Tema: Alternativa a B&W 683

Si eso del Margnat ese va en serio igual si que pongo cuatro, o catorce

Iniciado por juluska

Total, que es muy poco serio que vendan una respuesta plana como si eso fuese garantía de calidad. Es que me da risa ver la gráfica:]

Pues no sé qué gracia tiene. Simplemente te muestran el efecto que produce en la respuesta en frecuencia el usar cada una de las 4 configuraciones posibles del sub.

En mi opinión liarse a hablar de respuesta en frecuencia de subwoofers en anecoica resulta cuanto menos ridículo hoy día con la cantidad de información sobre ecualización de salas y tratamiento acústico que circula en la red

No, claro, mucho mejor que las medidas en anecoica, a partir de las cuales (si conoces tu sala) puedes deducir cuál será el comportamiento en tu sala, es mucho mejor que no te den medida ninguna o que te den las medidas en una sala cuyo comportamiento no conoces.

Es que no sé lo que defiendes, la verdad. Lo tuyo ya es criticar por criticar, y haces bastante más daño a la corriente que pareces defender de lo que la beneficias.

Saludos.

Iniciado por Krlos_

Si eso del Margnat ese va en serio igual si que pongo cuatro, o catorce

No, si da igual cual uses, yo hablo del magnat porque es el más barato que he visto pero puedes usar un JBL de car audio o lo que quieras, 119.-euros, el mejor subwoofer, tan bueno como el magnat o el svs:
http://cgi.ebay.es/JBL-GTO-1204-BR-S...#ht_1901wt_898

Iniciado por Marcuse

Pues no sé qué gracia tiene. Simplemente te muestran el efecto que produce en la respuesta en frecuencia el usar cada una de las 4 configuraciones posibles del sub.

No, claro, mucho mejor que las medidas en anecoica, a partir de las cuales (si conoces tu sala) puedes deducir cuál será el comportamiento en tu sala, es mucho mejor que no te den medida ninguna o que te den las medidas en una sala cuyo comportamiento no conoces.

Es que no sé lo que defiendes, la verdad. Lo tuyo ya es criticar por criticar, y haces bastante más daño a la corriente que pareces defender de lo que la beneficias.

Saludos.

En esto no hay corriente que valga, sólo un poco de sentido común. Es posible que algún forero piense que lo que digo parece exagerado pero es que no hay vuelta de hoja, somos medio sordos en graves y eso implica que cualquier subwoofer cumpla sobradamente siempre y cuando aguante el SPL que le demandemos.

Iniciado por fashioneti

Bueno pues despues de unos dias liadillo os cuento.....

Antes de ayer me llego el epik empire y el sony hw20...jejejeje

La caja del epik(64kg)parecia una lavadora....es mas un vecino me pregunto que era y le dije eso....jejejeje una lavdora...cualquiera dice lo que es jajaja.

Ahora tengo dudas de donde colocarlo....donde seria mejor??lo puedo poner practicmente donde quiera incluso en el centro jajaja......al tener dos conos paralelos tendre problemas??demonto nose si lo podre poner delante junto con el trio frontal....mas que nada porque es muy alto y segun que pantalla ponga entraria o no.....algun consejo???

Con los traseros tengo el problema.....si pongo la pantalla mas grande que puedo..los asientos irian muy cerca de la pared trasera...pudiendo poner los altavoces laterales en la pared mirando un poco en angulo a delante.....y podria unos de altura delante


Otra opcion seria pongo una pantalla mas pequeña...tedria que adelantar los asientos dejando mas espacio detras......en este caso que seria mejor:ponerlos tambien la pared trasersa mirando en angulo hacia delante o mejor poner un par de soportes altos(digamos 80cm) a los lados???

Como digo no tengo paredes laterales cerca.......que me vendria mejor???luego segun como vayan estos pondria para el 7.1 unos traseros o unos de altura....que por lo visto estos ultimos dan mejor resultado...pero solo es teoria,no lo he escuchado???


Ahhh se me olvidaba el epik trae las entradas tipicas(rca/mono/estero) y unas xlr balanceadas....como lo conecto mejor por mono??con cable en Y??o por las xlr???


Pd:Alberto muchas gracias por todo....ya me han solucionado el problema de la targeta jajajaja menos mal!!

Algun consejo de colocacion..para el sub y los de efectos

Por qué no respondes al mensaje que te puse antes:

https://www.mundodvd.com/showpost.ph...postcount=1249

y dejas de decir esa tontería de "el mejor subwoofer", cuando todos sabemos que es mentira (bueno, quizás lo sepamos todos menos tú)?. Y es que un sub de 12" en un recinto pequeño puede ser un sub decente, pero ni de lejos el mejor en nada.

Saludos.

Iniciado por juluska

En esto no hay corriente que valga, sólo un poco de sentido común. Es posible que algún forero piense que lo que digo parece exagerado pero es que no hay vuelta de hoja, somos medio sordos en graves y eso implica que cualquier subwoofer cumpla sobradamente siempre y cuando aguante el SPL que le demandemos.

Efectivamente, y esos subs que estás poniendo no aguantarán el SPL (ni posiblemente consigan la extensión) que les demande mucha gente de la que está aquí.

Saludos.

Iniciado por juluska

Acabo de ver la web de SVS, la verdadque saben vender, el problema es que venden humo. En mi opinión liarse a hablar de respuesta en frecuencia de subwoofers en anecoica resulta cuanto menos ridículo hoy día con la cantidad de información sobre ecualización de salas y tratamiento acústico que circula en la red. Ya todos sabemos que importa poco la respuesta, que en tu sala y en tu punto de escucha la respuesta será una auténtica montaña rusa y que deberás ecualizar sí o sí, y también sabemos que una respuesta anecoica es imposible en un salón convencional. Total, que es muy poco serio que vendan una respuesta plana como si eso fuese garantía de calidad. Es que me da risa ver la gráfica:

Sigues siendo super atrevido, eso lo tengo medido en mi sala y efectivamente es correcto.

No critiques algo que no posees y sabes como funciona.

Valor no te falta créeme.

Esas medidas están echas en cámara anecoica para ver su rendimiento. Pero bien tu osadía la pones en bandeja y me doy a deleitar con ella, posteando unas gráficas reales de un Ultra y así aprendemos a cerrar la .

SVS PB13-Ultra 20 Hz sintonía



+ / - 3 dB puntos: 16,8 Hz - 53 Hz (crossover min)

+ / - 3 dB puntos: 16,4 Hz - 143 Hz (crossover max









SVS PB13-Ultra 15 Hz:



+ / - 3 dB puntos: 14,1 Hz - 54 Hz (crossover min)

+ / - 3 dB puntos: 13,5 Hz - 143 Hz (crossover max)









SVS PB13-Ultra 10 Hz :



+ / - 3 dB puntos: 16,8 Hz - 55 Hz (crossover min)

+ / - 3 dB puntos: 13,3 Hz - 147 Hz (crossover max)









SVS PB13-Ultra sellado:




+ / - 3 dB puntos: 20,5 Hz - 55 Hz (crossover min)

+ / - 3 dB puntos: 20,5 Hz - 147 Hz (crossover max)










Ahora continua con tu cruzada y suerte con ella, decir y comparar el Magnat con esto.....


El marketing....... es lo que menos usa la empresa... si no el boca a boca de los usuarios.
Solo tienes que leer y buscar para darte cuenta de ello.
Decir que engaña SVS... aquí tienes la prueba majo de que es cierto lo que pone.. también lo he comprobado yo midiendo.

Iniciado por Marcuse

Efectivamente, y esos subs que estás poniendo no aguantarán el SPL que les demande mucha gente de la que está aquí.

Saludos.

Vamos a ver si nos enteramos, ¿quieres decir que al comprador de un SVS lo único que le mueve a comprar ese sub es el SPL? Haberlo dicho antes, si lo que quieres es SPL te pillas un 15" de coche y listo. Mira es te sony 15" tan chulo por 82.-euros:

http://cgi.ebay.es/SONY-XS-GTX150LE-...#ht_1943wt_991

Y si quieres más SPL, por lo que te sale un svs te compras la tira de subwoofers y consigues que la respuesta sea más homogénea en una superficie mayor.

Por cierto, ya que citas la respuesta en sala, existen EQ que te ayudan a aplanar la respuesta.

Si ves dificultades para interpretar las gráficas, te puedo postear una guía para ello.

Solo tienes que comunicármelo.

Iniciado por juluska

Vamos a ver si nos enteramos, ¿quieres decir que al comprador de un SVS lo único que le mueve a comprar ese sub es el SPL? Haberlo dicho antes, si lo que quieres es SPL te pillas un 15" de coche y listo. Mira es te sony 15" tan chulo por 82.-euros:

http://cgi.ebay.es/SONY-XS-GTX150LE-...#ht_1943wt_991

Y si quieres más SPL, por lo que te sale un svs te compras la tira de subwoofers y consigues que la respuesta sea más homogénea en una superficie mayor.

Es que me parto contigo de la risa.

PD: A ver si das algún dato objetivo.

Iniciado por juluska

Vamos a ver si nos enteramos, ¿quieres decir que al comprador de un SVS lo único que le mueve a comprar ese sub es el SPL?

A ver si te enteras tú.

Quién ha dicho que esa birria de 12" era el mejor subwoofer del mundo?? TÚ. Yo lo único que te digo es que no hagas afirmaciones que son chorradas totales y absolutas porque lo único que consigues es que nos partamos la caja un rato. Lo cual no está mal, lo malo es que esas afirmaciones ridículas también pueden dejar en ridículo la corriente "roja" que defiendes. La cual también defiendo yo, por cierto, y por eso me jode que afirmes esas cosas sin sentido.

Y es que una cosa es tomarse la pastilla roja y otra tragarse el bote entero, y además caducado.

Saludos.

Iniciado por juluska

No, si da igual cual uses, yo hablo del magnat porque es el más barato que he visto pero puedes usar un JBL de car audio o lo que quieras, 119.-euros, el mejor subwoofer, tan bueno como el magnat o el svs:
http://cgi.ebay.es/JBL-GTO-1204-BR-S...#ht_1901wt_898

Tio, te estas haciendo daño a ti mismo y no estas aportando nada objetivo al foro.

Veo que te gusta el Car audio y estas que pones aqui... si que tienen currado el Marketing... no me digas mas... te lo recomendaron en Mediamarkt?, es que es lo que recomiendan pregonando a los cuatro vientos que no hay nada que lo supere.
Como el Iphone.

Iniciado por Marcuse

Por qué no respondes al mensaje que te puse antes:

https://www.mundodvd.com/showpost.ph...postcount=1249

y dejas de decir esa tontería de "el mejor subwoofer", cuando todos sabemos que es mentira (bueno, quizás lo sepamos todos menos tú)?. Y es que un sub de 12" en un recinto pequeño puede ser un sub decente, pero ni de lejos el mejor en nada.

Saludos.

No te molestes tío, para eso hay que tener unos mínimos conocimientos de física y aquí parecen estar inertes.

Iniciado por Marcuse

A ver si te enteras tú.

Quién ha dicho que esa birria de 12" era el mejor subwoofer del mundo?? TÚ. Yo lo único que te digo es que no hagas afirmaciones que son chorradas totales y absolutas porque lo único que consigues es que nos partamos la caja un rato. Lo cual no está mal, lo malo es que esas afirmaciones ridículas también pueden dejar en ridículo la corriente "roja" que defiendes. La cual también defiendo yo, por cierto, y por eso me jode que afirmes esas cosas sin sentido.

Y es que una cosa es tomarse la pastilla roja y otra tragarse el bote entero, y además caducado.

Saludos.

Exacto!! lo has bordado.

Israel_PB12, creo que no entiendes lo que quiero decir.
La respuesta NO importa porque vas a tener que ecualizar SI o SI.
La distorsión NO importa porque no somos sensibles a esas frecuencias.
El SPL NO importa siempre y cuando compres un producto que se ajuste a tus necesidades y siempre puedes poner tantos subs como quieras.

Eso sí, la verdad es que miden muy bien esos SVS, pena que no podamos disfrutarlos, no por falta de pasta ni ganas sino por falta de oído.

Iniciado por juluska

Israel_PB12, creo que no entiendes lo que quiero decir.
La respuesta NO importa porque vas a tener que ecualizar SI o SI.
La distorsión NO importa porque no somos sensibles a esas frecuencias.
El SPL NO importa siempre y cuando compres un producto que se ajuste a tus necesidades y siempre puedes poner tantos subs como quieras.

Eso sí, la verdad es que miden muy bien esos SVS, pena que no podamos disfrutarlos, no por falta de pasta ni ganas sino por falta de oído.

Si no te puedes comprar uno...no desvaríes afirmando cosas que no son.
Entiendo que no todo el mundo se pueda gastar la pasta para ello, pero escribir lo que has escrito es tirarte piedras contra tu propio tejado.

Ademas creo que el ciudadano de clase media.... puede acceder a un Ultra o otros modelos sin problema. Otra cosa es que no quieras gastar 2.000€ y totalmente comprensible.

Pero no arrojemos palabras como las que anteriormente has mencionado.

Si estas por la labor, trae un Magnat como ese y te pongo uno enfrente del otro o mejor, en el mismo punto cada uno y medimos, después ponemos las películas mas chungas en graves... donde el Magnat no llega y si lo hace es en su limite sin falta de tener SPL elevado.

Iniciado por juluska

No, si da igual cual uses, yo hablo del magnat porque es el más barato que he visto pero puedes usar un JBL de car audio o lo que quieras, 119.-euros, el mejor subwoofer, tan bueno como el magnat o el svs:
http://cgi.ebay.es/JBL-GTO-1204-BR-S...#ht_1901wt_898

en primer lugar, eso es un cono y un recinto, punto, no tiene amplificación, se recomienda 600w a 4ohm para sacarle el maximo partido, así que coges y se lo sumas majete... ;-) y aparte no tiene filtros de crossover ni EQ ni nada parecido.

Y lo más importante solo baja a 30HZ, cuando los mejores para HOme THEATRE bajan por debajo de 20HZ. El famoso efecto terremoto, no se oye pero se siente.

Son diferentes SUBS para diferentes aplicaciones, aunque como digo con ETAPAS y EQ se pueden usar para cine, pero el asunto es si merece la pena.

Bueno vamos a ver.....lo que yo no entiendo es como despues de mas de 1200 post,y despues de todo lo que sea dicho....tanto israel,marcuse,goran....como segueis rebatiendo con alguien que afirma que un sub de car audio es comparable a un pb13....y mas despues de ver las graficas...es que es ridiculo....

Que despues a alguien no le salga a cuenta ese cambio de calidad percibida,spl...etc eso es otro cantar...pero decir que no hay diferencias es una burrada....

Que me digan a mi si no he notado diferencia entre el velodyne y el epik que tengo ahora......sino las hubiera notado lo diria......pero sinceramente si las hay....y muchas!!!

Pd:donde seria mejor colocarlo dado su doble cono de 15".......cerca de una pared o no??supuestamente los sellados aprovechan mejor la ganancia de la sala no??

Dado que mi receptor a pesar de ser un pioneer lx73 parece ser que el sistema macc no equaliza el sub(no estoy seguro al 100%)habia pensado en pillar un antimode...(no es muy barato,pero es muy facil de usar y parece ser que funciona)que os parece esa opcion???

Un abrazo!!

fashioneti yo creo que sí en una esquina, pero haz pruebas!!!! siempre hay un stio en el que se oye mejor!.

Lo ideal es que hicieras mediciones con un micro, pero a oido deberias encontrar el mejor sitio.

Iniciado por fashioneti

Bueno vamos a ver.....lo que yo no entiendo es como despues de mas de 1200 post,y despues de todo lo que sea dicho....tanto israel,marcuse,goran....como segueis rebatiendo con alguien que afirma que un sub de car audio es comparable a un pb13....y mas despues de ver las graficas...es que es ridiculo....

Que despues a alguien no le salga a cuenta ese cambio de calidad percibida,spl...etc eso es otro cantar...pero decir que no hay diferencias es una burrada....

Que me digan a mi si no he notado diferencia entre el velodyne y el epik que tengo ahora......sino las hubiera notado lo diria......pero sinceramente si las hay....y muchas!!!

Pd:donde seria mejor colocarlo dado su doble cono de 15".......cerca de una pared o no??supuestamente los sellados aprovechan mejor la ganancia de la sala no??

Dado que mi receptor a pesar de ser un pioneer lx73 parece ser que el sistema macc no equaliza el sub(no estoy seguro al 100%)habia pensado en pillar un antimode...(no es muy barato,pero es muy facil de usar y parece ser que funciona)que os parece esa opcion???

Un abrazo!!

Claro que has notado diferencias en el sondio. Diferente curva en punto de escucha = diferente sonido.
Para saber si hay diferencia real entre subs hay que realizar otro tipo de pruebas más rigurosa....




El sub Magnat que ha colgado juluska no es el mejor 12" del mundo (eso está claro)pero eso no niega que si igualaras curva con otro que fuera mucho mejor "bajo mediciones" nadie los pudiera distinguir siempre y cuando el SPL que al se trabajes con ambos la THD no llegue a niveles audibles en ningun de ellos.

Por supuesto 4 de ese estilo superará a cualquier SVS de 2000 euros en THD y SPLmax en la mayoría del espectro y te saldian por sólo 200 euros (10 veces menos de precio). También lo superarían en linealidad en puntro de escucha. Otro tema es que uno no se pueda ermitor poner 4 subs, pero un hehco no quita al otro.


Un saludete

Atcing, lo de poner 4 subs yo cada día lo veo más una necesidad. En mi sala tengo dos puntos de escucha separados 1,5m y al tener ecualizado a plano en uno en el otro no se puede escuchar música. Con cuatro seguro que tengo una respuesta más homogénea en ambos puntos. Imagínate poner 4 SVS de 2000.-euretes, la broma se te queda en 8.000.-eurazos frente a menos de 200.- de los magnats y para no conseguir mejora audible alguna.

Esto que has dicho más arriba:

Y no, yo no me he metido con la vida personal de nadie. Ni siquiera le he puesto la pistola en el cuello para que dijera que es distribuidor de SVS, sino que lo ha escrito él con sus propias palabras....

¿es cierto?, ¿el distribuidor de la marca está entre nosotros? uffff, si es así, no sé...

Al forero que colgó anteriormente mil y una gráficas sin sentido para demostrar la buenísima calidad de SVS le diría que se mirase con detenimiento cualquier estudio sobre sensibilidad a la distorsión, como este de axiom audio, los resultados son realmente reveladores y tiran por tierra cualquier intento de demostrar que un sub caro es mejor que otro baratillo porque somos sordos en esas frecuencias:
http://www.axiomaudio.com/distortion.html

Conclusiones del estudio:

While it is has been recognized for years that human hearing is not very sensitive to low bass frequencies, which must be reproduced with much more power and intensity in order to be heard, what these results show is that our detection threshold for “noise” (made up of harmonically related and non-harmonically related test tones) is practically non-existent at low frequencies. (The “noise” test tones are noise in the sense that they are not musically related to tones commonly found in musical instruments.) In fact, the “noise” tones at 20 Hz and 40 Hz had to be increased to levels louder than the music itself before we even noticed them. Put another way, our ability to hear the test frequency “noise” tones at frequencies of 40 Hz and below is extremely crude. Indeed, the results show we are virtually deaf to these distortions at those frequencies. Even in the mid-bass at 280 Hz and lower, the “noise” can be around -14 dB (20% distortion), about half as loud as the music itself, before we hear it.

Axiom's tests of a wide range of male and female listeners of various ages with normal hearing showed that low-frequency distortion from a subwoofer or wide-range speaker with music signals is undetectable until it reaches gross levels approaching or exceeding the music playback levels. Only in the midrange does our hearing threshold for distortion detection become more acute. For detecting distortion at levels of less than 10%, the test frequencies had to be greater than 500 Hz. At 40 Hz, listeners accepted 100% distortion before they complained. The noise test tones had to reach 8,000 Hz and above before 1% distortion became audible, such is the masking effect of music. Anecdotal reports of listeners' ability to hear low frequency distortion with music programming are unsupported by the Axiom tests, at least until the distortion meets or exceeds the actual music playback level. These results indicate that the “where” of distortion—at what frequency it occurs—is at least as important as the “how much” or overall level of distortion. For the designer, this presents an interesting paradox to beware of: Audible distortion may increase if distortion is lowered at the price of raising its occurrence frequency.

Y para mayor reflexión para esta noche, este estudio sobre los armónicos que genera nuestro propio oído:

Iniciado por juluska

Atcing, lo de poner 4 subs yo cada día lo veo más una necesidad. En mi sala tengo dos puntos de escucha separados 1,5m y al tener ecualizado a plano en uno en el otro no se puede escuchar música. Con cuatro seguro que tengo una respuesta más homogénea en ambos puntos. Imagínate poner 4 SVS de 2000.-euretes, la broma se te queda en 8.000.-eurazos frente a menos de 200.- de los magnats y para no conseguir mejora audible alguna.

Esto que has dicho más arriba:


¿es cierto?, ¿el distribuidor de la marca está entre nosotros? uffff, si es así, no sé...

Al forero que colgó anteriormente mil y una gráficas sin sentido para demostrar la buenísima calidad de SVS le diría que se mirase con detenimiento cualquier estudio sobre sensibilidad a la distorsión, como este de axiom audio, los resultados son realmente reveladores y tiran por tierra cualquier intento de demostrar que un sub caro es mejor que otro baratillo porque somos sordos en esas frecuencias:
http://www.axiomaudio.com/distortion.html

Conclusiones del estudio:





Y para mayor reflexión para esta noche, este estudio sobre los armónicos que genera nuestro propio oído:

Cierto. .

Y es que no importa lo "bueno" que pueda ser un sub sino si lo que "es mejor" repecto a otro se puede apreciar por el oido humano. ESA ES LA CUESTIÓN.

Que parado esta esto hoy no? resaca de ayer fijo

Pues animemos un poco el hilo.

Atendiendo a las palabras de Israel_PB12:

Si no te puedes comprar uno...no desvaríes afirmando cosas que no son.

He pensado que ya que no puedo comprarme un SVS al menos podría intentar hacerme uno yo mismo y me dispongo a ello. Se trata de conseguir el bloque de crossover y amplificación "diseñado por SVS" y los mismos transductores, pedirle al carpintero que me haga la caja (menos de 100.-euros ) y montarlo yo mismo, supongo que por menos de 300.- me podría salir la jugada.

Por ahora sólo he encontrado al proveedor de la electrónica ( Formosa Audiomate) ¿alguien sabe quien fabrica los transductores de SVS?

Esta es la foto del ampli que me gusta, una auténtica chulada de SVS, muy bueno:




Y esta es la foto del mismo producto fabricado por Formosa Audiomate, debe ser el mismo pero sin el logo de SVS, lo venden en Taiwan. Veré si me puedo poner en contacto con ellos y me lo venden por unos 100.-euros, no más: