos que vea.

Hablamos de direccionalidad de las laterales ahora?, ok... aquí va el gráfico.

Teniendo en cuenta que todas las películas que existen, (y digo todas, por que realmente son el 99%) están en 5.1, o en su defecto el 7.1 que tienen no es bueno. He dividido en 2 colores el sonido ya que sustancialmente se escuchará lo mismo por los 3 altavoces laterales.

Se puede apreciar claramente que nadie se queda sin recibir un sonido directo; sin salirse de tu fórmula mágica; de alguno de los altavoces laterales... bueno si, hay una butaca; donde te sentarás tu si te vienes a la presentación :-)



Esto por supuesto, es contando con que son cajas "normales", pero es que encima serán di/bi polares... seguramente los B&W DS3 o los Polk RTi, donde obviamente el campo de escucha es mucho mayor, nada que ver con los grados que tu mencionas y que he usado como ejemplo en el gráfico.





Hay algo más que te apetezca criticar gratuitamente de mi, de mis actos, o de mi sala?. En tu creencia de que degradando a los demás quedas por encima de ellos, metes la pata hasta el fondo.

Iniciado por Krlos_

No son tus datos, son los datos característicos de las cajas. Y para contundente tu obcecación con el tema de la direccionalidad, primero con las cajas frontales, cuando viste que no... con la verticalidad, y cuando has visto que tampoco... pues con las laterales, en fin... quien tenga ojos que vea.

Hablamos de direccionalidad de las laterales ahora?, ok... aquí va el gráfico.

Teniendo en cuenta que todas las películas que existen, (y digo todas, por que realmente son el 99%) están en 5.1, o en su defecto el 7.1 que tienen no es bueno. He dividido en 2 colores el sonido ya que sustancialmente se escuchará lo mismo por los 3 altavoces laterales.

Se puede apreciar claramente que nadie se queda sin recibir un sonido directo; sin salirse de tu fórmula mágica; de alguno de los altavoces laterales... bueno si, hay una butaca; donde te sentarás tu si te vienes a la presentación :-)


Esto por supuesto, es contando con que son cajas "normales", pero es que encima serán di/bi polares... seguramente los B&W DS3 o los Polk RTi, donde obviamente el campo de escucha es mucho mayor, nada que ver con los grados que tu mencionas y que he usado como ejemplo en el gráfico.


Hay algo más que te apetezca criticar gratuitamente de mi, de mis actos, o de mi sala?. En tu creencia de que degradando a los demás quedas por encima de ellos, metes la pata hasta el fondo.

Como tus propias gráficas vuelven a demostrar una y otra vez tampoco te cubren: Ni te cubren las fronales, ni te cubren las laterales....

Los Polk Audio de la serie Rti tienen la directividad que he mencionado antes (de hecho los dipolares/bipolares todavía a tienen MUCHO MÁS CAÓTICA EN FRECEUNCIA), porque el tweteer de esa serie está analizado en Stereophile y su DIRECTIVIDAD POR ARRIBA ES POBRE SÍ O SÍ. Yo no soy el que está obcecado como de nuevo has vuelto a apuntar; así que por favor, haz un mínimo esfuerzo por intentar comprender estos coceptos que por desgracia todavía demuestras con tus escritos no terminas de comprender aún.

EN TUS GRÁFICAS SE VE CON CLARIDAD QUE EXCEPTO EN EL CENTRAL, NINGUNA DE LAS OTRAS CUBRE A 45 GRADOS NI DE COÑA TODAS LAS 60 BUTACAS.
PARA QUE UN SISTEMA DE CINE SUENE COHERENTE TODOS LOS CANALES DEBERÍAN LLEGAR A CADA UNO DE LOS 60 PUNTOS DE ESCUCHA CON SIMILAR RESPUESTA EN FRECUENCIA, PARA ELLO TUS GRÁFICAS DE CADA UNA DE LAS CAJAS DEBERÍA CUBRIR LA SALA ENTERITA DESDE LA POSICIÓN DONDE LAS VAS A COLOCAR ...Y EXCEPTO EL CENTRAL NINGUNA OTRA LA CUBRE.

QUIEN TENGA OJOS Y A ESTAS ALTURAS DEL HILO HAYA ENTENDIDO LO MÁS MÍNIMO QUE VEA.

P.D.: Si necesitas que te siga explicando todo paso a paso sólo tienes que decir: perdóname pero todavia no lo termino de entender a qué te refieres... y no pasa nada. . Es mucho mas sensato que te hable de peras y tu continúes una y otra vez con manzanas.... A mi no me importa repetir cien veces lo mismo para las personas a las que les cuesta asimlar ciertos conceptos. De hecho es lo que la administarción sugirió y me parece una buena idea.


Un saludete

A ver si lo entiendo... pones datos (mas bien opiniones) y características de cajas sobre directividad y su importancia, y cuando se te pone en los morros la prueba de que no me afecta sencillamente retomas diciendo que "si o si, la directividad es mala".

En fin, es que me parece tan ridiculo, y estás tan en evidencia que ya paso tio... tu a tu bola eh


Y por más que repitas las cosas 100 veces como dices, si no tienes razón, no la tienes y punto; reconocerlo o no ya depende de la grandeza y verdadera sabiduría de una persona.
.

Iniciado por Krlos_

Pero tío tu que coño de gráficas estás mirando?, que no ves que el sonido le llega a todo el mundo de sobra?... en fin... obcecación y negación hasta el absurdo :-)


Ya te gustaría, es a lo que estás acostumbrado verdad?. Pero desgraciadamente para ti, yo no deseo ni necesito nada de ti, al contrario.

PARA NADA!!!!!!!!!!, EN TUS GRÁFICAS SE VE CON SUMA CLARIDAD QUE NINGUNA DE TUS CAJAS CUBRE LAS 60 BUTACAS; para ello tendrían que tener prácticamente arco 180ª . Tu obcecación y pocas ganas de aprender son de lo más absurdo que leído jamás en foro alguno.

Te juro que si alguien me lo contara y no lo leyera, no me lo podría creer




Un saludete

Iniciado por Krlos_

A ver si lo entiendo... pones datos (mas bien opiniones) y características de cajas sobre directividad y su importancia, y cuando se te pone en los morros la prueba de que no me afecta sencillamente retomas diciendo que "si o si, la directividad es mala".

En fin, es que me parece tan ridiculo, y estás tan en evidencia que ya paso tio... tu a tu bola eh


Y por más que repitas las cosas 100 veces como dices, si no tienes razón, no la tienes y punto; reconocerlo o no ya depende de la grandeza y verdadera sabiduría de una persona.
.

El que está quedando en evidencia eres tú... y no te das cuenta
Pero todo el mundo a esta altura del hilo se ha evidenciado de ello ......... menos tú, y sólamente tú



Un salduete

A ver que os parece esto.



Buena pinta ¿Verdad?.

Iniciado por Israel_PB12

A ver que os parece esto.



Buena pinta ¿Verdad?.

Impresionante

Iniciado por atcing

PARA QUE UN SISTEMA DE CINE SUENE COHERENTE TODOS LOS CANALES DEBERÍAN LLEGAR A CADA UNO DE LOS 60 PUNTOS DE ESCUCHA CON SIMILAR RESPUESTA EN FRECUENCIA

Esto es imposible en la práctica en el cine de Carlos y en cualquier cine comercial.

Iniciado por goran05

Impresionante

Se trata de un Altavoz, que no tiene pinta de Altavoz... parece de todo, una cafetera o un monumento. Menos un Altavoz.... jaja, se me colgó el ordenador y perdí la web donde lo saque... tendré que buscarlo nuevamente.

carlos as las pruebas en situ , yo en tu caso eso aria ,

mira en casa goran me decia que tal se oye y yo para mi gusto mal se oia eco , y lo a corrigió , el oido y la vista manda , en imagen lo calibrada con el d65 y le decía de color no me va , bueno yo provaria todo hay en la sala y me dejaba de tanta gráfica y rollos patateros y iba a lo practico todo en si tu , saludos

Iniciado por atcing

El que está quedando en evidencia eres tú... y no te das cuenta
Pero todo el mundo a esta altura del hilo se ha evidenciado de ello ......... menos tú, y sólamente tú

Este tío tiene 13 años o que?, alguien lo ha visto en persona?

Iniciado por goran05

Esto es imposible en la práctica en el cine de Carlos y en cualquier cine comercial.

Evidentemente perfecto no hay nada, pero SÍ MUCHO MÁS COHERENTE QUE LAS CAJAS QUE PROPONE KRLOS... PERO DE LARGO; como por ejemplo ouedes ser las Infinity y Behringer que le propuse.


Un saludete

Iniciado por Krlos_

Este tío tiene 13 años o que?, alguien lo ha visto en persona?

Otra vez con tus puyitas.... y ya van .....



Un saludete

Iniciado por Israel_PB12

A ver que os parece esto.



Buena pinta ¿Verdad?.

Esta caja tiene un comportamiento casi omnidireccional hasta arco 180 grados! je,je,je


Un saludete

Iniciado por atcing

Otra vez con tus puyitas.... y ya van .....

No si no es una puyita, te lo digo directamente si quieres; te comportas como un niño.

Iniciado por Krlos_

No si no es una puyita, te lo digo directamente si quieres; te comportas como un niño.

Eres incapaz de mantener una conversación sobre un tema en concreto sin salir con alusiones personales aunque la administración te haya pegado el toque en numerosas ocasiones... pero mientras que te lo siga permitiendo esto no se acabará jamás. Una pena tu actitud reiterativa....



Un saludete

La negrita la lee mejor Gergo si, descuida que ya has llamado la atención de nuevo. Patalear y llorar cuando te ves acorralado, que es lo que acabas de hacer es un comportamiento muy infantil; te lo digo por que es verdad, y no es ni un insulto ni una alusión personal.
Tu no paras de decirme cosas mucho peores, me has llamado "ignorante" claramente y de tus textos es lo que se desprende continuamente.

Pero yo prefiero seguir hablando de audio y no intentar llamar la atención como tu, no te vas a cargar este hilo, este yo o no, no lo vas a conseguir como con el otro.


Si puedes, intenta explicar por que motivo los gráficos que yo he diseñado basandome estrictamente en lo que me has ido indicando, ahora de repente no sirven y te enfadas?.

He transcrito en dibujo lo que tu has dicho, con los frontales primero, con la horizontalidad, con la vertical después... mostrando la direccionalidad, luego has saltado a los laterales y también te lo he demostrado, que más falta?, excepto la pataleta claro.

Me gustaría también que expusieses claramente y sin rebuscar las palabras adrede para que no se te entienda y quede algo difusa la explicación; el tema de la direccionalidad, me gustaría saber que ángulo de escucha para ti es normal, ya que para mi lo normal es tener las cajas enfrente y que mi punto de escucha no varíe.

Es fácil deducir entonces, que si tu punto de escucha no varía, y todas las cajas no tienen perdidas hasta los 45º, por que es emotivo para ti es suficiente para decantarte por unas infinity por ejemplo?

También me gustaría saber, si no te supone mucha molestia claro... que indicases claramente, que frecuencias o que nivel sonoro pierden unas cajas como las Polk por ejemplo, y a partir de que ángulo; considero esto importante por que incluso podemos hacer una prueba, es decir tu me indicas las frecuencias y yo creo a partir de una canción los dos tipos de escucha, quitandole esas frecuencias; así veremos como se oye la canción.
Esto no es dificil de hacer y sabremos exactamente que te estás perdiendo al comparar unos Polk con unos Behringer a más de 45º de escucha, sería una prueba bastante fiable, te atreves ?

Dime, y lo debatimos, en lugar de siembre buscar el enfrentamiento y la queja fácilmente para intentar que me baneen, claro que tampoco me extraña que lo sigas haciendo, funciona ¡¡¡

Iniciado por Krlos_

La negrita la lee mejor Gergo si, descuida que ya has llamado la atención de nuevo. Patalear y llorar cuando te ves acorralado, que es lo que acabas de hacer es un comportamiento muy infantil; te lo digo por que es verdad, y no es ni un insulto ni una alusión personal.
Tu no paras de decirme cosas mucho peores, me has llamado "ignorante" claramente y de tus textos es lo que se desprende continuamente.

Pero yo prefiero seguir hablando de audio y no intentar llamar la atención como tu, no te vas a cargar este hilo, este yo o no, no lo vas a conseguir como con el otro.


Si puedes, intenta explicar por que motivo los gráficos que yo he diseñado basandome estrictamente en lo que me has ido indicando, ahora de repente no sirven y te enfadas?.

He transcrito en dibujo lo que tu has dicho, con los frontales primero, con la horizontalidad, con la vertical después... mostrando la direccionalidad, luego has saltado a los laterales y también te lo he demostrado, que más falta?, excepto la pataleta claro.

Me gustaría también que expusieses claramente y sin rebuscar las palabras adrede para que no se te entienda y quede algo difusa la explicación; el tema de la direccionalidad, me gustaría saber que ángulo de escucha para ti es normal, ya que para mi lo normal es tener las cajas enfrente y que mi punto de escucha no varíe.

Es fácil deducir entonces, que si tu punto de escucha no varía, y todas las cajas no tienen perdidas hasta los 45º, por que es emotivo para ti es suficiente para decantarte por unas infinity por ejemplo?

También me gustaría saber, si no te supone mucha molestia claro... que indicases claramente, que frecuencias o que nivel sonoro pierden unas cajas como las Polk por ejemplo, y a partir de que ángulo; considero esto importante por que incluso podemos hacer una prueba, es decir tu me indicas las frecuencias y yo creo a partir de una canción los dos tipos de escucha, quitandole esas frecuencias; así veremos como se oye la canción.
Esto no es dificil de hacer y sabremos exactamente que te estás perdiendo al comparar unos Polk con unos Behringer a más de 45º de escucha, sería una prueba bastante fiable, te atreves ?

Dime, y lo debatimos, en lugar de siembre buscar el enfrentamiento y la queja fácilmente para intentar que me baneen, claro que tampoco me extraña que lo sigas haciendo, funciona ¡¡¡

Yo no te he insultado desde que la administración nos dio el toque a ambos, pero tú no paras de hacerlo de manera repetida .... es tan simple como eso.
Céntrate en el tema si de verdad te interesa y deja las alusiones personales. . pero ahora comprendo perfectamente porque no sabías lo que era un previo (tú mismo lo has escrito).

Mis palabras están escritas en el modo más sencillo que se pueda explicar. Incluso varios foreros han escrito en el hilo que tras leerlo varias veces se entinde perfectamente. Y es que no se puede escribir de una manera más sencilla.

Tus gráficas colgadas están bien pero lo que interpretas de ellas no.

Tampoco he dicho en ningún momento que las cajas no tengan pérdida de cobertura hasta los 45 grados. DEPENDE DE CADA CAJA EN CONCRETO PIERDEN A MENOS GRADOS O A MÁS DE ESOS 45.

La prueba que propones no sirve para demostrar lo que te comento, no es tan sencilla de realizar como la planetas.


Un saludete

P.D.: El único que se siente acorralado eres tú y es lo que demuestras con tu actitud a base de puyitas personales esquivando el tema....

Iniciado por Krlos_

Si puedes, intenta explicar por que motivo los gráficos que yo he diseñado basandome estrictamente en lo que me has ido indicando, ahora de repente no sirven y te enfadas?.

No es que no sirvan, sino que están incompletos.

Centrémonos en el estéreo: no se trata de que todas las butacas estén cubiertas al menos por uno de los altavoces. La gente escucha el sonido que proviene de dos altavoces. Para conseguir un sonido lo más coherente posible es aconsejable que el sonido que proviene de ambos altavoces sea lo más parecido posible. Hay muchas butacas que reciben el sonido de un altavoz a 0º ó a 10º y el del otro altavoz a 30º, 45º o a 60º (o más).

Cuanto más estrecha sea la directividad de las cajas más diferente será el sonido que le llega a ese espectador proveniente de cada caja, lo cual se traduce en una peor experiencia sonora.

Y no sólo eso, sino que cada espectador no sólo recibe el sonido directo de cada altavoz (las líneas que has dibujado) sino que también recibe cuatro sonidos más (los que le llegan provenientes de cada altavoz después de haber rebotado una vez en cada pared lateral). Son las llamadas "primeras reflexiones" (también las hay en suelo y techo, pero las obviamos por brevedad). No tienes más que trazar otras líneas para un espectador que esté mínimamente ladeado y verás que el ángulo en el que sale la línea del altavoz es muy superior a 45º.

Pues bien, idealmente estas primeras reflexiones también deberían ser lo más parecidas posibles al sonido directo. Esto permite una escena sonora más amplia, que es lo contrario al sonido "encajonado" del que suele hablar atcing.

En realidad no sólo llegan las primeras reflexiones a cada espectador, sino las segundas, terceras ... Pero cuanto mayor es el orden de éstas con menos intensidad llegan.

Por lo tanto la directividad de las cajas sí puede tener influencia, porque como ves hay que tener en cuenta ambos altavoces para cada espectador y porque las primeras reflexiones son importantes.

Ahora bien, cuánto afecta esto en la práctica a la calidad del sonido percibido?? Cuánta diferencia real hay entre ese sonido "encajonado" y otro sonido con mayor "espacialidad"?? Pues eso ya tendría cada uno que hacer sus pruebas y sacar sus propias conclusiones, ya que lo que para unos puede ser una diferencia abismal para otros puede no pasar de "matices".

Pero la influencia de la directividad está ahí y creo que no debería despreciarse así sin más.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

No es que no sirvan, sino que están incompletos.

Centrémonos en el estéreo: no se trata de que todas las butacas estén cubiertas al menos por uno de los altavoces. La gente escucha el sonido que proviene de dos altavoces. Para conseguir un sonido lo más coherente posible es aconsejable que el sonido que proviene de ambos altavoces sea lo más parecido posible. Hay muchas butacas que reciben el sonido de un altavoz a 0º ó a 10º y el del otro altavoz a 30º, 45º o a 60º (o más).

Exacto!!. En sus gráficas se puede ver como cada caja con 45 grados NO CUBRE TODA LA SALA. ESTA MISMA FRASE LA HE ESCRITO VARIAS VECES Y EN MAYÚSCULA PARA QUE LO LEYERA.

Iniciado por Marcuse

Cuanto más estrecha sea la directividad de las cajas más diferente será el sonido que le llega a ese espectador proveniente de cada caja, lo cual se traduce en una peor experiencia sonora.

Y no sólo eso, sino que cada espectador no sólo recibe el sonido directo de cada altavoz (las líneas que has dibujado) sino que también recibe cuatro sonidos más (los que le llegan provenientes de cada altavoz después de haber rebotado una vez en cada pared lateral). Son las llamadas "primeras reflexiones" (también las hay en suelo y techo, pero las obviamos por brevedad). No tienes más que trazar otras líneas para un espectador que esté mínimamente ladeado y verás que el ángulo en el que sale la línea del altavoz es muy superior a 45º.

Exacto!!! Y mira que le he recalcado la importancia del "sonido rebotado de las paredes" que cambia TOTALMENTE LA PERCECOCIÓN DEL SONIDO.... y que Krlos a estas alturas del hilo todavía sigue obviando ....
Si a estas alturas del hilo Krlos no ha comprendido lo más básico que le he expuesto... evidentemente no le voy a introducir las refexiones primarias, secundarias, etc.... para complicarle todavía más el asunto. Tiene que aprender por pasos: desde lo más básico a lo más complejo.

Iniciado por Marcuse

Pues bien, idealmente estas primeras reflexiones también deberían ser lo más parecidas posibles al sonido directo. Esto permite una escena sonora más amplia, que es lo contrario al sonido "encajonado" del que suele hablar atcing.

En realidad no sólo llegan las primeras reflexiones a cada espectador, sino las segundas, terceras ... Pero cuanto mayor es el orden de éstas con menos intensidad llegan.

Exacto

Iniciado por Marcuse

Por lo tanto la directividad de las cajas sí puede tener influencia, porque como ves hay que tener en cuenta ambos altavoces para cada espectador y porque las primeras reflexiones son importantes.

Claro que influyen... y de manera clara

Iniciado por Marcuse

Ahora bien, cuánto afecta esto en la práctica a la calidad del sonido percibido?? Cuánta diferencia real hay entre ese sonido "encajonado" y otro sonido con mayor "espacialidad"?? Pues eso ya tendría cada uno que hacer sus pruebas y sacar sus propias conclusiones, ya que lo que para unos puede ser una diferencia abismal para otros puede no pasar de "matices".

Pero la influencia de la directividad está ahí y creo que no debería despreciarse así sin más.

Saludos.

Marcuse, da gusto debatir con alguien que tiene nociones del tema y además es educado


Un saludete

doy fe de ello , con marcuse da gusto pedirle explicaciones y con muchísimo respeto , saludos


:

Iniciado por atcing

Yo no te he insultado desde que la administración nos dio el toque a ambos, pero tú no paras de hacerlo de manera repetida .... es tan simple como eso.

Decir que te he insultado, sin ser cierto; ese hecho en si mismo es una agresión clara, y lo haces con el único objetivo de que me sancionen, por que eso es lo que te ha funcionado en el pasado. Más claro agua.

Iniciado por atcing

Marcuse, da gusto debatir con alguien que tiene nociones del tema y además es educado

Otro insulto implícito hacia mi, pero tu me ves llorar?, me ves implorar al admin en negrita?.

Iniciado por Marcuse

Para conseguir un sonido lo más coherente posible es aconsejable que el sonido que proviene de ambos altavoces sea lo más parecido posible. Hay muchas butacas que reciben el sonido de un altavoz a 0º ó a 10º y el del otro altavoz a 30º, 45º o a 60º (o más).

Te agradezco enormemente la explicación, para mi el tema de la directividad ha quedado claro ahora, ya lo entiendo mucho mejor. Aunque mi opinión no ha variado mucho, ya que estarás conmigo en que estas imprecisiones en el sonido percibido, o la falta de coherencia en cualquier sala con más de 3-4 espectadores, es INEVITABLE, el sonido no se puede percibir igual por todos, es imposible...

Si a esto le sumas que forzosamente mis cajas laterales están pegadas a butaca; pues no me quedó más remedio que reforzar con 3 cajas en cada lado, en lugar de 1 o 2. Esto CREO que me "llenará" más la sala, ya que repito... sonará sustancialmente lo mismo por los 3, y además puedo jugar con los volumenes, ecos, etc... equalizar.

Es decir, que del mismo modo que te doy la razón en el tema de que la directividad importa; también convendrás en que no es nada relevante tratandose de una sala en la que es irremediable, ante la imposibilidad de poder ubicar los altavoces a 2m de los espectadores de los lados, por ejemplo...

Iniciado por Marcuse

Por lo tanto la directividad de las cajas sí puede tener influencia. Pero la influencia de la directividad está ahí y creo que no debería despreciarse así sin más.

Nadie ha negado la influencia, lo que niego es el nivel de relevancia que le da Atcing en este caso. No tiene razón y lo sabe perfectamente, otra cosa es la obcecación y el interés que tenga en afirmar algo que se sabe que no es verdad.

Pero no, no desprecio la directividad en absoluto; solo desprecio el no saber valorar todos los factores y sacar así conclusiones lógicas y no estrictamente técnicas.

Te agradezco enormemente la explicación Marcuse, me ha servido de mucho e incluso me la he guardado en mi "wiki" de bolsillo, da gusto cuando alguien se explica así de bien y sabe transmitirlo.
.

Iniciado por atcing

con 45 grados NO CUBRE TODA LA SALA.

Si tienes razón, no te encabezones... si en el gráfico que he hecho ya se ve claramente que en 1 de las butacas se pierden los 45º. Es en la que pone tu nombre.

Lo cual no implica que tenga relevancia alguna claro, existen rebotes y ese espectador escuchará el stereo y los canales traseros perfectamente; otra cosa será que ese no sea el lugar de escucha idóneo.

Y por si a caso, repito dos conceptos que de todos modos desarman completamente tu teoria:

-JAMAS voy a llenar la sala con 64 personas para ver una película, solo para charlas, para voz. .
- Las cajas que van ahi tienen mucha mayor directividad al ser bi/dipolares.

Así que este debate que has generado es infructuoso y no conduce a ninguna parte.

Iniciado por atcing
Marcuse, da gusto debatir con alguien que tiene nociones del tema y además es educado

Juas ¡