Tema: Alternativa a B&W 683

Yo creo que va a depender mucho de la marca también, la física es la física... mirad por ejemplo estos Kef, practicamente tienen los conos a los lados ¡


Los Wharfadale de Marcuse estaran como entre 40º y 50º uno de otro:


Los DS3 de B&W tienen el cono de medios enfrente ¡, y conos muy pequueños a los lados:


Y por ultimo los Dalí, tiene 1 solo cono y al centro:



Es decir, no creo que sea conveniente tampoco generalizar con los dipolos, teniendo en cuenta sus caracteristicas fisicas, la escucha de unos y de otros en cuanto a localicación, etc... debe variar bastante.

Iniciado por goran05

En modo dipolar cancelan la parte frontal del sonido porque es exactamente lo que se busca. Abriendo por los lados y generando un sonido "envolvente".

Las cancelaciones a veces se buscan, os pongo un ejemolo yo uso ambiophonics incluso para cine, lo que hace es crear un muro imaginario entre 2 altavoces de forma que con cada oido escuches principalmente el altavoz de ese lado (en vez de los dos), abriendo la escena mucho más.

¿Como se hace eso? Pués cada altavoz emite su sonido además del sonido del altavoz que cancela en fase inversa.

Las cosas tienen su lógica cuando se hacen con un sentido, otra cosa ya aparte son las preferencias personales.

Para traseros funcionan muy bién los bipolares siempre que estén proximos y reflejen a las paredes laterales. En este modo no es sonido cancelado, si no reflejado, es diferente. Pero como digo el sonido cancelado también tiene sus aplicaciones.

Marcuse puedes probar y si no te gustan me los vendes a un precio módico , que a mi me irían de lujo

Exactamente. Cancelan hacia una dirección en la que quedan en contrafase. Por ese mismo motivo la caja ideal para cubrir de manera coherente un espacio grande es un monopolo con amplia cobertura que es la caja que mantienen con mejor linealidad un arco mayor (Es más lineal en diversos puntos)

Los bipolares tinene una estructuura similar a los dpiolares pero en vez de tener los juegos de driver en contrafase están en fase... aún así, su respuesta en frecuencia sigue siendo mucho más catótica según ángulo que un monopolo de amplia cobertura.

Y no sólo eso, es que gran parte de esas cajas que te venden como dipolos son un timo y en realidad ni siquiera funcionan como tal, ya que para ello haría falta doble cantidad de drivers y algunos modelos que se venden como tan sólo doblan alguno ja,ja,ja ;Dl

Un saludete

Chicos, os propongo un invento que yo ya he hecho ehh... desconectais todos los altavoces excepto los surrounds y veis una peli así (si teneis cojones).

Para que veais lo que realmente se mezcla ahí atrás.... y luego ya hablamos...

Es que joder.... vale, esta guay medir la directividad de los altavoces, pero joder.. que muchas veces lo que suena por ahí son grillos..

Iniciado por goran05

Chicos, os propongo un invento que yo ya he hecho ehh... desconectais todos los altavoces excepto los surrounds y veis una peli así (si teneis cojones).

Para que veais lo que realmente se mezcla ahí atrás.... y luego ya hablamos...

Es que joder.... vale, esta guay medir la directividad de los altavoces, pero joder.. que muchas veces lo que suena por ahí son grillos..

Pues depende de la peli.....

Yo te propongo otro: escuchas un sistema con surround tras ser ecualizados y otro que no lo estén (sencillamente quitando la memoria de la EQ)... y luego hablamos


Un saludete

jajaj te invito a mi sala 11,2 y oirás grillos de verdad , jajajajjajajja

Incluso en pelis de acción y tal donde hay disparos y demás no hay un sonido que pueda considerarse como que vaya a notarse una mejora sustancial en la percepción de la peli con un sonido direccional.

Depende en qué escenas, pues queda mejor un sonido direccional o uno más difuso. Por ejemplo pués en la peli de king kong cuando pasan aviones de delante hacia atrás pues si que mola la direccionalidad. En cambio para el sonido ambiental de la mayoría de pelis en mayoria de escenas queda mejor el difuso porque distrae menos.

Iniciado por goran05

En modo dipolar cancelan la parte frontal del sonido porque es exactamente lo que se busca. Abriendo por los lados y generando un sonido "envolvente".

Las cancelaciones a veces se buscan, os pongo un ejemolo yo uso ambiophonics incluso para cine, lo que hace es crear un muro imaginario entre 2 altavoces de forma que con cada oido escuches principalmente el altavoz de ese lado (en vez de los dos), abriendo la escena mucho más.

¿Como se hace eso? Pués cada altavoz emite su sonido además del sonido del altavoz que cancela en fase inversa.

Las cosas tienen su lógica cuando se hacen con un sentido, otra cosa ya aparte son las preferencias personales.

Para traseros funcionan muy bién los bipolares siempre que estén proximos y reflejen a las paredes laterales. En este modo no es sonido cancelado, si no reflejado, es diferente. Pero como digo el sonido cancelado también tiene sus aplicaciones.

Marcuse puedes probar y si no te gustan me los vendes a un precio módico , que a mi me irían de lujo

Es muy simple, lee el post que deje explicando la peculiaridad del mismo.
El caso es que el sonido no es nada claro, yo entiendo que hay gente que prefiera ese tipo de efecto.

Pero si se trata de escuchar lo mas fielmente a lo que le director creo.... no es lo mas indicado.. claramente ninguno de los dos va a estar en fase en su lateral.... con lo cual para cine en un caso en concreto como son los profesionales, el DI-BI-POLO no se usa.

Iniciado por Krlos_

Y por ultimo los Dalí, tiene 1 solo cono y al centro:



Es decir, no creo que sea conveniente tampoco generalizar con los dipolos, teniendo en cuenta sus caracteristicas fisicas, la escucha de unos y de otros en cuanto a localicación, etc... debe variar bastante.

Esto no es un DI-BI ni nada por el estilo, es simplemente un altavoz trasero ;)

Iniciado por atcing

Pues depende de la peli.....

Yo te propongo otro: escuchas un sistema con surround tras ser ecualizados y otro que no lo estén (sencillamente quitando la memoria de la EQ)... y luego hablamos


Un saludete

, lo has clavado y mejor no lo podías explicar.

Iniciado por Israel_PB12

Es muy simple, lee el post que deje explicando la peculiaridad del mismo.
El caso es que el sonido no es nada claro, yo tendiendo que hay gente que prefiera ese tipo de efecto.

Pero si se trata de escuchar lo mas fielmente a lo que le director creo.... no es lo mas indicado.. claramente ninguno de los dos va a estar en fase en su lateral.... con lo cual para cine en un caso en concreto como son los profesionales, el DI-BI-POLO no se usa.

Exacto, se masteriza vía monopolo (no dipolo, no bipolo) ... .y se ha de reproducir con el mismo tipo de altavoces si se quiere recrear una ambientación parecida. Otro tema es que cada cual se busque otro tipo de sonoridad diferente. la diferencia de sonoridad percibida entre un dipolo y un bipolo aunque iguales curva con EQ para punto de escucha es más que evidente y es que la manera de irradiar hacia las paredes tambén y el sonido que llega en tiempo recpecto al directo que te llega de cada ángulo no tiene nada que ver... ni siquiera tras la reflexión.

Lo complicado es tener una buena localización espacial que se corresponda con la grabada. Para tener sonido difuso y envolvente cumple casi cualquier diseño mediocre, ya que no hay que preocuparse de que la fase sea correcta....

Diseño con desfases = sonido difuso (se adultera la separación de instrumentos, voces, etc.. y planos sonoros, respecto a lo que hay grabado).


Un saludete

Iniciado por Krlos_

Y por ultimo los Dalí, tiene 1 solo cono y al centro:



Es decir, no creo que sea conveniente tampoco generalizar con los dipolos, teniendo en cuenta sus caracteristicas fisicas, la escucha de unos y de otros en cuanto a localicación, etc... debe variar bastante.

Iniciado por Israel_PB12

Esto no es un DI-BI ni nada por el estilo, es simplemente un altavoz trasero ;)

Exacto, esas DALÍ DE DIPOLO NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA; es un simple monopolo convencional con cobertura estrecha en la zona media/alta y alta.


Un saludete

Iniciado por atcing

Exacto, esas DALÍ DE DIPOLO NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA; es un simple monopolo convencional con cobertura estrecha en la zona media/alta y alta.


Un saludete

;) correcto, yo sinceramente veo mejor unos monitores... es que simplemente son mejores.

Para la sala de Krlos_ los Behringer activos son una buena apuesta. Luego delante ya puede meter otra cosa

Iniciado por atcing

Exacto, se masteriza vía monopolo (no dipolo, no bipolo) ... .y se ha de reproducir con el mismo tipo de altavoces si se quiere recrear una ambientación parecida. Otro tema es que cada cual se busque otro tipo de sonoridad diferente. la diferencia de sonoridad percibida entre un dipolo y un bipolo aunque iguales curva con EQ para punto de escucha es más que evidente y es que la manera de irradiar hacia las paredes tambén y el sonido que llega en tiempo recpecto al directo que te llega de cada ángulo no tiene nada que ver... ni siquiera tras la reflexión.

Lo complicado es tener una buena localización espacial que se corresponda con la grabada. Para tener sonido difuso y envolvente cumple casi cualquier diseño mediocre, ya que no hay que preocuparse de que la fase sea correcta....

Diseño con desfases = sonido difuso (se adultera la separación de instrumentos, voces, etc.. y planos sonoros, respecto a lo que hay grabado).


Un saludete

Estoy totalmente de acuerdo.

Bueno yo he reservado unos mono/bi/Di polares (seleccionable). Es un chollo que he encontrado, pero hasta que no tenga el tema cerrado no puedo decir nada... jjajaja.

Ya os contaré la experfiencia.

Sólo puedo decir que molan mucho!

Israel ya te has pasado al lado oscuro?

A mí en concreto me toca las pelotas como mastericen, lo único que me importa es la mejor experiencia audiovisual posible, dentro de las condiciones espaciales concretas donde instalo el tinglado!

Iniciado por atcing

Diseño con desfases = sonido difuso (se adultera la separación de instrumentos, voces, etc.. y planos sonoros, respecto a lo que hay grabado).


Un saludete

Pero qué instrumentos ni que leches, estamos hablando de cine!

Iniciado por goran05

Israel ya te has pasado al lado oscuro?

no hombre no, simplemente he tenido la oportunidad de probarlos y sinceramente, no me gustan nada... prefiero que este definido el sonido y que sea lo mas fiel a la reproducción del director.

Iniciado por Israel_PB12

no hombre no, simplemente he tenido la oportunidad de probarlos y sinceramente, no me gustan nada... prefiero que este definido el sonido y que sea lo mas fiel a la reproducción del director.

Los que he reservado tienen posibilidad de emitir en monopolar, es decir cada grupo de twitter+woofer reproducen un canal de sonido (por ejemplo lateral + trasero).

En bipolar (emitiendo el mismo canal desde dos angulos diferentes).

En dipolar (lo que recomienda THX, es decir difuso).

Concretamente la fila de arriba que esta pegada a la pared se quedan las orejas a 60 cm del altavoz con lo que los monitores normales (los que tengo ahora), solo escuchas el surround que tienes a tu lado y el otro no se nota. Aparte se nota muy claro que el sonido viene del altavoz, no mola eso. Precisamente busco qu eno se escuche el altavoz en la localización que está puesto. Y en el cine de Carlos creo que lo mejor es eso también.

Iniciado por goran05

Los que he reservado tienen posibilidad de emitir en monopolar, es decir cada grupo de twitter+woofer reproducen un canal de sonido (por ejemplo lateral + trasero).

En bipolar (emitiendo el mismo canal desde dos angulos diferentes).

En dipolar (lo que recomienda THX, es decir difuso).

Concretamente la fila de arriba que esta pegada a la pared se quedan las orejas a 60 cm del altavoz con lo que los monitores normales (los que tengo ahora), solo escuchas el surround que tienes a tu lado y el otro no se nota. Aparte se nota muy claro que el sonido viene del altavoz, no mola eso. Precisamente busco qu eno se escuche el altavoz en la localización que está puesto. Y en el cine de Carlos creo que lo mejor es eso también.

Aun teniendo la función de dejarlo en MONO, ten en cuenta su diseño!!!, el sonido esta irradiando en todas direcciones, en lugar de la tuya. Asi que muy fiel no es que digamos en cuanto a la reproducción exacta.

Iniciado por Israel_PB12

Aun teniendo la función de dejarlo en MONO, ten en cuenta su diseño!!!, el sonido esta irradiando en todas direcciones, en lugar de la tuya. Asi que muy fiel no es que digamos en cuanto a la reproducción exacta.

Lo sé, me parece lo ideal. Sólo optarìa por sonido directo en los surrounds disponiendo un espacio para los surrounds mucho más amplio del que tengo, por ejemplo la misma distancia que con los frontales.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=874378



BIPOLE :
A good bi-pole speaker will have two sets of drivers facing away from each other, firing sound out into the room. This sound will then cover a wider area, and bounce off the side and back walls, helping to create a bigger sound that allows more people in the room to "get surrounded".

DIPOLE :
The same as bi-pole , but the drivers on either side of the speaker will run out-of-phase with each other. THX recommend this. The advantage is that it's harder to tell exactly where the speaker is as it sounds more diffuse. It's also harder for you to get ear-bashed by one of the surround speakers if you're stuck sitting off to one side. So opens up the "sweet spot".

So here are some advantages...

1. A wider, bigger sound - much closer to the result you get from multiple surround speakers in a movie theatre.
2. A much wider listening sweet spot for everyone in the room.
3. They're easy to wall-mount.
4. They're often more compact than a regular bookshelf speaker, and a lot more wall-friendly.

Evidentemente en los cines grandes no usan este sistema, porque no es necesario, pero en casa precisamente lo que emula es ese cine envolvente que se percibe en los cines en salas pequeñas. Además que por qué no decirlo esteticamente queda 1 millon de veces mejor.


Me encanta este comentario, además me recuerda a alguién....

If you are a sad, lonely, pathetic little man who sits in his solitary, cushy theater chair, five identical direct-radiating speakers, equidistant from your ears, can provide an absolutely holographic movie experience, allowing you to momentarily forget that you are lonely and unliked, with no friends.

Aquí hay una comparación rigurosa, si quereis lo leeis y luego comentamos.

http://www.hometheater.com/content/f...iguration-wars

What Do You Think?
I've always been big on clear, distinct, directional sound. I want to hear exactly where sounds are coming from. Once the terms monopole and dipole were explained to me, I assumed that monopole speakers were for me—they shoot the sound right at you, so you can hear where it's coming from. This is why I was so surprised with the results of this blind test. I consistently preferred configurations that included dipole speakers. Ultimately, I preferred the all-dipole configuration; however, having at least one set of dipoles (either on the sides or in the back) still filled in the gaps and made me feel like I was a part of the action.


El resumen sería este. (traduzco)

Sala pequeña = Dipolos
Acusticamente muerta = Dipolos
Multiples asientos = Dipolos

Sala grande = Directo (Monopolo)
Acousticamente viva = Directo (Monopolo)
Uno o pocos asientos = Directo (Monopolo)
Sentado lejos del altavoz = Directo (Monopolo)

Iniciado por Israel_PB12

;) correcto, yo sinceramente veo mejor unos monitores... es que simplemente son mejores.

Yo no diría que son mejores. Son diferentes, y al final es cuestión de preferencia. Es como la escucha en campo cercano / campo lejano. No hay una mejor que otra, son distintas y sujetas a la preferencia personal.

Saludos.

Iniciado por atcing

Exacto, esas DALÍ DE DIPOLO NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA; es un simple monopolo

Con lo cual y según tu teoría de la imprescindible y esencial direccionalidad, los Dalí en mi caso sería la mejor opción. Te recuerdo que no puedo Behringer por una cuestión de profundidad y estética.

Iniciado por Marcuse

Yo no diría que son mejores. Son diferentes, y al final es cuestión de preferencia. Es como la escucha en campo cercano / campo lejano. No hay una mejor que otra, son distintas y sujetas a la preferencia personal.

Saludos.

Claro, la preferencia es lo que prima, cada uno que compre lo que vea mas ideal.

Simplemente estoy comentando lo que es mas eficiente.

Es como el tema de los Subwoofers, que es mas ideal, 1 , 2 o 4. 8", 10" 12" etc...