Tema: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

Iniciado por pajaro

Iniciado por Kores

Dr Lao
Podrías ilustrarnos con tus propuestas.
Supongamos que Zougham, único autor material del 11M, es juzgado y condenado. Consideras razonable que dentro de 32 años (faltan como 2 para el juicio, ya vereis) este sujeto vuelva a la calle? Tú crees que estará reinsertado y dirá "perdón, es que estaba equivocado y me llevaron por el mal camino las amistades" o seguirá tirando a radicalizado?

L)


Kores
Podrías ilustrarnos con tus propuestas.
Supongamos que Zougham, único autor material del 11M, es juzgado y condenado. Consideras razonable que dentro de 32 años (faltan como 2 para el juicio, ya vereis) aparezcan pruebas en contra de su condena? Tú crees que el juez saldrá y dirá "perdón, es que estaba equivocado y me llevé por delante a un inocente" o seguirá mandando peña a la silla electrica?

Kores no defiende la pena de muerte, precisamente por esos casos...asi que es un ejemplo que no vale, aquí creo que se está hablando de cadena perpetua, no de pena de muerte. Se está hablando de que no porque pasen n años alguien tenga que salir a la calle sí o sí...sino sólo si no supone un peligro para los demás...no lo que pasa ahora, que sale y vuelve a matar y otra vez al truyo, y 15 años después otra vez...el problema es que en esos descansos mueren personas que no tenían culpa de nada...se habla de como evitar eso...que son los verdaderos inocentes...

Lo se :O , simplemente me he aprovechado de su mensaje.

Habéis leído la actitud que tiene Henry Parot ahora mismo (que lleva en la cárcel un puñao de años)?
Está reinsertado?
No sabeis lo que ha pasado con los miembros del GRAPO que han salido ya por que han cumplido sus penas? Les decían a los negociadores "no tengo nada que perder, no me ofreceis nada, porqué voy a abandonar la lucha armada cuando salga?"

Es a eso a lo que me refiero.

@ziggys y @kores:

No existe ningun sistema judicial infalible. Supongo que deberíamos elegir el sistema de todos los que hay, el que menos imperfecciones presenta.
Para los que desean la pena de muerte, sin duda es ejemplar el sistema norteamericano.

Desde luego la reinserción sería lo ideal, pero recuerda que la voluntad de una persona es probablemente lo más inquebrantable de la naturaleza huimana, y si los motivos que aduce el reo son políticos o religiosos, veo difícil una rehabilitación, la verdad. Los fines con estos elementos parecen estar por encima del bien o del mal.

Supongamos que Zougham, único autor material del 11M, es juzgado y condenado. Consideras razonable que dentro de 32 años (faltan como 2 para el juicio, ya vereis) este sujeto vuelva a la calle? Tú crees que estará reinsertado y dirá "perdón, es que estaba equivocado y me llevaron por el mal camino las amistades" o seguirá tirando a radicalizado?

¿No os estáis dando cuenta de que estáis tirando por tierra uno de los derechos del ser humano? Una persona es culpable de algo cuando lo comente, no podemos asumir JAMÁS su reacción, precisamente porque es una persona, no un objeto que se rige por las leyes de la física.

Me explico: un señor es culpable de violación, es condenado y cumple condena. ¿Vale?

¿Quién soy yo para negarle una reinserción?, ¿por qué he de presumir que va a volver a comenter una violación? y por lo tanto, en vez de tratarle y procurar retirar ese instinto delictivo... como ni él tendrá interés en corregir esa conducta ya que no tiene ningún beneficio ni yo en corregirla porque entiendo que no se puede corregir, cerramos la celda y tiramos la llave.

Para mí es de cajón, en cualquier sistema jurídico no se puede juzgar a una persona por lo que pueda hacer en potencia, sino por lo que haya realizado en acto. De la misma manera no puedo negar la reinserción de una persona porque yo entienda que es irrecuperable o porque haya cometido un delito horrible. No mientras nuestro ordenamiento se base, Y SE DIGA ORGULLOSAMENTE, en recuperar al reo, en reinsertarlo.

Lo que yo veo muy claro es que algunos entendemos una condena como un castigo que procure sufrimiento a una persona por haber cometido un delito y otros entendemos una condena un camino para recuperar y reeducar a una persona que ha cometido un delito.

Y ziggys, el sistema judicial de los EE. UU. puede ser muchas cosas, pero nunca ejemplar en el sentido de la aplicación del sacrificio del reo y si quieres te digo (y a todos) el porqué:

La mayoría de estados que permiten el sacrificio del reo (menos 11, el resto) permiten el sacrificio de personas de hasta 18 años, y de ellos 1/3 parte permite el sacrificio de personas de hasta 17 años y 1/7 parte permite el sacrificio de personas de hasta 16 años.

En casi las 2/3 partes de los estados que admiten el sacrificio del reo se permite el sacrificio de un reo que tiene declarado un estado total o transitorio de "deficiencia mental".

A parte del aséptico (piensa la gente) y limpio método de sacrificio por inyección letal, en EE. UU. se pueden aplicar y se aplican en algunos casos: inhalación de hidrocianuro, fusilamiento, electrocución y ahorcamiento. Que resulta que falla la sillita de la reina y el preso sufre como un perro lo indecible, bueno, ya tenemos a TS para decir que no importa, que hay gente que tarda en morir por inhalación de hidrocianuro de 5 a 8 minutos... Queeeeeee pacha colega, egggg que de tanto fumá se había hecho inmune y la sensación eterna de ahogo durante ese tiempo es... pues como decirlo, una prueba de preparación para la inmersión. Que la bala no atraviesa el corazón y hay que repetir la ejecución... es que el muyjoputa se movió en el último momento y desconcertó al tirador que tenía la buena. Que la soga resulta que calculamos mal el peso y no rompe las vértebras que debe romper... nada hombre, así le sale callo y ha practicado un poco le levitación como Jean Grey.

Y por muchas otras cosas más (tiempo límite una vez condenado el reo al sacrificio para presentar nuevas pruebas, reconocimiento de autoridades de que ha habido casos en que se han sacrificado inocentes, casos en los que una persona ha sido sacrificada tras confesar otra el crimen por el que se la acusaba, el dato sobre minorías, el dato: a más pasta menos probabilidad de muerte (como aquí, solo que allí te matan), etc, etc, etc.

Soy plenamente consciente de lo que estoy propugnando: pena de muete no, cadena perpétua sí.
Para delitos de terrorismo, genocidio, reincidencia en delitos sexuales y cosas así.
Sí, se que es privar a una persona de un derecho fundamental.
Y porque lo se, es precisamente por lo que lo propugno. Es un comportamiento extremadamente antisocial y al que lo cometa, la sociedad le saca tarjeta roja. Sin más ni más. Por supuesto esto exige la condena por un jurado y con todas las garantías posibles.
Sí, soy consciente de que el sistema no es perfecto, pero prefiero un número reducido de errores a que TODOS los sociópatas disfruten de un régimen de derechos que ellos mismos no nos conceden a los demás y contra el que, de hecho, están luchando.
Y luego, el que se porte en la carcel bien, que digo bien, de putísima madre, demostrando que se puede reinsertar, ya lo estudiaremos, que para eso tenemos un ministerio "de gracia y justicia", o así se llamaba antes al menos. Para indultar al que se lo merezca, siempre hay tiempo....
Lo que encuentro asbsurdo es esa situación que se da ahora en Euskadi de que la viuda de un asesinado tiene que ver al asesino de su marido todos los días porque "está reinsertado" y "ya ha pagado su deuda con la sociedad".

partiendo de la base de que cualquier persona que mata a otra esta mal de la cabeza su lugar debería ser un hospital o un manicomio o lo que sea no la pena de muerte ni siquiera la carcel, con el tiempo (hablo de siglos) tanto la pena de muerte como las carceles quedaran obsoletas y sera algo más de lo que aergonzarnos cuando leamos los libros de historia.

reflexionad todos los que sois favorables a la pena de muerte...

este señor, que organizó una matanza de miles de personas por amor a Alá, si lo matan, será un santo entre los suyos...matarlo es la mejor salida que le puedes dar porqué además de acabar santificado lo salvas de las mil putadas que sufrirá en la cárcel por parte de los otros presos, de los funcionarios y del estado americano, que ya se encargará de ir puteándolo como arma de presión a los Bin Laden's friends...

cadena perpetua en Estados Unidos es peor que la muerte...hay algo peor que estar muerto en vida (que es lo que es esta condena)?

es muy difícil reinsertar a un asesino por creencias religiosas...ya que entra la moral de cada uno, lo que cree, etc...y es como una lucha interior..."mi Dios quiere esto y por eso lo estoy sufriendo".


y tampoco estoy muy convencido de la cadena perpetua, pero es que tampoco se me ocurre otra solución (tampoco trabajo ni cobro para ello)...

la cadena perpetua española son 30 años...joder, creo que si yo saliera con 55 años de la cárcel...me lo pensaría muchísimo volver a hacer el hijo de puta...

el problema es que en las cárceles no existen verdaderos planes de reinserción, ya sea por falta de presupuesto ya sea por falta de métodos...

Los hay que les importa un carajo todo lo que no sean ellos. Roban y matan porque les sale de los mismísimos, porque quieren ese coche o lo que sea y yastá.

La cárcel debería redireccionar los valores de una persona, una educación mínima y darle a entender que más vale un coche pagado a 6 años, que se disfruta más y que tu conciencia estará más tranquila y lo podrás llevar sin ningun miedo a que te pillen. Esto que nosotros vemos como 1+1 hay gente que debido a sus círculos, educación y otros factores no lo ven tan claro.


yo, que pese a que pienso que la moral del hombre va la deriva de manera espectacular, creo que de una manera bien estructurada esto se puede arreglar...pero en una sociedad capitalista y tan fracturada económicamente (la base de la mayoría de los delitos, sean cuales sean) es muchísimo más difícil.

el dinero es lo que nos va a llevar a la ruina...


adéu!